引用 @蜗牛独行侠 发表的:🐶就像总有人推崇米其林三星一样,非得说我们各种菜系这不好看那不卫生的,到底好不好吃心里没点数吗。
引用 @Kael437 发表的:黑中医在步行街是自己热爱科学,跟上时代的步伐的证明,一个个水平低下的“知识分子”像自己医科毕业一样辩得面红耳赤。
引用 @半夏相思子 发表的:两级的阴阳失调很明显,就体现在终年冰天雪地。爱詩基摩人没完蛋,正是因为长期下来适应了这种极端环境。赤道没有秋冬,可起码还有日夜。南半球虽与北半球相反,但太阳也是东边升起,按春夏秋冬循环,事实上与北半球无异。外围经络受损不一定内脏就也受损,所以当然不会暴毙。
引用 @差不多的超人 发表的:你黑了半天中医,最后还想要方子🐶想peach
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引用 @hhjjxxx的爸爸 发表的:那是不能啊,不过他的意思就好比,大拇指力量比小拇指大,大拇指能完成大多数日常操作,但抠鼻屎这种事小拇指更舒服,大拇指可能也行但是不好用
引用 @Dr冬雷震震 发表的: 你说这么多,不还是说中医的理论没法用现代科学为基础的西医理论来证明吗?但是现在的科技没法让你看见的东西不是太多了,保持怀疑但别全盘否定啊。你把中医的理论当成聚类去理解试试
引用 @钟爱篮球lyly 发表的: 信院士正确的可能性比信你大的多啊。概率问题
引用 @没有我不知道的 发表的: 中医那套理论完全是在人类认知世界还不充分的时候臆想出来的一套漏洞百出的体系。
引用 @花陌熙 发表的: 虽然我不信中医,但是在我的知识水平还不足以让我有最后理由否定他,或说者整个行业仍没有被世界彻底否定,在这种情况下我仍然选择中西医结合
引用 @64517ljw 发表的: 哎,总是用西医的那套机制评价中医。
引用 @ETO大统领 发表的: 印度更幸福,三套,印医西医恒河水
引用 @ETO大统领 发表的: 不给出方子,谁知道他是不是编故事
引用 @二文一步过了你然后说 发表的:人类社会是进步的
引用 @咖啡008 发表的:古人拍脑袋意淫出来的理论,为什么一定要去证明?我说我玉皇大帝附体了,你能证明没有吗,不能证明我就可以去宣传了?
引用 @64517ljw 发表的: 那西医专家说西医有效呢?
引用 @庄生无梦 发表的:我就不明白为啥往死里黑中医,不否认有很多骗子,但是自己不了解的就全盘否定?科学不能解释的就是非科学?我导师经常跟我们说的一句话就是做科研不要急于否定 。
引用 @zackdelon 发表的: 你的意思是不管三七二十一放血灌肠也是科学也是实事求是?(上个世纪西医)不管是中医还是西医都是在不断进步的,一味沉浸过去固步自封是不会进步的。
引用 @寺雷颠 发表的:我向你保证,你下个十年感冒咳嗽都去看巫医,也都能好。试试呗。
引用 @嗯啊嗯拉拉 发表的: 您真是和您的ID一模一样
引用 @南锅先生 发表的:为什么非要比个高低,能治病救人不就可以了吗
引用 @鹅城大威少 发表的:不要脸的说一句,我跟这个院士的看法一样🌚
引用 @Dr冬雷震震 发表的: 本来理论体系就形成几千年前,之后也一直不断在完善。但是在没有完全弄清楚之前,怎么得出漏洞百出结论的?
引用 @ETO大统领 发表的: 既然你说人可以适应,按你的说法下个结论,爱斯基摩人经脉和中国人不一样。而且你认为人经脉是随着外界环境变化而改变的,那么南极科考队员怎么适应的,所有南极科考队员先要经历一场适应?原本生活在南半球的是按照冷热顺序没错,可原本生活在北半球的人去到南半球怎么办?冷热乱了,全都得病?截肢的人外经受损脏器没反应,又何来什么经脉入什么脏器的说法呢?
引用 @ETO大统领 发表的: 中医独创什么了,阴阳五行,春夏秋冬,人体经脉?南半球的人四季相反,阴阳倒置,经脉逆行?
引用 @没有我不知道的 发表的: 中医理论的根就是错的,和日心说,天圆地方一样,早就被淘汰掉的东西罢了。
引用 @Dr冬雷震震 发表的: 中医理论的根是什么啊?就是错的。现在大热的机器学习出来的模型,用现有的知识都能解释清楚吗?他的根是不是错的?
引用 @月光寒syt 发表的: 难道上火了,还不吃饭不成。难道你不喝凉茶,还能上火一辈子不成。我从来没喝过凉茶,只要睡好了,就没怎么上火。中国喝凉茶的习惯也就广东一带有。中药对某些病症确实可能有效,毕竟治病,经验主义确实很有用。但是中医最大的问题是不足以支撑一个体系。特别是现代医学已经发展到基因级别的水平了。中医还怎么跟现代医学相提并论。全世界每年这么多人才,这么多资金投入,中医每年才投入多少钱作研究,现代医学每时每刻都有大量的论文,研究发布,这怎么比。
引用 @也许我的未来 发表的:白猫黑猫抓到老鼠都是好猫。没必要吵来吵去,非要搞个排名,只要能治病,都是好药。
引用 @未来帝星西蒙斯 发表的: 小弟不才,医学硕士,水平的确不太行,望指教
引用 @我想看23vs24 发表的:九阴真经,九阳神功啊
引用 @半夏相思子 发表的:你不要自己瞎下结论。对于爱斯基摩人我是说体质适应。从没说过经络改变。南极科考队员就是通过加强保暖进行适应嘛。你这么问问题不是瞎抬杠是什么。北半球去南半球当然有不同,所以要有个适应期嘛,就像有人出国要倒时差一样。适应力差的就会生病。最后一个问题,举个例子,人的脑神经分出来到全身,影响全身,现在一个手断了,难道脑神经相应就会坏掉?你自己想想。
引用 @ETO大统领 发表的: 原来金庸是中医啊
引用 @木土小同 发表的:我觉得这种对中医西医的争论,有的是无知,但更多的人是糊涂。你是哪一种?
引用 @ETO大统领 发表的: 你的意思是经脉就是神经?神经可不会因为地理位置和温度不通就适应了
引用 @hasansas 发表的:糟粕当然被唾弃
引用 @ETO大统领 发表的: 你说的人适应,适应的是什么?到底外界环境影不影响经脉运行?
引用 @不慌吃口药哦 发表的:西医有对照有实验有论文,有药理学,有可以让我信的科学依据。中医呢?
引用 @ETO大统领 发表的: 还有,那些断肢手术,我听过医生要接肌肉血管神经的,没听过要接经脉的,经脉那么断着没关系吗?怎么没人联系中医去接经脉?
引用 @Steven19851813 发表的:问题在于,西医说有效,能告诉你为什么有效。 中医的话,先告诉你,你的体内存在一套看不见摸不着的经络脏腑,由一套看不见摸不着的五行理论来运行,你必须相信这套东西存在,然后他告诉你在这个基础上如何如何。等于全是他自己说的,理论基础都是看不见摸不着的。
引用 @半夏相思子 发表的:我是拿神经举个例子,你认真看我的话,少抬杠
引用 @rydwille 发表的: 不是,你们感冒的时候都没喝过三九感冒灵吗?
引用 @未来帝星西蒙斯 发表的: 要这么说,我老鼠不服,全世界老鼠远远多于人类,而且我们还没有医生,全靠生死有命富贵在天,不也繁衍了几百万年? 🐶
引用 @半夏相思子 发表的:经脉确实没有明确解剖证据,但临床治疗效果反证它的存在
引用 @ETO大统领 发表的: 经脉断了还能恢复吗?总的来说你承认断一些经脉,只要不伤脏器本身都没事。我看了黄帝内经素问,经脉虚,热之类的都会反应在脏器上,断了却居然没事?
引用 @半夏相思子 发表的:我说适应外界环境嘛。外界影响经脉运行的速度,通畅度。但不可能随喜改变运行线路。
引用 @是我杜兰特 发表的: 你要知道干嘛?你得了病你是先要了解自己的病的来龙去脉,并且知道详细的治疗方案你才去治???得了病第一时间不是先赶紧治好吗?你管他是什么,能治好的医学就是好医学
引用 @Steven19851813 发表的:哦,那你考试做题,不会就选C,得分了,是不是你以后也不用读书搞明白为啥要选C了? 中医的问题在于理论根本就是玄学,属于瞎扯淡,少数有用的治疗手段需要进一步科学化,比如有效的药方,到底是哪些成分在起作用,是不是含有其他没用或者有害的成分,这样才有利于进一步提纯,提高治病救人的效率。 简言之就是废医验药。
引用 @是我杜兰特 发表的: 你这看着也不坏。你应该是一坏带蠢一堆里的后者
引用 @ETO大统领 发表的: 我都替你感觉到累,强行解释并不存在的经脉…
引用 @是我杜兰特 发表的: 你不是医生,这些关你什么事?你一个用空调的,要把空调各种原理弄清楚?空调能制冷,我们就可以用了啊。至于制冷效果好坏,节能与否,交给生产空调的厂家就行。
引用 @门特是什么 发表的:被治好了才有发言权???什么神逻辑啊
引用 @半夏相思子 发表的:省省吧,你完全先入为主,哪里是想探讨,就是在抬杠
引用 @慈worldpeace 发表的:没喝过,但我知道这药。 不就是那个加了对乙酰氨基酚的神奇中药吗。
引用 @未来帝星西蒙斯 发表的: 中医为什么到21世纪在国内被年轻人这么的排斥? 因为它和我们从小接受的物理化学生物等自然科学格格不入,中医在年轻人中迟早是要被摈弃的
引用 @ETO大统领 发表的: 你倒是先解释了再说,我的提问很合理吧。你把提问里的经脉换成血管或者神经,不是很合理吗?怎么到了经脉就是抬杠了?
引用 @zackdelon 发表的: 看不见看不见没有可以依据看不见看不见,哈哈
引用 @高天597 发表的:有道理 鼠医天下第一!不对。。你把蟑医放在何处
引用 @已是老年腿 发表的: 我想说的全让你说了。所有论坛包括我同事都是这种神逻辑:如果中医不行,中国人是怎么繁衍几千年活到今天的……我真的想问他们,那外国人又是怎么活到今天的,那老鼠、蟑螂的医学岂不是更厉害🙃
引用 @先点菜8 发表的:宁已经走上神学之路了?
引用 @欲语难言 发表的:你的个例不能证明普遍性。再说我不否认中医中药的有效性,但不能建立在经验主义上。更不能建立在一些一两千年前的理论上。经过了科学实验,中医中药可以保留
引用 @活塞10号丹尼斯罗德曼 发表的:这么说吧,就算把你这段话里的中西医互换,我一样不能认同你的观点。关于中西医的讨论里最大的误区就是拿新闻宣传的治愈率和自身格力来证明中医有效。我们讨论的是医学,无论是中药还是西药,没有经过双盲实验和临床阶段的检测就标榜有疗效都是不可信的。
引用 @躺椅 发表的: 西医然你去看中医 那就是没救了
引用 @猪兜天然呆 发表的:你说的这几个地方有中国人?
引用 @无惧 发表的:没错,在西医方面没救了
引用 @64517ljw 发表的: 那是因为在用西医的那套评价机制
引用 @Steven19851813 发表的:空调能制冷,电灯能发光,因为都能说清楚为啥管用,我才好放心用啊。 要是哪天有个人拿一块发光的石头,说当电灯用,为啥发光说不清楚,你敢用吗?不怕是辐射?
引用 @半夏相思子 发表的:你既然知道经脉的道理和血管神经一样同理,还明知故问?不是在抬杠?你不停问什么改变多少速度和流畅度,那你说出血管在寒冷环境下具体改变多少流畅度吗?追问这种明显是事实,但一般人检测不了的问题不是抬杠?
引用 @无惧 发表的:临床经验临床经验,医学在某种程度上就是经验医学
不懂科学也就罢了,有文化的门槛。
吃点好吃的不难吧,米其林在国内大城市也评过星,也不是没有中餐。新荣记不好吃吗?
怎么说只有真正得病试过才知道中医的好,所谓的科学其实也没那么发达,不可能慢慢去研究原理弄懂才给你治疗的
既然你说人可以适应,按你的说法下个结论,爱斯基摩人经脉和中国人不一样。而且你认为人经脉是随着外界环境变化而改变的,那么南极科考队员怎么适应的,所有南极科考队员先要经历一场适应?原本生活在南半球的是按照冷热顺序没错,可原本生活在北半球的人去到南半球怎么办?冷热乱了,全都得病?截肢的人外经受损脏器没反应,又何来什么经脉入什么脏器的说法呢?
不给出方子,谁知道他是不是编故事
虽然我不信中医,但是在我的知识水平还不足以让我有最后理由否定他,或说者整个行业仍没有被世界彻底否定,在这种情况下我仍然选择中西医结合
兄弟回复的真好
所以说专业的事情还是交给专业的人去干吧。可以去质疑,但上来就定性然后去喷的人太多了。全世界这么多中医临床专家,药学专家,科研专家,统计专家,投入精力财力不断去尝试完善,用最新的方式去证明其有效性,真就全都是自欺欺人,你们的决策者都不如广大jr英明。好多人看到的都是自己想看到的
别逗了,这是中医院士,他说中医不行,那是自抽耳光。
本来理论体系就形成几千年前,之后也一直不断在完善。但是在没有完全弄清楚之前,怎么得出漏洞百出结论的?
👍
这不叫西医那套机制,这叫科学机制。数学、物理、化学、生物所有自然科学都是这么一套机制体系,中医难道不属于自然科学的范畴。那属于什么,哲学?
恒河分为上游中游下游 严格来说五套
呃?假如给出了,你又不懂中医的,能客观评价方子?那层主回你了,可以给你方子,你回错评论了
所以医学,包括中医学也一直在进步,只不过进步也分螺旋式和爆炸式的吧
你先逻辑自洽,然后能接受大家的不断考验就行
当然是西医更有效🐶毕竟不良反应说得清清楚楚
利益啊
全世界的传统医学都是糟粕占多数,不管东方西方。现代医学才是发展的方向,全世界包括中国的科学家都对其做出了卓越贡献,还称作西医只是习惯而已。
呃?所以感冒咳嗽不是病,你家族里的婴幼儿感冒了应该是靠自愈过去的咯?
您说西医能治好百分之几的内科病?您是学医的?西医也是在摸索阶段好不。low不low
外国人不用中医,谁还会说这个。
问题是能吗?谁知道
我本来还想辩一辩
后来想想没啥意义..
是鹿是马对我而言其实并不重要
自己知道哪个能代步就可以了
他有说西医不好么?
白猫黑猫抓到老鼠都是好猫。没必要吵来吵去,非要搞个排名,只要能治病,都是好药。
中医理论的根就是错的,和日心说,天圆地方一样,早就被淘汰掉的东西罢了。
这坏的离谱
你不要自己瞎下结论。对于爱斯基摩人我是说体质适应。从没说过经络改变。南极科考队员就是通过加强保暖进行适应嘛。你这么问问题不是瞎抬杠是什么。北半球去南半球当然有不同,所以要有个适应期嘛,就像有人出国要倒时差一样。适应力差的就会生病。最后一个问题,举个例子,人的脑神经分出来到全身,影响全身,现在一个手断了,难道脑神经相应就会坏掉?你自己想想。
九阴真经,九阳神功啊
中医理论的根是什么啊?就是错的。现在大热的机器学习出来的模型,用现有的知识都能解释清楚吗?他的根是不是错的?
不知道你在扯什么,把语言组织好再来讨论吧
人家也没比啊。。。。
分歧点就在于怎么确认说中药或者西药可以治病:瑞德西韦药理说得通,也有实际治好案例,然而到了中国还需要严格临床来确认,相反无需临床直接上的中药有效果的新闻都看到好多了
那你也不行, 要不讨论一下,物理化学
原来金庸是中医啊
你说的人适应,适应的是什么?到底外界环境影不影响经脉运行?
你的意思是经脉就是神经?神经可不会因为地理位置和温度不通就适应了
你想想九阳神功练成了,百毒不亲🐶🐶🐶
还有,那些断肢手术,我听过医生要接肌肉血管神经的,没听过要接经脉的,经脉那么断着没关系吗?怎么没人联系中医去接经脉?
他是黑子。为了黑而黑
我是拿神经举个例子,你认真看我的话,少抬杠
毕竟是自己国家传下来的东西,有的人用着没有,但有人用着有用,分人而已,怎么到你这成糟粕了?
我说适应外界环境嘛。外界影响经脉运行的速度,通畅度。但不可能随喜改变运行线路。
实际效果是最好的验证方法。医学的目的是治病。你要以科学依据来治病建议你得病了去读个几年研究生,先弄清楚各种医学理论,你的病就可以治好了。
经脉确实没有明确解剖证据,但临床治疗效果反证它的存在
你要知道干嘛?你得了病你是先要了解自己的病的来龙去脉,并且知道详细的治疗方案你才去治???得了病第一时间不是先赶紧治好吗?你管他是什么,能治好的医学就是好医学
经脉断了还能恢复吗?总的来说你承认断一些经脉,只要不伤脏器本身都没事。我看了黄帝内经素问,经脉虚,热之类的都会反应在脏器上,断了却居然没事?
中医的精华不是在于调理嘛
没喝过,但我知道这药。
不就是那个加了对乙酰氨基酚的神奇中药吗。
三九感冒灵之所以能解热镇痛,是正经的现代医学
蟑螂表示呵呵······
咋证明的?武侠小说吗?
经脉虚热就比如肺炎嘛,是不是会死人,而单纯断了,反而不容易死人。不是很明摆的吗?
先拿出医学硕士证据来吧
同意,我在医药领域从业十年了都不敢瞎说,中西医无数专家争论了这么多年都没有定论,街上什么都不懂的就敢张口就来。不管怎样,治好病才是真的。
医学硕士怎么了?现在全国各大医院院长都带头在喝中药?你要不问问教你的教授们有没有喝中药的去和他们当面对峙一下?
什么环境下速度多少,通畅度多少?南极北极对你说的速度和通畅度有多少改变?截肢对速度和通畅度有影响吗?断肢接回来不接经脉,有影响吗?如果接经脉,怎么接?还是说经脉是一次性的,断了就接不了?不通畅,速度变化对人身体有什么影响?
我都替你感觉到累,强行解释并不存在的经脉…
哦,那你考试做题,不会就选C,得分了,是不是你以后也不用读书搞明白为啥要选C了?
中医的问题在于理论根本就是玄学,属于瞎扯淡,少数有用的治疗手段需要进一步科学化,比如有效的药方,到底是哪些成分在起作用,是不是含有其他没用或者有害的成分,这样才有利于进一步提纯,提高治病救人的效率。
简言之就是废医验药。
你不是医生,这些关你什么事?你一个用空调的,要把空调各种原理弄清楚?空调能制冷,我们就可以用了啊。至于制冷效果好坏,节能与否,交给生产空调的厂家就行。
你这看着也不坏。你应该是一坏带蠢一堆里的后者
呵呵,讲不出道理就开始口吐芬芳嘛,见的多了。
省省吧,你完全先入为主,哪里是想探讨,就是在抬杠
空调能制冷,电灯能发光,因为都能说清楚为啥管用,我才好放心用啊。
要是哪天有个人拿一块发光的石头,说当电灯用,为啥发光说不清楚,你敢用吗?不怕是辐射? [ 此帖被Steven19851813在2020-02-26 15:52修改 ]
连中医都没试过,就说中医无用 难道就可以么?
你倒是先解释了再说,我的提问很合理吧。你把提问里的经脉换成血管或者神经,不是很合理吗?怎么到了经脉就是抬杠了?
那你感冒医生直接开抗生素?
不知道我还以为你在说走近科学
而且你说到厂家,那厂家也得有设计图设计原理产品检测啥的吧,现在中医的情况是,啥原理讲不清楚,阴阳虚实五行经络,看不见摸不着,非要问就说是几百年上千年老祖宗传下来的。
一定要类比成厂家那就是产品没有设计原理,也根本没有检测过程,就凭一句这么多年一直这么生产的,这产品就给投放上市销售了。 [ 此帖被Steven19851813在2020-02-26 15:57修改 ]
我抠鼻屎都是用食指的🐶。。。。
然后老了就开始吃中药了。
有什么好争的,真到了什么医也治不好的时候,土方子都会试的。
反正不管啥医,能治好就是好的。
中医是中国人在中国的土地上总结的经验,你瞎扯到国外。我看你就是那个蠢的。
你既然知道经脉的道理和血管神经一样同理,还明知故问?不是在抬杠?你不停问什么改变多少速度和流畅度,那你说出血管在寒冷环境下具体改变多少流畅度吗?追问这种明显是事实,但一般人检测不了的问题不是抬杠?
看不见不是全盲了吗?可以开始科学实验了吧→_→
我想说的全让你说了。所有论坛包括我同事都是这种神逻辑:如果中医不行,中国人是怎么繁衍几千年活到今天的……我真的想问他们,那外国人又是怎么活到今天的,那老鼠、蟑螂的医学岂不是更厉害🙃
外国人靠自然淘汰啊,黑死病欧洲人死了一半人。
no,玄学
临床经验临床经验,医学在某种程度上就是经验医学
那么多人都盲了
不是所有中医在国外都适用,望闻问切第一个望在非洲就不适用。
没错,在西医方面没救了
你这回答算什么逻辑……意思说中医那套理论只对中国人的身体适用咯?外国人的身体与中医理论不兼容?
中医包揽未来50年的诺贝尔了
那应该用什么评价机制?用真气吗,还是五行?
你让尼玛说说,她生你是什么原理,说不清楚就是玄学。
一句同理就完了?血液流速当然能检验,血压都能测,那么多药物是促进血管流速,扩张血管的。经脉压听过吗,经脉速听过吗?经脉里流动的是液体还是气体还是电信号?别告诉我经脉里流动的是玄学。
你说不出来流畅度怎么测,那告诉我经脉怎么接,能不能接,也行。
现在的问题根本不在这。不是大拇指强不强的问题,而是大拇指承认有些事他做不到,或者说现阶段做不到。但碰到一只手撑住的情况,明明大拇指出力最多,但小拇指却得说是他的功劳。那说起让大拇指小拇指各自撑住比较一下呗,小拇指又不干了,说都是一只手何必分彼此?但小拇指一直在强调,他是老祖宗的智慧,只是现代人不懂而已,老祖宗的智慧包治百病,只是有些神技失传了而已。
至少他的基础不应该是经验。