我们的光刻机买回来了⊙⊙

引用 @拳打空客脚踢波音 发表的:
还有大飞机，都是没有钱闹的

这都啥意思

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太快了太快了，有种催人跑的感觉

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不要动不动就提ngo
也不要动不动就扣境wshi力的帽子
就事论事而已

引用 @砖家就是专家 发表的:
太快了太快了，有种催人跑的感觉

飞起来了？

引用 @黑加仑酸牛奶 发表的:
不要动不动就提ngo
也不要动不动就扣境wshi力的帽子
就事论事而已

你们有点牛逼啊

引用 @0M先生0 发表的:
三星的5nm看看就好，闹笑话

别五十步笑百步

引用 @半年就面试 发表的:
可能当时国家没钱，无力供给吧。这些技术有点远见的就知道极其重要吧

因为💰都进🌾＋了

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狼人

引用 @虎扑JR0457599139 发表的:
你们有点牛逼啊

是你知🌾的太少了

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不要嫉妒，你们也可以坐轮椅嘛🐶

引用 @进击的枫落 发表的:
那个7nm 什么suv那台🐴？

傻瓜，那是7座SUV

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不知 你在说什么

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:( 你在说什么呢！田野空气动力学专业不香吗?

引用 @登了个哈登了个哈登 发表的:
因为💰都进🌾＋了

康华严重警告了，安邦警告一次，p2p警告

引用 @马孔多的风1 发表的:
是你知🌾的太少了

还是谈谈人口清除计划吧，钱这种东西太俗了

引用 @种地要浇狗肉汤 发表的:
楼主这是什么型号的

看上去不像很高端的机型。

引用 @黑加仑酸牛奶 发表的:
不知 你在说什么

谈道，竟然不知道一个

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禁止钓🐟

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别谈了 别走歪

引用 @骑士冠军LBJ 发表的:
这台机 得多少钱

一台光刻机差不多1亿美元以上吧 到国内也许得奔着10亿人民币去了

引用 @旧时之念mind 发表的:
别闹，有渠道查查那段时间中国进口轿车彩电那些乱七八糟的东西花了多少钱，相信我，一定会让你震惊的

哪里有渠道可以看，目前就搜索到一些轮椅之类的，轮椅上面的内容查不到

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再换个思维，疏油层烂马达之类的是核心技术？华为没能力搞？无非就是取舍而已。

引用 @进击的枫落 发表的:
那个7nm 什么suv那台🐴？

肯定不是EUV的那一台
EUV预定是要装在中芯国际上海厂的，而这个图片里的厂房不是中芯国际上海厂

引用 @种地要浇狗肉汤 发表的:
楼主这是什么型号的

id有点🐮🍺吼

引用 @砖家就是专家 发表的:
太快了太快了，有种催人跑的感觉

你给👴正笑了

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楼上的一个个都跑不了。

引用 @长安大学本西蒙斯 发表的:
:( 你在说什么呢！田野空气动力学专业不香吗?

不是说的是武当轻功梯云纵吗？

引用 @骑士冠军LBJ 发表的:
这台机 得多少钱

不贵 1亿美金

引用 @jrse 发表的:
肯定不是EUV的那一台
EUV预定是要装在中芯国际上海厂的，而这个图片里的厂房不是中芯国际上海厂

EUV的那台还卖不卖啊，搜了不少消息有的说不卖了有的说推迟了

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请教一下是什么梗？不怎么懂历史

引用 @蒸蒸日上620 发表的:
别闹，九几年的时候歼十还缺经费呢，现代级还在凑经费呢，都是千年后兜里富裕了才研究的。还有二代机到三代比三代跨到四代难，毕竟四代机主要就是4S，而三代机跟二代比除了都是飞机，用途都不一样了

还有你说的二代跨三代比三代跨四代难？更特么扯了。4s就是你口中说的那么简单？3代机早期追求的是良好的低空性能，幻影f1差不多就在二代和三代的边缘模糊，到现在还用着，欧洲光三代机除了三剑客，光达索就有差不多三款，幻影f1，幻影2000，阵风，结果四代机有种研发一个？最新的枭龙各项指标达到了三代半的标准，前身还不是七爷？你f16改到z，f18改成啥虫子，包括f15改成哑巴鹰，su27改改改改到苏39，都不可能改成四代机。你以为隐身性就涂点涂层就行？f35超巡不了那么胖打三代机还不是碾压？七爷当年和f14狗斗还赢过呢。合着辛辛苦苦研发几十年的四代机在你口里真就一文不值了？

引用 @黑加仑酸牛奶 发表的:
如果当初知道没有这些东西有多难受，还会不会下马光刻机和半导体这些技术呢

没用，我本科毕业论文是异步电路，当时开题答辩的时候顺手查了EUV那东西。整个西方世界科技水平那么高，整个西方世界才整出来一个AMSL，我这样说你可能没直观感受，我就说AMSL的几个股东你就知道了:台积电、intel、三星……这玩意儿真不是说靠砸人砸钱说整就整的。

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资源有限，必然有所倾斜

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这么多人亮我，我就给大家发个我们国家光刻机发展史，其实在70年代我们是领先的https://baijiahao.baidu.com/s?id=1635770743568025033&wfr=spider&for=pc

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造不如买 买不如租👿

引用 @黑加仑酸牛奶 发表的:
那时候怎么可能饭没得吃？下岗之后没饭吃才是真的🐶

100口棺材警告。

这个不是还要搭配TEL的清洗机台吗

引用 @马孔多的风1 发表的:
对了，想要轮椅可以给你寄嘛，康hua大法好哦～

查体温！

引用 @黑加仑酸牛奶 发表的:
一直研究的话 不至于像现在这么被动

说到底那个时候一块蛋糕就那么大，一堆需要补的呢，一直研究那点钱也干不了啥、经费可能工资都不够

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吃不饱的人太多了，汽车又不是只有小汽车，小汽车也能快速转成生产力

这么小台就几个亿。

引用 @拳打空客脚踢波音 发表的:
还有大飞机，都是没有钱闹的

有钱去倒彩电？

引用 @刘人语Reyi 发表的:
EUV的那台还卖不卖啊，搜了不少消息有的说不卖了有的说推迟了

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没钱？买DC10不用给钱？没钱原子弹怎么造的？

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我不求怎么样了 能把真实历史说出来就行了

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俺家这边的旅行社都是otto的

引用 @井木轩123 发表的:
想啥呢，那时候多穷，买进口小汽车和彩电不香吗？🐶

你在说什么啊，我不🌾啊

引用 @我晕故我投 发表的:
中国就一个国家，总不能所有的技术都掌握吧

中国是一个国家，但是有14亿人啊！你可以说发展时间短，但不能拿自己只是一个国家说事

引用 @molowzy 发表的:
万亿都是凭本事赚的，你有能力你也行🐶

让 一 部 分 人 先 富 起 来

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当年有一段时间，决策者对高新技术的主流思想是自己做不如买，买不如租。。。

引用 @一阵分卫 发表的:
买回来了维护也还得靠asml

国内的asml员工修修机械的transfer 和电路的trouble 还可以 光路问题还得找荷兰人

引用 @女神之叹 发表的:
吃不饱的人太多了，汽车又不是只有小汽车，小汽车也能快速转成生产力

那时候如果人人都要求吃得饱饭 咱们现在也吃不饱饭

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彩电是能立刻提升生活水平，普通老百姓在70，80年代，电视和飞机选哪个？

回复看起来大多数人都知dao了

引用 @旧时之念mind 发表的:
别闹，有渠道查查那段时间中国进口轿车彩电那些乱七八糟的东西花了多少钱，相信我，一定会让你震惊的

他们不敢查 都是群小孩 连我们儿时的顺口溜都没听过 现在我都不敢说了

引用 @错了就要认挨打要立正 发表的:
不贵 1亿美金

你咋知道? 国内的最先进的1980D 7000万美金
3200 国内fab都没有

引用 @断水流带师爷丶 发表的:
知🌾了，知🌾了

🌾上✈️

引用 @嘎嘎嘎嘎子 发表的:
一台光刻机差不多1亿美元以上吧 到国内也许得奔着10亿人民币去了

最先进的是这个价 国内的没有
国内最先进的是1980D 7000w💲

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进口等于那我我们生产的衬衣去还的，你研发给科研人员发衬衣？钱不流通有啥用？

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你们发现没有，国产一开始的时候比较差，一堆人天天嘲讽，感觉粉个国外品牌要高人一等，家电汽车手机都是这样的。

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现在互联网资料太乱了，我记得歼十是八几年立项的，而百科说是94，如果他94年立项估计现在就真不存在了，当时军方就不想要歼十，要全盘买27，后来哈哈去成都才给包住的，而20说是97年立项，那时候歼十还没试飞呢，可能研制20么，这有点矛盾啊

引用 @女神之叹 发表的:
吃不饱的人太多了，汽车又不是只有小汽车，小汽车也能快速转成生产力

钱去买小汽车 也没给你吃饭钱啊？不明白你说吃不饱饭是什么用意 两弹一星时吃不饱的少吗？

引用 @女神之叹 发表的:
进口等于那我我们生产的衬衣去还的，你研发给科研人员发衬衣？钱不流通有啥用？

花的tm是外汇，你真以为啥都是拿衬衣换的？真以为啥东西人家都给你以物易物？衬衫换飞机不过是个直观的比喻罢了

引用 @威廉亨利盖茨三世 发表的:
dota LOL冲到敌人塔下有什么后果？

我把塔A了？又不是冲泉

引用 @黑加仑酸牛奶 发表的:
我不求怎么样了 能把真实历史说出来就行了

微博还是很牛逼，还能限人民军队流。微博官方也就这态度

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外汇能直接发工资？外汇怎么来的衬衣换的，给科研人员发衬衣？

引用 @错了就要认挨打要立正 发表的:
我把塔A了？又不是冲泉

你能直接把塔A了，那就是真领袖了🐶

引用 @我晕故我投 发表的:
中国就一个国家，总不能所有的技术都掌握吧

就是要掌握所有科技，没有就买，买不着就研究，研究不出来就全世界雇人，美帝就是这样

引用 @女神之叹 发表的:
外汇能直接发工资？外汇怎么来的衬衣换的，给科研人员发衬衣？

外汇可以投资（买美国国债），可以买东西，看买什么东西了。

引用 @小憨憨YCY 发表的:
失策个锤子，我真不知道步行街有几个出了社会的人！那个时候最重要的是先保证经济发展，这种不急投入的研发是没有条件搞的，因为搞不好就把自己国家拖垮了！打个比方，一家手机小代工厂去投入大量资金搞芯片研发，你知道结果会是什么吗？

结果就是没有某人勤劳致富的万亿资产，当然了，这类玩意儿造不如买，买不如租🐶

引用 @嘎嘎嘎嘎子 发表的:
一台光刻机差不多1亿美元以上吧 到国内也许得奔着10亿人民币去了

没有那么贵，这个不是EUV极紫外光刻机

引用 @尘風丶 发表的:
球，当时那么穷，哪有资金研究这个。这个投入也大吧

运十就因为三千万油料费停下来了 而进口Boeing就有钱辣

引用 @黑加仑酸牛奶 发表的:
如果当初知道没有这些东西有多难受，还会不会下马光刻机和半导体这些技术呢

历史唯物主义告诉我们，会

这是粤芯半导体之前买的吧

引用 @黑加仑酸牛奶 发表的:
当时我们的科研技术并不弱 不管是飞机 光刻机 还是半导体 芯片 咱们都有成果

我们现在来看是上帝视角 几十年前的大多数人会关注芯片吗 那时候更多地是会考虑提升生活质量 飞机不也是现在有钱了才发展

引用 @黑加仑酸牛奶 发表的:
如果当初知道没有这些东西有多难受，还会不会下马光刻机和半导体这些技术呢

你懂个吊，光刻机什么时候下马过，造不出来就是造不出来，不要找理由

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好巧，和运十下马时间一样。

这是去无锡，海力士的吧。。。。。。。。。

引用 @无人机群 发表的:
没有那么贵，这个不是EUV极紫外光刻机

哦哦 不是EUV的话怎么说也得7000W到1亿之间吧 我印象里12nm的就7000W左右了

引用 @我晕故我投 发表的:
中国就一个国家，总不能所有的技术都掌握吧

世界上就两个国家，中国和外国。

引用 @湖北广水马平镇长 发表的:
你咋知道? 国内的最先进的1980D 7000万美金
3200 国内fab都没有

明码标价的吧？我记得看过新闻

引用 @错了就要认挨打要立正 发表的:
钱去买小汽车 也没给你吃饭钱啊？不明白你说吃不饱饭是什么用意 两弹一星时吃不饱的少吗？

首先外汇钱不买汽车，也没其他用处，不可能直接发给你。钱的本质是购买力，咱们的外汇都是总低附加的衬衣换来，国内的生产能力是个定值，国内的货币也是定值，数值越大购买力越低，所以直接发钱没用，外汇必须花出去，可你不是想买啥，别人就卖你啥，你想要科研设备，对方不一定给。非专业，说的比较凌乱。

引用 @进击的枫落 发表的:
那个7nm 什么suv那台🐴？

这应该是去无锡，海力士的光刻机

引用 @凤来坊 发表的:
我们现在来看是上帝视角 几十年前的大多数人会关注芯片吗 那时候更多地是会考虑提升生活质量 飞机不也是现在有钱了才发展

确实是这样 所以要吸取历史的教训 我的本意也只是抒发一下感慨

引用 @威廉亨利盖茨三世 发表的:
外汇可以投资（买美国国债），可以买东西，看买什么东西了。

科研设备对方给你吗？美债咱也没少买，汽车彩电也是提升生活水平，当时人民也是迫切需要的。穷不穷不是看自己国家的生产力？

引用 @梅见七 发表的:
你打王者开局大劣势 也不苟住发育 上去就出最贵的装备？

最贵的小汽车？

引用 @嘎嘎嘎嘎子 发表的:
哦哦 不是EUV的话怎么说也得7000W到1亿之间吧 我印象里12nm的就7000W左右了

确实，虽然不到一亿，但也是很贵了

引用 @旧时之念mind 发表的:
花的tm是外汇，你真以为啥都是拿衬衣换的？真以为啥东西人家都给你以物易物？衬衫换飞机不过是个直观的比喻罢了

外汇不是衬衣这些低附加产品换来的？你不能透过比喻看本质？外汇怎么来的？外汇又用来干什么了？

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ngo能给极左发钱?真给👴整乐了

引用 @错了就要认挨打要立正 发表的:
明码标价的吧？我记得看过新闻

那是最先进的EUV 3400c 国内没有极紫外光科技 也就1980D 距离我不到10米距离
中心国际定的EUV不知道猴年马月会给你

引用 @黑加仑酸牛奶 发表的:
确实是这样 所以要吸取历史的教训 我的本意也只是抒发一下感慨

本来都在计划中的东西，那时候是穷但是不至于都搞不起

引用 @女神之叹 发表的:
首先外汇钱不买汽车，也没其他用处，不可能直接发给你。钱的本质是购买力，咱们的外汇都是总低附加的衬衣换来，国内的生产能力是个定值，国内的货币也是定值，数值越大购买力越低，所以直接发钱没用，外汇必须花出去，可你不是想买啥，别人就卖你啥，你想要科研设备，对方不一定给。非专业，说的比较凌乱。

另外 我再告诉你一下 倒腾汽车彩电时期是国际关系蜜月期 国际市场上都可以算半个美国队的 想买什么没这么多禁令
随便看看帖子 搜搜证据 时间点 别就自己臆想
https://bbs.tianya.cn/m/post-333-823058-4.shtml

荷兰那个拿到了？？

引用 @女神之叹 发表的:
首先外汇钱不买汽车，也没其他用处，不可能直接发给你。钱的本质是购买力，咱们的外汇都是总低附加的衬衣换来，国内的生产能力是个定值，国内的货币也是定值，数值越大购买力越低，所以直接发钱没用，外汇必须花出去，可你不是想买啥，别人就卖你啥，你想要科研设备，对方不一定给。非专业，说的比较凌乱。

外汇可以去引进点高端的东西，非要开始享受那也没话说

引用 @黑加仑酸牛奶 发表的:
如果当初知道没有这些东西有多难受，还会不会下马光刻机和半导体这些技术呢

客观来说，当时咱们离这些技术太远。发展是要一步一步来的。

就好比我也就勉强能和邹市明一拼，非要我拿泰森当目标。

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管理国家的人，看的是人民日报
普通人，有几个看人民日报的。。。

引用 @刘人语Reyi 发表的:
EUV的那台还卖不卖啊，搜了不少消息有的说不卖了有的说推迟了

产能就那么多，大部分都是台积电和三星的

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这些是领导的基础