昨晚台湾的节目，追溯新冠病毒源头，然后追到美国去了 ZT

引用 @碳烤小乔治 发表的:
58种？

58个家庭

引用 @姐的网名不见了 发表的:
日本人在夏威夷感冒了看不好，回到日本检查确诊是新冠，所以日本才质问美国国内那么多的感冒，实际都是新冠，美国为一直美否认…资本是诚实守信，股市大跌

夏威夷？这样就很可怕了，日本整个夏天能走夏威夷热吗？

引用 @啥都别说 发表的:
你说美国新冠和国内的是同一种吗？

额...你有看楼主发的视频吗？

引用 @曼联一枝花 发表的:
嗯，已经死了1w多了，中国跟美国比起来真是拿不上台面

不懂就问，美国这个死亡一万多是统计的什么时候到什么时候的，现在的媒体也不知道哪个能报道真实新闻了，哪里可以看看美国这个情况。

引用 @IAMBOND 发表的:
死了一万多人了什么叫没爆发？你要知道很多美国人生病是不去医院的。

这一万多人就把没有去医院的美国人估计进去了

引用 @Darker河马 发表的:
有一说一，病毒不需要父母双方就可以产生小病毒吧。

是说进化不是说生产吧。

引用 @关注你妹三十年 发表的:
最早不是朝日新闻质疑美国可能早已爆发了吗？

转自一个科普的大v微博，我觉得讲的很清楚了，大家可以一起讨论
【#美国真的是新冠病毒始发地吗#？】
最近有一个广泛流传的台湾电视节目，推论美国是新冠病毒始发地【图1】。
这个视频里面列举的主要论据有三：
1. 有一篇中科院的文章，用生物信息学的方法分析了已经被测序过的世界各地的COVID-19病人的新冠病毒的单倍型，发现美国病毒是中国病毒的“爷爷”，因此断定中国病毒是美国输入的。
2. 去年闹得沸沸扬扬的美国电子烟致死的病人，症状是肺部纤维化不能呼吸，和COVID-19很像，暗示就是新冠病毒引发的肺炎。论据是有文章发表称，给小鼠吸电子烟并不能看见肺部损伤。
3. 美国一位乔治城大学 (Georgetown University) 的一个流行病专家在Science上发文，早就承认COVID-19第一例是2019年11月，但是在哪儿暴发，他没说。
那我们就来看看，节目说的这三点都是真的么？
1. 这个节目所引用的数据是这篇2020年2月16日发表在中国的一个文献预览网站www.chinaxiv.org的一篇还没有经过peer reviewed的来自中国科学院西双版纳热带植物园的文章。【图2】
这篇文章的数据来源是GISAID (Global Initiative on Sharing All Influenza Data)，总共只有96个数据，
文章里面提到了美国的数据来源【图3】
文章中，取样美国只有13个基因组，注意甚至不是13个病人的数据，因为有些病人的数据包括了好几次，例如节目中吹嘘的“美国最古老的单倍型H38”，就来自于美国“一号病人”。这位病人是一位中国男性，2020年1月份回武汉探亲，回到美国，立刻就确诊住院，用了“人民的希望”Remdesivir以后好转。这篇文章用了他的病毒基因序列3次！中国选了54个样本，湖北好几万人的样本只选了22个。方法学很成问题。
但这还不是最大的问题。
最大的问题是这13个基因组都来自于有武汉旅行史或者接触过有武汉旅行史的人。这些难道不也是从武汉输入美国的？其中就包括那位从武汉探亲回来的人携带的最古老的单倍型H38。换句话说，H38不就是武汉的？
2. 电子烟对肺部的损伤，已经初步确认是因为大麻油和添加VE造成的。关于电子烟的科普，返朴已经发过好几篇：
http://t.cn/AiKrJwAE
http://t.cn/AiT2ePIW
http://t.cn/Ai3h200y
就

引用 @90斤的贾玲 发表的:
这么看abcde组群美国都有，确实可以说明源头在美国。

为什么不可能是abcde后来跑美国去的呢？

引用 @雅迪电动车yadea 发表的:
电子烟死得冤

原来人类早已在因果之中。

引用 @嘴强王者拉瓦尔鲍尔 发表的:
美国九月份死了几百人，症状跟新冠差不多，当时说是电子烟导致的，但是做实验根本无法得出这结论

电子烟行业要哭了。国内国外一堆做电子烟的破产。。。哈哈。

引用 @姐的网名不见了 发表的:
日本人在夏威夷感冒了看不好，回到日本检查确诊是新冠，所以日本才质问美国国内那么多的感冒，实际都是新冠，美国为一直美否认…资本是诚实守信，股市大跌

这也说明不了啥吧 夏威夷是旅游胜地 国人肯定也少不了 接触老美 老美再接触日本人 不也有这种可能吗？

引用 @雅迪电动车yadea 发表的:
电子烟死得冤

确实。哈哈。想起来好笑

引用 @观山居士 发表的:
这是最大的疑问，如果源头在美国，为何现在才爆发。

美国的病毒AB，早期没有 现在的 儿子C D E 厉害呗！

现在已经超级进化了！

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你没看视频么？主帖的视频不就说了么？虽然是节目，肯定也是考证过啊，多自己动手动脑

引用 @随风飘动的猪 发表的:
哪里死了一万多人，有具体公开数据吗

真死了一万多

引用 @尼亚不吃肉 发表的:
这也说明不了啥吧 夏威夷是旅游胜地 国人肯定也少不了 接触老美 老美再接触日本人 不也有这种可能吗？

国人c是大部分 如果回日本的是ABDE的话 才会质疑吧

引用 @伊来文 发表的:
为什么不可能是abcde后来跑美国去的呢？

因为我们只有c族群啊

引用 @尼亚不吃肉 发表的:
这也说明不了啥吧 夏威夷是旅游胜地 国人肯定也少不了 接触老美 老美再接触日本人 不也有这种可能吗？

全程没接触中国人，这是日本向美国官方提出他们国内的感冒就是新冠，美国自己也没否认啊，意大利确诊也是全程没有跟中国有任何接触。治本诚实，股市大跌。

引用 @蓝天白云中 发表的:
证据呢？

对 还是等证据出来吧

引用 @伊来文 发表的:
为什么不可能是abcde后来跑美国去的呢？

abde的几个中国病人，在国内一个没传染，空投到美国了？ 好吧，就算这样，

引用 @晚安花菜 发表的:
我奇怪的是，就凭这病的传染性，如果美国当成流感看待，一切社会工作正常进行，比如NBA一场一两万人，都没戴口罩，这都不会爆发？

因为h1之前的变种病死率低啊

引用 @姐的网名不见了 发表的:
全程没接触中国人，这是日本向美国官方提出他们国内的感冒就是新冠，美国自己也没否认啊，意大利确诊也是全程没有跟中国有任何接触。治本诚实，股市大跌。

记的病患者用过手柄，上过厕所，接触到这些

引用内容可能违规暂时被隐藏

没有把握，钟老也不会公开场合说病源不是中国的。

引用 @Darker河马 发表的:
有一说一，病毒不需要父母双方就可以产生小病毒吧。

进化，只有越来越强

引用 @嘴强王者拉瓦尔鲍尔 发表的:
美国九月份死了几百人，症状跟新冠差不多，当时说是电子烟导致的，但是做实验根本无法得出这结论

当时的确有这个报道，提到了警告电子烟用户可能会有致命性的肺部损伤，并已经有死亡病历了，具体原因并不确认，现在想想很有可能就是冠状

引用 @Darker河马 发表的:
有一说一，病毒不需要父母双方就可以产生小病毒吧。

我也是笼统的套用视频里面的说话，这样比较好理解，不然我去找个病毒株那个一串数字英文排列的名字，我也太累了吧

引用 @姐的网名不见了 发表的:
日本人在夏威夷感冒了看不好，回到日本检查确诊是新冠，所以日本才质问美国国内那么多的感冒，实际都是新冠，美国为一直美否认…资本是诚实守信，股市大跌

原来是这个原因大跌的

引用 @不是不是不是张立伟同学 发表的:
？ 这也能开会？

这真不是开会，cp3蛋白。

引用 @科科王者无敌 发表的:
视频里面已经说得很清楚了呀

这个视频本身是对原paper的错误解读，我推荐你把它删了，或者在主贴的说明，避免引起误导。

引用 @爱看鬼故事的小松松 发表的:
在不在美国。美国股市不都交代了。

这个反推证据真的牛批了，望全国学习

意大利那个1号病人也很迷,虽然他有接触过从中国回来的人,但从中国回来的人及周围一直都没人发病,而这个1号病人是从夏威夷回天来的.
今天刚出的新闻,意大利把毒株分离出来了,与武汉的毒株有些不同....
这事吧,越来越扑朔迷离了.

引用 @吹黑理智球迷就怪了 发表的:
因为我们只有c族群啊

不一定都是中国跑过去的啊

引用 @蓝天白云中 发表的:
证据呢？

下面不是说了，美股跌了就是证据（笑喷）。反正美国是原罪

引用 @武当猫侠 发表的:
搞不好美国去年的大流感其实就是，只不过被当成普通流感给治了。

反正死了很多人了 也不当回事

你们nb

引用 @雅迪电动车yadea 发表的:
电子烟死得冤

电子烟一直宣传危害小，我保持怀疑，然后美国忽然那么多死于电子烟，就太假了。不过大家都没觉得奇怪。有些人真的是该质疑的时候不质疑，不该质疑又拼命质疑，偶尔蒙对了一个就认定自己有脑子。

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视频贴出来了，如果你觉得是假的，那就再拿证据锤他。我们都想知道真的假的。

引用 @随风飘动的猪 发表的:
哪里死了一万多人，有具体公开数据吗

武汉的要是也按流感公开报道，你也照样觉得只是这次流感比较严重而已

引用 @碳烤小乔治 发表的:
58种？

58这个数字真tm奇妙

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信息量不够就不要出来指点江山，不要动不动就要别人给你发证据，你没看到就是你信息量不够

这样子反转的新闻，怎么没人宣传的？

引用 @科科王者无敌 发表的:
视频里面已经说得很清楚了呀

有一说一，这个视频总结得不一定准确吧。要是这么简单明了，国际上不也会有消息了？也不是杠，就是觉得这跟自媒体公众号没啥区别。好歹引用些论文原文（可能太难）或者专家意见靠谱些。

引用 @没文化昵称都没有 发表的:
最早是咱们通过基因序列追踪到三个疑似病源方向，台湾省，澳大利亚，美国。

澳大利亚全是输入性的，总共就没几例……

引用 @登哥埃里克戈登 发表的:
死了这么多人，美国怎么不把那个神药做同情用药？？

制药公司也不知道那就是啊……

想起来去年有一段时间整治了电子烟

引用 @伊来文 发表的:
为什么不可能是abcde后来跑美国去的呢？

跑到你故乡了？

引用 @登谁谁怀孕 发表的:
其实美国就是高度发达的乡村 去超市要开一个小时的车

你住哪个大城市去超市要开一小时车。。。

引用 @超级布欧布罗利 发表的:
如果源头真是在美国，传到了武汉才大面积爆发，这概率也挺低的呀，别的国家也应该爆发啊，大概率源头还是在中国的

中国的这个在病毒的序列里面算c家族分支，可能c的这个特别优秀传染性更强，而美国很可能流感和新冠混合着有些没去检测，所以早先没看出爆发迹象

中国有点尴尬的是遇到过年了，又是人山人海的坐车反乡，又是到处旅游，又是放假，又是聚会，还有购物等等。这个情况下传播速度相当于将溶剂放入热水的扩散速度，还没法控制。

引用 @随风飘动的猪 发表的:
哪里死了一万多人，有具体公开数据吗

这么大的事还真有不知道的，你平时完全一点新闻都不看吗？

引用 @姐的网名不见了 发表的:
日本人在夏威夷感冒了看不好，回到日本检查确诊是新冠，所以日本才质问美国国内那么多的感冒，实际都是新冠，美国为一直美否认…资本是诚实守信，股市大跌

意大利的也是夏威夷回去的，意大利出现的第一例没有中国接触史，而且意大利是最早停飞中国航班的

引用 @人类毒奶精华 发表的:
真正的北美病夫？

看看这几个字，怎么就觉得互相配合得非常精妙的呢

美国爱怎样怎样 别来传染我们就行

引用 @伊来文 发表的:
为什么不可能是abcde后来跑美国去的呢？

abcde约好了，全去美国，中国一个不留。

引用 @爱看鬼故事的小松松 发表的:
在不在美国。美国股市不都交代了。

快准备抄底美股

引用 @a912450 发表的:
跑到你故乡了？

故乡的樱花开了

引用 @嘴强王者拉瓦尔鲍尔 发表的:
美国九月份死了几百人，症状跟新冠差不多，当时说是电子烟导致的，但是做实验根本无法得出这结论

这不用做实验吧。如果是新冠死的，难道死的几百人恰好都抽电子烟？只要有部分不抽烟的，电子烟导致的结论不是硬说的吗。

去年9月突然很多美国电子烟的新闻就有些奇怪了，很多未确定的不明原因肺炎都被算成电子烟导致了的

引用 @虎扑JR2058320459 发表的:
如果是这样 美国有没有怎么压制 早就应该成全球性的了

其他国家也不重视呢
看看日本

引用 @IAMBOND 发表的:
死了一万多人了什么叫没爆发？你要知道很多美国人生病是不去医院的。

关键是，为什么只传到了中国，没有传到其他国家呢

引用 @虎扑JR2058320459 发表的:
如果是这样 美国有没有怎么压制 早就应该成全球性的了

美国更多的是原始的A和B，可能传染性没那么强，在中国变异为C一下子传染性就增强了。

引用 @武当猫侠 发表的:
搞不好美国去年的大流感其实就是，只不过被当成普通流感给治了。

你说的这个治应该就是无为而治了

引用 @没文化昵称都没有 发表的:
最早是咱们通过基因序列追踪到三个疑似病源方向，台湾省，澳大利亚，美国。

基因序列澳大利亚跟咱们的不一样

引用 @威廉婶 发表的:
毕竟美国能死的那都是穷人。 连医保都没有

没有医保会有白卡，完全免费的，只是比较慢，除非重症去ER

引用 @伊来文 发表的:
为什么不可能是abcde后来跑美国去的呢？

你觉得好几个国家的abcde跑去美国且不传染到其他几个国家
美国的abcde跑向外国
哪个概率更大

引用 @关注你妹三十年 发表的:
最早不是朝日新闻质疑美国可能早已爆发了吗？

前排提醒一条时间线，去年我们好像举办了一个国家级大型赛事。

引用 @汤神在360扣篮后说 发表的:
关键是，为什么只传到了中国，没有传到其他国家呢

其他国家没有吗？

引用 @podgch 发表的:
这个不是说天气热不容易传播吗，怎么天气冷也不行啊，还有美国现在nba演唱会什么的都没停，真要去年9月就有了，不大爆感觉不可能吧。

理解有问题，人家说了温度低容易传染，你却还在什么跟什么...

引用 @Darker河马 发表的:
有一说一，病毒不需要父母双方就可以产生小病毒吧。

这个病毒的爹妈应该是病毒更原始的意思，更接近源头。

引用 @蓝天白云中 发表的:
记的病患者用过手柄，上过厕所，接触到这些

说来说去 就是不能怀疑美国是吧

引用 @汤神在360扣篮后说 发表的:
关键是，为什么只传到了中国，没有传到其他国家呢

你那里不通电的吗？其他国家没有？

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你就和期末不及格的同学大声跟老师嚷嚷为什么不划重点

引用 @武当猫侠 发表的:
搞不好美国去年的大流感其实就是，只不过被当成普通流感给治了。

你真当美国那么大的国家传染病不给做检测？难道人家的检测水平检不出来流感的原因是新冠？

引用内容可能违规暂时被隐藏

id很配

引用 @伊来文 发表的:
为什么不可能是abcde后来跑美国去的呢？

那为啥中国没有

引用 @武当猫侠 发表的:
搞不好美国去年的大流感其实就是，只不过被当成普通流感给治了。

随意才能治死一万多人 ，踏马的也是奇才

引用 @90斤的贾玲 发表的:
这么看abcde组群美国都有，确实可以说明源头在美国。

确实，我觉得台湾这个节目算是有理有据了，不知道有没有大神再出来加以确认一下

引用 @随风飘动的猪 发表的:
哪里死了一万多人，有具体公开数据吗

让你失望了？

很多美国人生病是不去医院的

引用 @丝光流影 发表的:
这个反推证据真的牛批了，望全国学习

别，华尔街是最真实的

引用 @再来一个拉风的昵称 发表的:
其他国家没有吗？

别的国家并没有明确的美国输出性感染，包括中国的也没有明确的美国接触史，按照这病毒的传染性，结合给的这些猜测直到现在都没有明确的美国输出性感染那怕不是美国出去的天生对这病毒没有传染性🐶？

引用 @IAMBOND 发表的:
死了一万多人了什么叫没爆发？你要知道很多美国人生病是不去医院的。

不应该啊 美国据说2000万人流感 假设有一半是新冠 也是千分之一的死亡率 而且只当成普通流感治疗 这死亡率太低了吧 中国现在的死亡率差的有点多啊

引用 @球不是这么踢的 发表的:
你真当美国那么大的国家传染病不给做检测？难道人家的检测水平检不出来流感的原因是新冠？

那怎么美国不检测呢

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瞎成这样就别假装正义使者了。

引用 @猫咪王子Zz 发表的:
那怎么美国不检测呢

你哪里看的美国没有检测过他们国家的流感，没检测他们能知道那是流感？

引用 @球不是这么踢的 发表的:
你真当美国那么大的国家传染病不给做检测？难道人家的检测水平检不出来流感的原因是新冠？

可能是因为中国免费给全体人看病，所以才有机会治疗全部人。
美国穷人看不起病，就算检测出来，不去治病也会继续传染给下一个人，难以达到完全消灭新冠，那么既然都治不了怕是也没什么检测的必要了，当做普通流感就好了。

引用 @Darker河马 发表的:
有一说一，病毒不需要父母双方就可以产生小病毒吧。

你这智商我是服气的

引用 @AjLeo 发表的:
前排提醒一条时间线，去年我们好像举办了一个国家级大型赛事。

军？这又绕回一个月以前的那个观点了。

引用 @嘴强王者拉瓦尔鲍尔 发表的:
美国九月份死了几百人，症状跟新冠差不多，当时说是电子烟导致的，但是做实验根本无法得出这结论

肺部ct不同吧，还有新冠有典型的早期淋巴细胞数下降的指标

引用 @jiajianchengchu 发表的:
电子烟一直宣传危害小，我保持怀疑，然后美国忽然那么多死于电子烟，就太假了。不过大家都没觉得奇怪。有些人真的是该质疑的时候不质疑，不该质疑又拼命质疑，偶尔蒙对了一个就认定自己有脑子。

对，电子烟不是一两天的产物了，但这突然大规模肺纤维化。感觉不是电子烟的锅

那我们这个野生动物的结论是什么意思？

引用 @Darker河马 发表的:
有一说一，病毒不需要父母双方就可以产生小病毒吧。

你说的那种只是复制，现在谈论的是族谱，进化史

。。。

引用 @Arenafan 发表的:
呃，也不看看病死率？

可能早期的病毒变种传染性没那么强，等到了中国这边变强了呢

引用 @Arenafan 发表的:
呃，也不看看病死率？

所以是ABCDE都有啊，有厉害的有轻微的

引用 @伊来文 发表的:
为什么不可能是abcde后来跑美国去的呢？

美国特产，其他地方没有

引用 @伊来文 发表的:
为什么不可能是abcde后来跑美国去的呢？

那中国不可能只有C

引用 @嘴强王者拉瓦尔鲍尔 发表的:
现在不就这个趋势嘛，你以为现在全球病毒是中国输出的？！中国基因家族只有c，美国abcde五种全有，台湾是CD，日本也有美国传过去的

这也不一定...
美国的病毒变异了也有可能吧...
顺便问一下中国只有c的出处在哪里啊..