引用 @无脑黑子没出息 发表的:你说错了。你要认识到战争永远都是政治的衍生品,不存在脱离政治社会关系的军队,这个应该很好理解吧,军队是人组成的,人必须存在于社会中,所以当社会秩序稳定政局清明的时候,军队战斗力必然强,反过来也是一样的。所以用秦朝的政治体系崩塌之后去衡量之前处于上升期的军队战力,明显是不客观不准确的。所以其实你想想,按你的逻辑,项羽的各国联军远胜于秦军,刘邦又击败了项羽,然后刘邦又在北方被匈奴打的人差点没回来,这也是短短十几年发生的事儿,那是不是说明匈奴是天下最强的军队?既如此为什么匈奴在赵国战国时期不敢触碰李牧半步,而李牧最终也不能阻挡秦军的铁骑,秦始皇建九原军交蒙恬统领后,匈奴仍不敢进犯中原呢?难道在秦汉交接的时候匈奴人发生了科技进步?
引用 @长风当歌 发表的:我反而觉得战国时代很多名将战绩都很水。顶尖那几个那不用提。但是什么连下七十二城,十六城什么的,其实都是屁大一点地方。反倒是大一统之后,评价名将很有标准。打出大一统,打出立国之战了,就是超一流的名将。没有的话,次一级。
引用 @西示风 发表的:第二部看了几集直接弃了,什么破玩意,浪费了我当初这么长时间的期待。。
引用 @虎扑JR0129636513 发表的:项羽可没换好几个队
引用 @迷欢哥 发表的:匈奴从没比汉军强过。 刘邦打匈奴,一路胜仗,结果麻痹大意,脱离主力部队轻敌冒进,中了埋伏被匈奴大军围困。就这样匈奴40万大军也没打下白登小城。及至汉武时期,朝廷很自信的认为,汉军士兵对比匈奴士兵,战斗力是1比5。 汉朝初期对匈奴的疲态,是战略上对草原民族的天然劣势。真堂堂列阵对殴,匈奴从始至终都是渣渣。
引用 @落之雲 发表的:主力都是章邯骊山拉来的囚徒啊,虽然之前也打了很久的仗,但和以前的秦军还是有差距,王离的应该是传统秦军
引用 @最强乔丹范乔丹 发表的:讲道理哦,我觉得白起肯定比不过项羽啊,因为白起从来没有打过劣势仗,长平之战秦军倾国而出,实力在赵军之上,所以赵军只能据守等待秦军断粮,然而秦军的粮食还比赵国多,所以赵军后来守也不是,攻也不是,就很困难。这种局没什么可以吹啊,如果后来信陵君带领六国反攻秦军,白起指挥秦军击败信陵君,那么白起🐮啤,没问题,可惜这时候他没打这一战。。。而项羽用三万击败刘邦六十万大军,带领刚刚被击败的楚军破釜沉舟正面击败秦军主力,这种局都是劣势局被项羽带赢了,我觉得白起还是比不过项羽,因为他的局太富裕了,显不出项羽那么高的水平
引用 @沙克真没干 发表的:秦朝也就不到十五年的命数吧,战力基本一样,你要说精锐被派出去打南越和匈奴了还行
引用 @暴虎冯诃 发表的:你让赵括换成项羽,我恐怕项羽带着小队突白起本阵,斩将夺旗了。
引用 @倪妮最爱大张伟 发表的: 你要考虑还有英布,彭越,陈平。。。都至少是全明星水平
引用 @笑天破 发表的:项羽就是超顶级单线选手,谁来对线都稳压甚至打爆。奈何对阵四巨头,单线第二选手死拖,其他路都被暴打,最后被一波团战带走。
引用 @Heartarson 发表的: 刘邦+张良+萧何+韩信历史顶配四巨头的阵容加起来才击败了项羽。
引用 @唐斯哭着求维金斯轻一点 发表的:第一部把商鞅拍的太伟光正了,其实这个人私德不好
引用 @鼓浪韬 发表的:一日三餐没烦恼,今天就吃刘邦他爹秘制晓汉堡
引用 @带带大帅伯 发表的:彭城之战就是司马迁瞎吹的,根本不符合当时的交通水平,事实上是项羽三万人打败了刘邦五万,当然是以少胜多,但并没有那么离谱
引用 @Heartarson 发表的: 那意思是项羽大包大揽,废队友。
引用 @玩归玩吃点好的对身体好 发表的:范增一拿球汉军最慌 神经刀项伯?
引用 @截教赵公明 发表的:孙皓军能把商鞅吹成圣人就够搞笑了,大秦帝国夹杂的私货比明朝那些事多多了。还好大秦帝国第二部另起炉灶要再按原著拍下去都不是历史正剧了
引用 @dada147147 发表的:韩信是打不过就加入你🐶
引用 @唐斯哭着求维金斯轻一点 发表的:虽然一人一城但是空有数据没有战绩
引用 @paul_guo 发表的:20年,一战1918的法国人和1938的法国人差别可就海了去了
引用 @无脑黑子没出息 发表的:王离不是他爹也不是他爸,且没有任何证据或史料表明王离有那个潜质,你不能因为王离被击溃了所以认定他爹他爸一样会被项羽轻松击溃,这是第一。第二长城守卫军确实应该是战斗力最强的,但是长期十几年来的统军长官蒙恬和扶苏相继被处死,再加上朝中动乱不断,兵无战心也是事实,你不能因此就认为秦统一六国时的军队一样会被项羽击溃。你的逻辑是错的
引用 @王者不飞翔 发表的:大秦帝国的作者就是一个极端秦吹和法吹,能把西方历史学家将汉朝和罗马帝国并列的说法改成秦,迷还能说什么?
引用 @火箭少女1O1徐梦洁 发表的:大秦帝国感觉第二部和第一部评价挺极端。。。很少有一和二都很喜欢的。对我个人而言。感觉第二部和第一部比起来人更有血有肉,第一部太脸谱化
引用 @最强乔丹范乔丹 发表的:赵括带领赵军本来就追着秦军打,赢了几仗,然后中了埋伏全军被围,坚守四十日后,率军突围,结果自己中箭而死。如果是项羽带领这只赵军,我看秦军早就被追垮了,即使被围,也不至于中箭而死导致突围失败
引用 @我爱鸣雏 发表的:你怎么知道的这么清楚啊,你是考古学研究发现了史实吗?
引用 @小武圣凯丽 发表的:大秦帝国原作者说第二部没按他的拍,就拍男女谈恋爱了。我倒是觉得男女谈恋爱比龙傲天强点。
引用 @吾有归曼变身器 发表的:2020年了居然还有这么幼稚的言论,查查彭城后刘邦麾下诸将都干了啥可好?刘邦的对手从来就不是只有一个项羽
引用 @带带大帅伯 发表的:交通水平,识字吗?两千年前如何在一个月内集结五十万人?
引用 @王者荣耀策划Donny 发表的:大送不服。李牧那是被离间了吧,之前坚壁清野打的秦军很难受
引用 @轩辕长根丶 发表的:项羽的是天将神兵?我寻思章邯带着囚徒军也牛b的不行啊,还把项梁给宰了!赵佗和百越撕逼,王离带着长城军和项羽撕逼!
引用 @落之雲 发表的:项羽的楚军战力确实强啊
引用 @轩辕长根丶 发表的:我说那么多,你就给我来了个楚军很强?很强章邯带着把项梁宰了?
引用 @周小歪 发表的:同样兵力野战放对,项羽不虚历史上任何名将。
引用 @池野枫 发表的:要问刘邦他爹哪里好,太公屁股是块宝。
引用 @划过nets 发表的:李牧是被吃了离间计,不是输秦军
引用 @无脑黑子没出息 发表的:是啊,我一开始就说了脱离政治社会关系来单独评价军队战斗力是完全不正确的,后面举这个例子就是为了作证这个观点,看明白了吗
引用 @轩辕长根丶 发表的:照你这么说韩信水淹龙且还是天神级别的水利工程师呢!韩信攻赵更可笑不得了!赵国沿岸不设防,让你们全部登陆?你会半渡而击我特么sb250?好,等你上岸摆好队形,两军哈哈大笑对峙一宿?然后我全军出击,让你两千人偷家?咋的?给人家陈馀下蛊了?李左车八匹马都拉不住的?扒项羽?韩信更好扒!
引用 @红魔会馆 发表的:其它的不说,那50万本身就有水分
引用 @带带大帅伯 发表的:记住,史记是一本小说
引用 @170约基奇 发表的: 项羽:不同的时间,但是还是同一个秦军,今天我项羽就给大家表演一个破釜沉舟,还是那句话,只有你们想不到滴,没有我老项做不到滴,冲了,兄弟们!奥力给!!!
引用 @波纹疾走小月月 发表的:什么时候小说家言也能当回事了……
引用 @凌零哀凌零 发表的:主要大秦帝国的作者标榜他的小说是真实的历史,依据他小说拍的是正剧,此小说粉丝也这么认为。
引用 @波纹疾走小月月 发表的:这么狂妄!?
引用 @我爱鸣雏 发表的:你觉得白起和韩信的可信吗?
引用 @带带大帅伯 发表的:长平之战是两败俱伤,井陉之战写的过于抽象
引用 @我爱鸣雏 发表的:也就是说白起长平之战一般,韩信的井陉之战可信度不高。 好吧~_~
引用 @带带大帅伯 发表的:你的理解能力天秀,我只是说司马迁没写井陉之战的细节,你从哪得出“可信度不高”的结论?
引用 @我爱鸣雏 发表的:抽象可不就是可信度不高。
匈奴从没比汉军强过。
刘邦打匈奴,一路胜仗,结果麻痹大意,脱离主力部队轻敌冒进,中了埋伏被匈奴大军围困。就这样匈奴40万大军也没打下白登小城。及至汉武时期,朝廷很自信的认为,汉军士兵对比匈奴士兵,战斗力是1比5。
汉朝初期对匈奴的疲态,是战略上对草原民族的天然劣势。真堂堂列阵对殴,匈奴从始至终都是渣渣。
这样说的西汉的几位真的没有什么好炫耀的,比不上东汉,次于明朝,远差唐朝好几档
看完第一部接第二部的时候确实有点难受,但是看几集就好了 第二部讲的更多是博弈没有第一部那么爽文
以前的项斯布鲁克🐶
那这么说刘邦一般人马水平也太水了,跟李世民差好几个档次,跟朱元璋也差一档
你这是正解
打完了周文,章邯的刑徒军应该就逐步替换成关中军了
白起前面都是少打多…甚至长平这一战秦军兵力比赵军多也是存疑的…
20年,一战1918的法国人和1938的法国人差别可就海了去了
赵括带领赵军本来就追着秦军打,赢了几仗,然后中了埋伏全军被围,坚守四十日后,率军突围,结果自己中箭而死。如果是项羽带领这只赵军,我看秦军早就被追垮了,即使被围,也不至于中箭而死导致突围失败
项羽是农民起义军正面歼灭了秦军主力。
我觉得能进名人堂,特别是游击战创始人之一的彭越。还有肉松的创始人英布。
我真是笑了,明明就是项羽自己在鸿门体育馆玩杂耍错失了绝杀的机会,被人让三追四抢七绝杀,平时在队里只想着自己和亲戚拿顶薪,你让其他人降薪,其他人也不是傻子,到了转会期全都走人,到头来比赛输了项羽没输?
精锐被匈奴困在白登不能动弹
当然可以理解成秦把核心武力都放在北边了
而且说实话项羽的失败更多是因为政治上的愚蠢,如果真按命题所说把项羽仅仅作为一个战将,不参与战略布局的话,没什么人能赢得了他
战国时期经常打仗,所以将领的水平普遍都比较高,而且后世可以学习前人的经验,
文明是一步一步来的,几百年前的资本家把工人都不当人看,
还需要打游击的彭越
打匈奴感觉也没打出了个什么名堂,结果人家冒顿还崛起了
nb
卧槽 会场说开就开了
时代不同没有比较性,我评名将只凭战役性质,那种没决定性的仗赢得再多也没啥讨论意义
你怎么知道的这么清楚啊,你是考古学研究发现了史实吗?
哈哈哈哈哈哈哈哈哈
要问刘邦他爹哪里好,太公屁股是块宝。
项伯鸿门宴mvp
确实啊,瞎几把写,差二月河太多……
这都能变会场??我佛了 各位代表发言吧
你来之前我们就已经灭秦了🐶
jr史密伯
空有实力没有心态,没人愿意和他一队,一个人再厉害也架不住五防一啊
1918那是法国军队硬刚,上战场穿的是军备表演的戏服,靠人海战术顶,
二战打得是本国女人
你到底懂不懂啊?巨鹿和秦朝建国就十多年的时间,人家项羽正面击溃秦军主力。结果放在那,往上到一到,秦崛起历史那次败过这么惨?那是小儿止啼的秦军。起码是一个不到10万人正面击溃40万秦军的战役。你去满世界打听打听,10w无天险地利的正面遭遇战打飞40w,有几个?巨鹿当时项羽的起义军还大部分是流民训练而来。结果就在哪,巨鹿一战几乎就是秦的国运之战,你告诉我项羽不吊?还有有些傻子老是在哪说什么秦是奴役军队,一定都不懂还喜欢说,秦朝军制就是一直有奴役加入的,不然为什么又军功赐爵?秦朝奴役上战场都是不要命的,杀人就可以换自由得地得田的。巨鹿之后秦就几乎无还手之力就覆灭了。
大秦帝国这本书没意思透了。一写秦国君臣就是各种伟光正,都这个年代了这么脸谱化的书还能火我真的费解。
大秦帝国就是纯小说,战国四公子都能强硬安排到同一个时代。明朝那些事至少是历史科普读物,绝大部分都是忠于明史的,有自己推测的地方他也都会指出来,跟大秦帝国完全不是一个类型。
第一部是完全按小说拍的,第二部更接近史实,内容上就是两个方向。口味不统一是很正常的
毕竟出生豪门
伊阙之战,水淹楚国都是少胜多。长平之战的关键不在击败赵国,而是全歼赵军彻底打垮赵国,这才是最重要的
秦军那是诈败,引赵括追击,然后利用追击过程中赵军首尾脱节,把辎重后勤截断,包围了赵军,张口就乱评论?
交通水平,识字吗?两千年前如何在一个月内集结五十万人?
讲道理,想拍龙傲天,拍我秀儿不就完事了,怎么离谱怎么来,还不用担心被骂不符合史实
项羽:伯伯你为什么不投啊?
说反了吧?你给讲讲?
照你这么说韩信水淹龙且还是天神级别的水利工程师呢!韩信攻赵更可笑不得了!赵国沿岸不设防,让你们全部登陆?你会半渡而击我特么sb250?好,等你上岸摆好队形,两军哈哈大笑对峙一宿?然后我全军出击,让你两千人偷家?咋的?给人家陈馀下蛊了?李左车八匹马都拉不住的?扒项羽?韩信更好扒!
项羽的是天将神兵?我寻思章邯带着囚徒军也牛b的不行啊,还把项梁给宰了!赵佗和百越撕逼,王离带着长城军和项羽撕逼!
大送不服。李牧那是被离间了吧,之前坚壁清野打的秦军很难受
所以说啊,我的回复一开始就说了结论,不存在脱离政治社会关系的军队,军队的战斗力一定是和社会秩序是否稳定、政体结构是否健全相关联的,脱离这些谈战力就是天方夜谭不切实际。举这个例子就是说明,脱离政治基础谈军队战斗力,兜兜转转一圈你也找不到谁最厉害,因为逻辑基点就错了
项羽的楚军战力确实强啊
我说那么多,你就给我来了个楚军很强?很强章邯带着把项梁宰了?
其它的不说,那50万本身就有水分
战力强悍又不是就能赢,统帅的战术布置才是关键,项梁自己中了章邯的计,项羽的楚军可以说是秦末第一战力了,后期突袭刘邦也是杠杠的,最后灭亡还不是他不听范增的计策
还是输在和主教练范增不合
2万内兵力无敌,10万内不败,10万上估计斗不过韩信
杀了义帝自换城门
毕竟是人瑞,刘老三当皇帝时候还在。
你再往后看,第二部没第一部那么厚重,但绝对是精品
李牧是被吃了离间计,不是输秦军
另起炉灶了也不是正剧啊。。充其量就是个康熙王朝。
是啊,我一开始就说了脱离政治社会关系来单独评价军队战斗力是完全不正确的,后面举这个例子就是为了作证这个观点,看明白了吗
那个离间计纯属赵王脑子有坑,不能规划到政治社会关系里面
正常来说赵齐燕三家合力,起码还能拖个10年
我当初看了第一部去看第二部也这么觉得,后来过了几年无聊再去看,嘿,真鸡儿好看
记住,史记是一本小说
古代打仗都有个号称人数
吹韩信的时候可没人说是小说……
项老八秘制小🍔给楚军尝尝
主要大秦帝国的作者标榜他的小说是真实的历史,依据他小说拍的是正剧,此小说粉丝也这么认为。
这么狂妄!?
影响不小,他书里张仪成诸葛孔明了把孟子喷成了王朗。
你觉得白起和韩信的可信吗?
第一部前面还可以,后面商鞅变法基本成功之后电视剧灌水太多了,完全可以快进。
第二部确实比预期要好。
春秋战国、三国、五代十国,北方游牧民族都打不进来,即使打进来了,也呆不住得退回去。
这是因为游牧民族始终面临人口不足的矛盾,而分裂政权往往高度军事动员,即使灭掉一家势力,总不能个个都灭掉,这个消耗战少数民族打不起。
游牧民族面对大一统的政权,反而有几次入侵成功,大一统之后必定会注重防内,取消地方民间的武装力量,只要打败边防军,只要攻破都城就可以了。
另外一方面,中原割据时期,草原也是割据的,中原一统,草原面临巨大的威胁,也会促进整合。
长平之战是两败俱伤,井陉之战写的过于抽象
这也能吹,司马迁敢对本国高祖玩这套,谁敢对解放战争瞎写
也就是说白起长平之战一般,韩信的井陉之战可信度不高。
好吧~_~
你的理解能力天秀,我只是说司马迁没写井陉之战的细节,你从哪得出“可信度不高”的结论?
抽象可不就是可信度不高。
刘邦这是强行四巨头。
你和同桌做数学题,你同桌写了两页纸的计算过程,而你由于不懂数学只抄了个正确的结果,这就是司马迁
强行四巨头,项羽就是韩信一个级别的,能力还不如韩信