方舱医院是谁提出来的呀？真NB!

引用 @后撤步空心命中 发表的:
隔离是首要的，楼主的意思就是第一步其实更应该建方舱，从结果看确实如此。武汉这么严重很大一部分原因就是初期没有做到尽收尽治，导致很多疑似患者没有及时隔离

对病毒，对病情，对治疗手段，对策这些都是逐步才定下来认识到的，现在看来我们都是在摸索着向前，认识是一个由浅入深的过程，到现在我们也没完全清楚这个病毒的机理

引用 @vercase嘟嘟 发表的:
摸着石头过河啊兄弟。你看看国外，有现成作业不抄，现在都晚了。真心佩服我国的伟大。

88年上海甲肝流行就用的体育场集中收治并取得良好效果，摸哪门子石头？

引用 @加布兽吃苯环 发表的:
那为啥方舱拖到那么晚才建？要么就是冲突了，要么就是不冲突但是上面之前没想到要建，目前能想到就这两种解释。。。

因为虽然经历了sars，但是后续没有建立相应的应急预案。

引用 @evecastle 发表的:
查到了，王辰院士提出的，666

所以说。大部分网友不要以为自己比这些专家还牛逼。当时建方舱医院还有好多人骂的

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电影里有算什么论据？

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医生护士都不够，方舱医院建起的同时也是第二批大规模的医务人员支援，这是国家基本判断初湖北外，其他地区都基本是能控制的住以后才敢大规模成建制的调动的

引用 @真的好想家呀 发表的:
方舱只能去轻症的，火神雷神是重症的

你才是真懂啊

引用 @加布兽吃苯环 发表的:
那为啥方舱拖到那么晚才建？要么就是冲突了，要么就是不冲突但是上面之前没想到要建，目前能想到就这两种解释。。。

不用医疗人员吗？

引用 @夏撸撸 发表的:
当时对规模估计还是不足，可供参考的经验只有当年北京临时启用小汤山这一范例，谁会知道后边每天新增数千人，王辰院士的建议现在看来真的是扭转局势最关键一步

对的，如果没有这么强的传染力，依靠雷火，是可能控制住的

引用 @最拉风的糖果粑粑 发表的:
火雷双神可以接收重症患者啊 方舱里面有疑似跟轻症患者 不冲突

哪有疑似啊，疑似还敢和轻症住一起？

王辰，记住这个名字，这次疫情战争中最大的功臣，我代表自己感谢他！

引用 @加布兽吃苯环 发表的:
那为啥方舱拖到那么晚才建？要么就是冲突了，要么就是不冲突但是上面之前没想到要建，目前能想到就这两种解释。。。

我感觉还是权衡了好多，不到万不得已应该不会用的，还是存在很大交叉感染风险的

引用 @加布兽吃苯环 发表的:
那为啥方舱拖到那么晚才建？要么就是冲突了，要么就是不冲突但是上面之前没想到要建，目前能想到就这两种解释。。。

方舱医院以前没有过，你不能今天想出来明天就上马吧，毕竟是个新东西，要论证的。

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武汉最多时候有四五万人，你说用不了这么多？

引用 @加布兽吃苯环 发表的:
那为啥方舱拖到那么晚才建？要么就是冲突了，要么就是不冲突但是上面之前没想到要建，目前能想到就这两种解释。。。

医生不到位，你有医院什么用？

引用 @集粮街女婿 发表的:
李兰娟

虚名

引用 @夏撸撸 发表的:
当时对规模估计还是不足，可供参考的经验只有当年北京临时启用小汤山这一范例，谁会知道后边每天新增数千人，王辰院士的建议现在看来真的是扭转局势最关键一步

没想到会这么严重，以后再遇到这种传染病一定得过饱和式的措施，哪怕浪费一点也不能重蹈覆辙了

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兵马未动粮草先行，当时没人手缺物资方舱是建不起来的

引用 @加布兽吃苯环 发表的:
那为啥方舱拖到那么晚才建？要么就是冲突了，要么就是不冲突但是上面之前没想到要建，目前能想到就这两种解释。。。

方舱一天就好了

引用 @汪小汪大跟班 发表的:
整个都有滞后，方舱启用之后都还有物资不到位的情况，我记得初期还在大量募捐，甚至卫生纸方便面都在募捐，所以不单单是方舱滞后了。不过好在反应过来之后，后面的效率还是不错的

过年是一方面，传染性这么强也是超出所有人预料

感觉方舱就跟老美提出来的，百分80可以自愈，那这百分80就待在方舱，做比较基础简单的治疗，主要目的还是为了防止传播给其他人。剩下百分20比较严重的就送去火神山雷神山做进一步治疗，这两者就是相辅相成。

引用 @鹈鹕三少赢球虎 发表的:
横向对比 中国在这方面不是做得最出色的？

动员能力应该是举世无双了。

唯一就是ct的辐射量是否超标，不过非常时期也顾不得这些了

引用 @一块蓝莓蛋糕 发表的:
好像还是找老毛子借的车

谈不上借了，当时的中东铁路本来就是两家共管

引用 @沙区洛马琴科 发表的:
欧洲早就有了。
没必要什么都拿来民族自豪一波。

比较欧洲疫情扩散程度 我觉得中国的动员能力和统筹能力还是值得自豪的

引用 @一次就完 发表的:
这个决策还有什么好吹的
根据以前的经验 这个有效实用

17年前有了一次经验，今年呢？

引用 @TzZzTa 发表的:
武汉方舱给省事省力吧，野战方舱搭建估计要不少时间。

时间估计都差不多吧，野战的成本要高吧，都是提前准备好的模块化，到地方展开就行，但是数量不够吧，毕竟几万人的规模，什么级别战争能用这规模的付伤率啊

引用 @老王001 发表的:
总之方仓医院还是建晚了

别站着说话不腰疼了，你不得给别的省摸底时间？不然大部队出发了再让给抄后路了等别人救援？

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微博一句呼吁多简单，上面从大局开始下决定，清理废物，挑人办这个事，物资，人力，都要时间。光是用嘴说这些方法我一月底就说了好几回。做起来不一样。

引用 @詹姆斯哈登_MVP 发表的:
物资不足都是过年影响的

过年停产是一方面，另一方面是前期某些主官拖延推诿的问题，换人之后局面就扭转了，还有即使是专业线，初期对传染性的判断还是不够，没想到两座山会不够用，但是改变策略大建方舱的反应还是算比较快的。

引用 @杏林旧梦 发表的:
这就是最原始的隔离治疗啊…你可以去搜一下1918年西班牙流感的照片

东北鼠疫更早，1910年。

有多牛逼？西班牙大流感就有方仓了

引用 @DJ小可 发表的:
1911年 东北鼠疫，伍连德就是用的火车皮做 隔离！初期的方舱！

嗯 当时发明了简易口罩，发病的送医院，密切接触者送火车车厢隔离，封闭传染中心区域、派人检查，火车停运，到山海关的旅客先隔离观察。
和现在的措施一模一样。在那个年代实在是太牛了

引用 @让我来取个拉风的名字吧 发表的:
遇到麻烦事儿一步一步摸索着来的，我觉得还是可以理解的。这又积累了经验。

点赞 我也这么想的

引用 @加布兽吃苯环 发表的:
那为啥方舱拖到那么晚才建？要么就是冲突了，要么就是不冲突但是上面之前没想到要建，目前能想到就这两种解释。。。

不明白你到底想杠个什么出来。

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最早知道这位，在十五年前哈医大二院的天价药费案，患者家属把他从北京请到哈尔滨给患者看病

引用 @mingrui123 发表的:
嗯 当时发明了简易口罩，发病的送医院，密切接触者送火车车厢隔离，封闭传染中心区域、派人检查，火车停运，到山海关的旅客先隔离观察。
和现在的措施一模一样。在那个年代实在是太牛了

是伍连德牛逼，国士无双，

之前是医疗体系崩溃了，医疗人员不足了。
方舱是各地医疗队支援后，有人了才能建。

引用 @书江西造口壁 发表的:
开玩笑呢吧，雷火是负压病房，专门收治重症的，方舱里的转重症了都要转过去。

方仓和雷火完全可以同时开始，不懂你们的脑回路。不会思考。

引用 @沙区洛马琴科 发表的:
欧洲早就有了。
没必要什么都拿来民族自豪一波。

欧洲还真不是最早的

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那个兽医高鹏会不会看病

引用 @杭州楼市吐槽君 发表的:
之前步行街还喷呢，说是养蛊………

就步行街的水平。

引用 @加布兽吃苯环 发表的:
哦哦，确实是的。不过方舱能隔离传染源，这个也是很重要的，不光是救治的作用。

现在说也没用，疫情已经控制大家都是处于一切都已经胜利的喜悦中和陶醉，至于过程中的失误和遗漏，上面知道的不会说也不许说，下面的也没几个人会仔细想，坚决拥护就行，毕竟一般揭家丑的大家都不喜欢，容易打成走资派和受攻击，对于我们这种人也许就是特殊的两个月，武汉的人才是实惨。

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你不能这么说兄弟，你要说方舱应用的方法更早，对病毒的认知有个过程，不是所有传染病都适合方舱医院，你看刚出来得时候街里不还有人说这种方法是养蛊吗

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你不知道资源不只是房子不够，还有医生护士和医疗物资都是资源。不是把你放方舱没人管就行了，那对病人和方舱管理人员来说都是灾难

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人家双博士学位，不会看病？

引用 @浅梦ShallowDream 发表的:
你不能这么说兄弟，你要说方舱应用的方法更早，对病毒的认知有个过程，不是所有传染病都适合方舱医院，你看刚出来得时候街里不还有人说这种方法是养蛊吗

认识过程？我看是扯皮过程吧，别忘了造火神雷神山的时候，我们还和现在日本一样，属于“只要不检测就没有新增”的阶段。

引用 @杭州楼市吐槽君 发表的:
之前步行街还喷呢，说是养蛊………

要是按临床诊断的标准 那还真是了 钟南山说很多流感肺炎CT也那样

引用 @良民落基山 发表的:
首先是隔离区，再方舱，再小汤山。。。这是以后针对不同级别，必须要弄清楚的，不是啥玩意上来就一级，你最基本三级的防疫措施都没有达到，喊一级有意义吗。。。。

方舱那几万个床位被子，每天上十万份的伙食供应，上千的医护人员不需要花时间调配的啊。。。

引用 @汪小汪大跟班 发表的:
整个都有滞后，方舱启用之后都还有物资不到位的情况，我记得初期还在大量募捐，甚至卫生纸方便面都在募捐，所以不单单是方舱滞后了。不过好在反应过来之后，后面的效率还是不错的

刚开始非得都要医用N95的 民用级别的口罩直接被堆在一边了 后来我看采访也不都带医用的了 外地援助的也没听说感染

引用 @红眼阿努比斯 发表的:
二神山是重症医院设备这些方舟能比的上？方舟就用于轻症隔离，你的意思重症就自生自灭不管了？

那是后来发现二神山数量根本不够用后出的方案，要不然小汤山的标准根本没说只收重症，甚至是很多都是普通型和轻症，现在留下的照片都可以看到病人精神状态非常好。

引用 @良民落基山 发表的:
因为小汤山是经验，而建方舱在国内没有民用先例。。。说到底，就是对疫情的应急方案太粗放，没有实操细则，现在回头看，武汉封城后干的所有事情都顺序都是反的，除了大规模增派各地医援。。。。

老哥，怎么是反的，来仔细说说

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没错，就像你这样硬杠

引用 @chenc10 发表的:
要回复别人先把别人观点看懂了再来，别逮到就开喷，习惯了是吗？他的意思是前两周时间宝贵早上那时候就开始方舱了，要收不少病人，雷火可以后面再建或者同时建，不是不建，到你这就变成不管重症了？

事后诸葛亮

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协和医院院长

引用 @老王001 发表的:
总之方仓医院还是建晚了

方舱医院不需要硬件，但要医护啊，全国来援助的医护需要时间啊！没有医护，方舱有个🐔用？

引用 @小尉迟 发表的:
军队的常规做法

经常看战争片的很熟悉，一个大的应急场所，好多前线受伤人员在里面被救治！

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一开始检测标准是按照防疫手册里定的，但是后来意识到这个病毒的传染性很强才修改了检测标准，不了解的话不如少说话。

引用 @沙区洛马琴科 发表的:
欧洲早就有了。
没必要什么都拿来民族自豪一波。

你咋这么自卑呢，有就有，他们还用指南针和纸和火药和印刷

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可现实中很多地方是九功不抵一过

引用 @我湖球哥 发表的:
方舱医院不需要硬件，但要医护啊，全国来援助的医护需要时间啊！没有医护，方舱有个🐔用？

即便人员不足至少也可以减少轻症患者呆在家里产生的交叉感染

引用 @良民落基山 发表的:
首先是隔离区，再方舱，再小汤山。。。这是以后针对不同级别，必须要弄清楚的，不是啥玩意上来就一级，你最基本三级的防疫措施都没有达到，喊一级有意义吗。。。。

方舱搞定了医生你来派？？？？？

引用 @我湖球哥 发表的:
方舱医院不需要硬件，但要医护啊，全国来援助的医护需要时间啊！没有医护，方舱有个🐔用？

老哥你说句明白话，没医护，怎么建立方仓

引用 @后撤步空心命中 发表的:
隔离是首要的，楼主的意思就是第一步其实更应该建方舱，从结果看确实如此。武汉这么严重很大一部分原因就是初期没有做到尽收尽治，导致很多疑似患者没有及时隔离

没有医护，方舱建立也没用啊，要等后续医护大部队支援到位

引用 @失宠. 发表的:
一开始检测标准是按照防疫手册里定的，但是后来意识到这个病毒的传染性很强才修改了检测标准，不了解的话不如少说话。

你真有意思，防疫手册不是人定的？如果这个防疫手册到今天也不修改，那照着做也是你好我好大家好？请问谁定的这个防疫手册？不出来承担责任？ [ 此帖被佛多曼波萨在2020-03-04 09:03修改 ]

引用 @读号呀 发表的:
方舱那几万个床位被子，每天上十万份的伙食供应，上千的医护人员不需要花时间调配的啊。。。

第一天决定设立，第十天设立完毕；和第十天决定设立是两码事。
我倒是奇了怪了，比如这方舱医院是X天设立，医护难道是X-5天前就开始准备了？还不是X日开始调集的？那和X-5天前决定设立方舱医院有矛盾吗？

引用 @蒸汽机01 发表的:
因为虽然经历了sars，但是后续没有建立相应的应急预案。

不是的 雷火明显是应对sars的方案。sars传染率低 但重症率高、致死率高（8%左右），且得病时有明显症状，所以用定点医院是最优选择。

方舱是北京中日友好医院院长提的 他说的应收净收

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不加检测的重症进方舱医院，不仅是对重症患者的不负责，更是对医护人员和轻症的灾难。在当时医疗资源援助还差很多的情况下，那方舱基本就是个修罗场。

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照这么说 全世界所有人都背锅。

引用 @czllhj哈哈 发表的:
照这么说 全世界所有人都背锅。

背什么锅？就因为提出方舱医院的时候有质疑？请问早几天晚几天设立就没有质疑吗？另外有质疑但是照做的事情我国还少吗？不早设立是真担心这些质疑还是别的原因？

引用 @coolfireseed 发表的:
可现实中很多地方是九功不抵一过

确实. 还一堆傻逼来喷我 我笑了

有一说一。。。在建两座山的时候我就提出来了，只是被喷惨了，都说专家没你懂吗?。。。真的不是事后诸葛亮，当时挺多人提这个的

引用 @晴天烟雨 发表的:
是的，两者功能不同

马后炮。当时怎么不能知道两者功能不同？
方舱医院早早就可以建，可但是上边就是没下令，到火神山快好了，才发觉要建方舱医院

引用 @第一张黄牌 发表的:
1.常规做法
2.有很多先例

做法是常规的，但是提出来这个的也需要极大的勇气啊。

引用 @Cicky新 发表的:
类似做法一定有，但是这么厉害的病毒真心没见过，初生儿到92岁都可以感染，无特效药，致死率不低，后遗症严重，传染途径超级多传染性强，基本能想到的途径：水，空气，接触，母婴，食物，等等都可以，我无法想象除了中国谁能扛得住，换成好莱坞大片估计直接扔核弹了

就现在，别人还以为这个的致死率不高呢。。。。要不是先有封城了，后有全民不出门，在这个中国最大的节日面前，整个中国可能要崩溃，可见，领导层的魄力是多么重要啊。

引用 @闻热巴脚气 发表的:
到底有没有差距？

能有啥差距啊？都是院士，在不同领域立功了，钟老是因为在非典的时候很出色的完成了工作，这次和非典很像，就把他作为领导核心了。这些个院士都是能领兵守御一方的大帅之才的。

引用 @真的好想家呀 发表的:
方舱只能去轻症的，火神雷神是重症的

那功能不同不能同时建吗？完全有同时建的能力

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你这不是按结果推过程么，没了解病毒什么情况之前肯定是按照之前的制订的防疫手册来做啊，不然你之前怎么不开天眼告诉所有人防疫手册不好使呢，一张嘴叭叭叭的也没看你提出啥有用意见就会事后诸葛亮？

引用 @三万分先生斯蒂芬库里 发表的:
那功能不同不能同时建吗？完全有同时建的能力

当时基本防护用品都没有保障呀。

引用 @窝火球蜜007 发表的:
了解时间线的都该知道方仓出来迟了，这个如果在雷火之前就开始，死的人会少很多很多，几万病人在哭等雷火的几千床位，造成重症病人的增加和院外传染

好厉害的样子....要不您去主持一下公道吧

引用 @失宠. 发表的:
你这不是按结果推过程么，没了解病毒什么情况之前肯定是按照之前的制订的防疫手册来做啊，不然你之前怎么不开天眼告诉所有人防疫手册不好使呢，一张嘴叭叭叭的也没看你提出啥有用意见就会事后诸葛亮？

我告诉你你会信吗？你只会说“你难道比专家还牛逼？专家没你懂？一张嘴叭叭叭的提出来那些有用吗？”然后“皇上圣明”

引用 @加布兽吃苯环 发表的:
那为啥方舱拖到那么晚才建？要么就是冲突了，要么就是不冲突但是上面之前没想到要建，目前能想到就这两种解释。。。

老哥不要急着质疑，这属于突发公共卫生事件，能参照的只有小汤山，现在马后炮厉害而已，方舱没出来之前有谁能想到，院士们不是神仙，他们也需要根据实际情况做出相应调整的，迅速反应建立方舱已经是非常牛逼的了

引用 @良民落基山 发表的:
因为小汤山是经验，而建方舱在国内没有民用先例。。。说到底，就是对疫情的应急方案太粗放，没有实操细则，现在回头看，武汉封城后干的所有事情都顺序都是反的，除了大规模增派各地医援。。。。

制定政策要根据疫情的实际掌握情况来做出判断。从封城开始，设立7+7定点医院后来不断增加，建火神雷神，设立分诊确诊制度，建方舱，全民排查，应收尽收，这些策略都是在对疫情不断了解掌握过程中制定的，何来反着来一说

引用 @杭州楼市吐槽君 发表的:
之前步行街还喷呢，说是养蛊………

步行街闹得笑话还少吗，，，都被打脸多少次了

引用 @幼儿园毕业生 发表的:
没这么多医生啊和资源啊 当时那些大医院的资源和医生还不够用了 建了方舱医院有什么用啊

而且现在站在上帝视角都知道方仓好，那敢翻翻当时多少人反对吗，都说是什么二战时期用的方案，集中感染，集中营，这都是我们用血走出来的路，反过头来说为什么没有两个一起建就没意思了，就现在我觉得当时能迅速上方仓，并且集中全国医护支援这些，这次国家做的很好了，国家只是政策支持，这些具体的建议还不是要专家讨论么

引用 @帝都红魔鬼 发表的:
都TM是倒推诸葛亮，怀疑这个怀疑那个，就觉得世间所有事都应该是完美无缺的。

毕竟这条街人均诺贝尔医学奖得主

引用 @杭州楼市吐槽君 发表的:
之前步行街还喷呢，说是养蛊………

毕竟人均985的水平🐶

引用 @chenc10 发表的:
要回复别人先把别人观点看懂了再来，别逮到就开喷，习惯了是吗？他的意思是前两周时间宝贵早上那时候就开始方舱了，要收不少病人，雷火可以后面再建或者同时建，不是不建，到你这就变成不管重症了？

看懂了，找理由喷而已，这就是意见者的局限

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行了行了，别在这装大尾巴狼了。就你能耐，前线那些专家护士都是傻子

很难判定谁想出来的 历史上的大疫情应对出现过相似案例

还是太慢了 第一时间就要考虑不能居家隔离 重症和轻症分开

引用 @起点779 发表的:
是的，王辰院士！
作为武汉jr，无比感谢三个人：钟南山院士，王辰院士和张笑春医生，这三个人放在古代当地老百姓是可以立碑立庙的。

所有参与抗疫的人在湖北人心中都是不朽的丰碑！

引用 @希尔瓦娜斯 发表的:
方舱里有疑似，老哥你是真的🐮🍺
方舱里都是确诊，你放个疑似里面没病也有病了😂

武汉后来确诊标准不一样，看临床表现，放在其他省就是疑似

引用 @孔明先生与鲁迅 发表的:
五五开

大兄弟，孔明和鲁迅不会五五开吧

建两山医院的时候我就呼吁应该抓紧征用民用设施、建设战地医院，尽快收治隔离病人～那个时候有点脑子都会这么想，不需要多牛逼的智慧。我说话没用。

引用 @为了总冠军fight 发表的:
好厉害的样子....要不您去主持一下公道吧

你可真逗，我有什么权力可以主持，难道我连说话的权力都没有？你有封闭我嘴巴的权力？能，明白？

引用 @德利莎世界第一可爱 发表的:
制定政策要根据疫情的实际掌握情况来做出判断。从封城开始，设立7+7定点医院后来不断增加，建火神雷神，设立分诊确诊制度，建方舱，全民排查，应收尽收，这些策略都是在对疫情不断了解掌握过程中制定的，何来反着来一说

因为层主是事后诸葛亮，站在现在的角度看当时