韩国综合国力吊打西班牙没压力吧?

引用 @zhuo1404 发表的:
不就是人多嘛……黄宗智搞得什么内卷理论看着高大上，其实本质就是人多，导致边际报酬递减。总产量的增加是靠人堆上去的，对于个体来说，反而资源和回报都在下降。

不是人多而是目标和价值观单一

引用 @SteveXXXXz 发表的:
产业同质化，竞争激烈，你看东亚这边白领什么的也都每天活得很累

确实，日本也是发达国家工作压力那么大。

引用 @BKKKKKK 发表的:
对！！！去过两次西班牙 巴塞罗那 巴伦西亚都去过 他们的流浪汉基本上都有狗狗 天气也不冷 每天在躺椅上晒晒太阳 看着居然还有点羡慕哈哈哈哈 太喜欢西班牙和葡萄牙了！

虽然有很多客观条件，但是心态真的很重要，国人有时候是个自己加压，生活再没保障能有人家流浪汉没保障？
在三四线城市找个能解决温饱的工作，买个小房，其实就挺好的。

引用 @大汉荣光 发表的:
东亚这几个国家的地缘政治太差了

地缘政治差+没赶上殖民、工业革命

内卷的本质还是僧多肉少，也就还是生产力的差距。就算日韩的人均超过了，那也是每天工作9小时的超过了每天工作5小时的，差距还是存在。生产力的差距背后就是殖民时代之类的了。

引用 @保罗不要伤 发表的:
不要扯这些没用的，讨论的是为什么这些国家生活比较舒适。西欧那些国家和西班牙的差距和东亚这些国家比可以忽略。

很简单，历史原因。
欧洲从文艺复兴开始的发展都是以人为本，再加上基督教思想，所有人在上帝面前都一样，都要忏悔自己的罪过，没有那么追求权力。
东亚是儒家思想影响几千年，人和人就是不平等的，都想往上爬，中产阶级也想到高层掌握更大的权力，有高追求当然很累。

引用 @梅西小跟班24 发表的:
不懂就问，什么是内卷

原意是指没有效率提高的增长，主要针对东亚水稻种植区投入越来越多的劳动力获得产量增长，但是人均没有提高甚至下降，累得半死只能吃个半饱。这几年中文互联网把一切争夺有限资源的竞争都称为内卷。

南美很多国家也和西班牙差不多 就是人均产值低一些 但生活惬意

引用 @世界杯MVP梅西 发表的:
没有美国，韩国哪来的半导体汽车这些产业？美国给韩国授之以渔，还抱怨是给美国打工？

真几把能杠

引用 @四区8组霜狼 发表的:
也不富裕，过得去。不如国内一，二线

你在逗我 南欧意大利比北上广强多了 意大利的北方依然是世界上上最富有的地区之一

引用 @迷茫的甲壳虫 发表的:
西班牙那么生活水平有那么高?不是欧洲垫底了麽。。

怎么可能垫底，光巴尔干半岛就有一大圈国家都不如西班牙

引用 @1dAy1hOUr 发表的:
很早提出了

四个缩写必须四个字母

……人家叫笨猪四国，或者欧猪四国，你给我个政治学博士普及这个?

引用 @演员吴彦祖 发表的:
西班牙除了科技军事工业辣鸡，典型的软实力大国。

就看梅西c罗的房子，设计完爆常见的美国豪宅，建筑和内装的品味都很出色。

引用 @想看米兰踢欧冠 发表的:
你在逗我 南欧意大利比北上广强多了 意大利的北方依然是世界上上最富有的地区之一

西班牙呢

引用 @三号得分王 发表的:
国强和民富，你只能选一个，这两个都能达到只有一个美国。中国这个阶段，至少能国强，要是没国强，还不知道人民糟糕成什么样子。

英法也可以吧

引用 @潮鸣之汐 发表的:
球员去了西甲都觉得训练时间友好，早上十一点才训练🐶下午放假。其实西班牙很多是零时区。但是作息普遍宽松

那为啥足球水平这么高呢🐶

引用 @拉斯维加多宝宝金水 发表的:
求解答，什么是内卷

说白了就是狼多肉少

引用 @打雷要rain 发表的:
那为啥要这样？民族性格？

不这样就会在国内竞争中被淘汰最后沦落社会底层……

引用 @一只胖轩 发表的:
你去了就知道了，他们小城的平均工资1000欧左右，发达城市更高，但没有特别高，物价和中国差不多，最主要的是生活节奏特别慢，压力比国内小的多，反正什么节都要休息一下，什么节都要搞个热热闹闹的庆典，比较适合养老

重点应该是房子吧。

引用 @0恋之风景0 发表的:
几十万欧一样可以在首尔周边的京畿道买地建房子或者直接买个带院子的房子 这方面没有爆 而且韩国房型完爆板鸭

关键人家挣得是欧元啊，花欧元，你挣韩币当欧元花，，，，，，

引用 @小白已而立 发表的:
西班牙的乞丐，按中国的标准，很不敬业，就上半天班，要到够吃的就下班了，悠哉悠哉，最厉害的是，很多乞丐还养条狗，自己行乞，狗在旁边蹲着，这种性格真是长期形成的，比不了比不了

我去意大利德国旅游，那些乞丐不带条好看一点的狗，放旁边那个肯德基杯子可能都没钱

引用 @FPX_D0inb 发表的:
我现在在西班牙的小城，实话实说过的很滋润😂

在哪里？

引用 @迷茫的甲壳虫 发表的:
西班牙不是很多人嘴炮说很垃圾麽

你都说了嘴炮嘛！

引用 @SNH48穆巴拉克 发表的:
不这样就会在国内竞争中被淘汰最后沦落社会底层……

塞纳河是怎么跟穆巴拉克搞到一块去的……

引用 @CHiiiOH 发表的:
那你怎么加也加不到60+啊。

加得到，他们说的圣诞节-新年就有可能是两周，相当于一个小的寒假

引用 @gdjtpmwg 发表的:
整个东亚都是高度内卷

同样都是中产，西班牙中产过得比北上广、首尔、东京中产舒服一万倍

一万倍？你这是夸张大王啊

引用 @城市海贼王 发表的:
西欧垫底差不多，去过东欧的保加利亚，那才叫一个穷，首都索菲亚搞得和三线城市差不多，万幸妹子很给力 🐶

我有个朋友想问问怎么个给力？

引用 @桑蒂卡索拉 发表的:
西班牙那土地，种啥有啥还不费力，欧洲菜篮子不是盖的，不止自己吃得好还能卖给其他国家。关键是那边几乎绿绿老黑印都不多，大部分劳工移民都是拉美墨西哥来的，也就小偷多点（欧洲城市共性）

小偷也不是本国的，都是东欧什么的

引用 @CHiiiOH 发表的:
那你怎么加也加不到60+啊。

也是啊，那没事了

现在真的是有些人飘了，还质疑西班牙的生活水平了，人家再怎么样也是欧洲二流半的生活水平，

引用 @制造者zz 发表的:
贷款古巴吗，中国不如古巴?

现在古巴都什么样了看不到吗

引用 @打雷要rain 发表的:
那为啥要这样？民族性格？

我记得有个电影叫白色严冬 里面就有一小段吐槽这个的 有兴趣可以看看

引用 @科比出梅肯 发表的:
整个电影院都站着看 这就是内卷

谢谢层主 很形象

这么一说跟囚徒困境有点像啊 每个人都worse off了

引用 @面霸160 发表的:
如果北上广房价没有这么高，我们会不会也跟他们那样没这么大的压力

跟不同国家的人性格有关，在欧洲好多店周日不开门但是中国人开的就不会休息

引用 @老司机带不动了 发表的:
每天十点起床，四点吃中午饭，十点吃晚饭，一年休假六七十天，还不含周末，没事就踢球，首都马德里郊区的大别墅也才几十万欧元……就说这些东亚的哪个国家子民能比得上

所以人足球水平高，不用为生活发愁

引用 @关心关心关 发表的:
看新闻我都以为西欧全是绿绿，西班牙希腊人民吃不起饭了🐶

希腊那是真的穷，这几年不知道好点没

引用 @我仿佛有点帅 发表的:
绝大多数带学生千军万马挤独木桥后一个月三千五百块钱

这本质上是不是就是人太多了，才造成竞争这么激烈？

引用 @pirmasens 发表的:
欧洲第一瑞士

瑞士美是美，气候条件相对不行，冷嗖嗖的

引用 @梵高的耳朵ooo 发表的:
跟不同国家的人性格有关，在欧洲好多店周日不开门但是中国人开的就不会休息

是的。我在外国上学就体会到，外国人真是效率很低，贪图享受，重视休假的权利，但是他们的国家机器也都正常运转。

引用 @咕噜咕噜1973 发表的:
虽然西班牙大部分老百姓真没啥钱，电子消费需求也不大，汽车很多人开个破西雅特过过日子，但是过的真舒服，房租也没有英法德贵，每天下午就喝喝小酒看看比赛或者运动啥的，阳光海滩都比英法德好，人均寿命还是欧洲第一。

按照英国人的说法，你们这都是在吸英国人的血！现在不让你们吸了，哈哈哈

引用 @潮鸣之汐 发表的:
就是按零时区算，也是早上十点吃早饭。下午一点吃午饭，晚上八点吃晚饭。晚上十点餐厅还都是人。一般人过去晚上八点才能吃上饭会很不适应的

十点都是人？那十二点以后吃饱喝足？那接着。。。。。

引用 @TylorY 发表的:
现在真的是有些人飘了，还质疑西班牙的生活水平了，人家再怎么样也是欧洲二流半的生活水平，

西班牙被北上广压制了吧。。

引用 @徐大锤 发表的:
这本质上是不是就是人太多了，才造成竞争这么激烈？

本质上说，工业化本身就是逆天而行

西班牙失業率很高 14.6%

引用 @gdjtpmwg 发表的:
整个东亚都是高度内卷

同样都是中产，西班牙中产过得比北上广、首尔、东京中产舒服一万倍

儒家文化特别在意别人的看法，通俗来说就是爱面子，人的压力就会特别大，所以会活得辛苦。不过近年日本的自杀率大幅下降，可能是压力有所下降的一个表现

虎扑网友讨论国际形式北京的哥都笑了

引用 @科比出梅肯 发表的:
整个电影院都站着看 这就是内卷

这波形容很牛逼

引用 @黑色无心者 发表的:
为什么会出现这种情况？题目难了高分的却更多了？

有人考了多次

引用 @FongBro 发表的:
我觉得纯粹是因为人多，韩国那么点地就五千万人，西班牙面积是他几倍人还没他多

和人多没啥关系，人多的话，需要的职位同样会增多。经济产出也会增多。因为地球的资源是相对无限的。

引用 @晋西北意大利炮 发表的:
我一直奇怪，那他们靠什么挣钱？现在又不是以前航海时代？

我举个例子，北欧国家有些产业比如乳业，投资巨大，利润率低，自然要求高，别的国家没这条件也没这动力去发展，但几百年积累下来利润就是够养活人家高质量生活，这就是祖上传下来的财富

引用 @寒轩草季 发表的:
……人家叫笨猪四国，或者欧猪四国，你给我个政治学博士普及这个?

政治学博士属实牛皮嗷，麻烦宁把百度百科改一下，普及知识就靠宁了
我寻思叫金猪明显是个文雅说法吧，不然公开声称笨猪四国？国内调侃一下得了还政治博士呢…

引用 @rmac 发表的:
根据世界旅游组织（UNWTO）的数据，2018年有14多亿人进行了全球旅游。西班牙是接待全球游客第二多的国家：2018年接待了8270万人次。法国接待游客最多，排在西班牙后面的是美国，中国和意大利。

根据周五世界旅游日之际发布的数据，近年来，入境游客的人数有所增长。最近一次的增长是在2017年至2018年，增长了5％。

全球接待游客最多的国家是法国（8940万），其次是西班牙（8270万）和美国（7960万）。排在前十的还有中国，意大利，土耳其，墨西哥，德国，泰国和英国。

法国为什么那么多人去玩啊

引用 @迷茫的甲壳虫 发表的:
西班牙不是很多人嘴炮说很垃圾麽

嘴炮哥pigs4也是相对的
人民生活质量真的蛮不错

引用 @埃迪雷德梅尼 发表的:
理想的生活呀，东亚人真的活的太累了。。。

东亚人的累其实很多都是自己给自己带来的…

引用 @梅西小跟班24 发表的:
不懂就问，什么是内卷

根源就是狼多肉少导致的恶性竞争

引用 @梅西小跟班24 发表的:
不懂就问，什么是内卷

当你努力后发现越活越累

引用 @黑色无心者 发表的:
什么意思。。

就是你不处在高压就会被挤掉，生存都难以保障

引用 @迷茫的甲壳虫 发表的:
西班牙被北上广压制了吧。。

你觉得怎么样就怎么样吧，当我没说

引用 @飞行向南 发表的:
和人多没啥关系，人多的话，需要的职位同样会增多。经济产出也会增多。因为地球的资源是相对无限的。

更高级别的工业文明，人作为生产工具的权重低的去了，职位增加的需求量远小于人的增量

引用 @大轮萌王 发表的:
谢谢层主 很形象

这么一说跟囚徒困境有点像啊 每个人都worse off了

确实跟博弈论很像

引用 @pirmasens 发表的:
威尼斯的摆渡人收入吊打北上广办公室的白领和码农

这不能换算吧，得跟同国内自己比较。如果汇率换算，那没法比了

引用 @gdjtpmwg 发表的:
不是西班牙有多高，是东亚内卷太夸张，导致各个阶层的生活质量都被欧美发达国家同阶层完爆。

人口密度和资本积累就不同，产业利润率也比不了

引用 @愿当吾儿请喷我 发表的:
东亚人的累其实很多都是自己给自己带来的…

文化上的对勤奋的推崇，当然这也造就了很多国家级别的奇迹，但是对于个人，很痛苦很累

引用 @TylorY 发表的:
小偷也不是本国的，都是东欧什么的

有色人种挺多的，巴塞罗那

引用 @KeRalaLeBron 发表的:
这不能换算吧，得跟同国内自己比较。如果汇率换算，那没法比了

其实可以换算的，因为很多农产品，比如肉类奶制品，人家算了汇率之后，价格依然跟我们持平，甚至更低。也就是说除了需要人工服务的，其他的物价基本都可以换算过来直接比

其他就不说了，西班牙公司年假最低是22天，加上14天国家假日…发达国家里有能打的么

引用 @城市海贼王 发表的:
西欧垫底差不多，去过东欧的保加利亚，那才叫一个穷，首都索菲亚搞得和三线城市差不多，万幸妹子很给力 🐶

保加利亚日本混血
的花井老湿点赞

引用 @你下贱 发表的:
都没说到点上，是因为很多高端产业的发展和扩张被压制，人才都往有限的行业里挤，比如中国现在的计算机互联网行业，对小国来说可能几种高端产业就能为众多人才提供优渥的环境，比如瑞士，但是对中国这样的大国来说是远远不够的。

这才是正解，其他都扯淡。本质就是西方提前200年完成工业化占领了高端产业，高端产业才有更高的利润，我们占领的还不够。美国占领了那么多高端产业也没过上北欧那种福利啊，高端产业和人口数量成正比才能过上那样的生活

引用 @14号的软 发表的:
有道理但是不全面，澳洲平原很多易居地区很多

欧洲打错

引用 @俄城将军 发表的:
我也有点疑问，一直不知道英国有啥突出的产业

英国金融挺强的

引用 @休斯敦火箭对 发表的:
保加利亚是社会主义国家吧，还需要我们牵头带吧🐶

有一说一，保加利亚不是社会主义国家

引用 @李一桐我老婆 发表的:
其实可以换算的，因为很多农产品，比如肉类奶制品，人家算了汇率之后，价格依然跟我们持平，甚至更低。也就是说除了需要人工服务的，其他的物价基本都可以换算过来直接比

我明白，国外确实很多农产品，生活用品，甚至加油都比我们便宜。所以比的应该是基于购买力平价基础上才对吧，购买力骗不了人，可以很直白展现你的收入实质价值在哪，而不应该直接根据汇率，应该根据ppp换算

引用 @Jk碧咸 发表的:
？？？美国人均世界第五，了解一下？

欧洲能比的也不多

你得把工作时间也算上，欧洲这边，尤其是北欧，真没有加班一说，平时朝九晚五，周末雷打不动休息，是个节日就放假，完了还有年假。我觉得民富不能单一看收入，你得把收入和生活压力结合起来看。

引用 @我仿佛有点帅 发表的:
入关入关

？居然还能在虎扑看到曹大佐和嵩县的理论，真就显学啊

引用 @wenlafun 发表的:
虽然我不是成都人 第一你朋友估计耍猴 第二说的是生活质量 有机会来成都体验一下真的生活 虽然你生活水平的低 但是眼界可以放高一点

确实，我也觉得我生活水平低。巴黎这家海鲜意面还行，就是红酒不太好喝，下次换一家，争取生活水平再提高一点

引用 @飞行向南 发表的:
和人多没啥关系，人多的话，需要的职位同样会增多。经济产出也会增多。因为地球的资源是相对无限的。

你逗我呢？地球资源无限。。地球就那么大，土地就那么多。每个人都需要住，都需要吃，人多了分得就少了。你说的增多的那些职位有什么用吗？能创造出什么价值？什么经理？什么客服？什么咨询师？什么理发师？什么快递员？不过就是在不断转移价值罢了，你赚我的钱，他再赚你的钱，在不同人的口袋中循环，从根源上来说能生产的只有和土地和自然资源相关的职业，其中农业占了重要部分，而土地和自然资源又是一定的，生产工具升级的速度永远赶不上人口增长速度，人均资源就少了

引用 @三号得分王 发表的:
国强和民富，你只能选一个，这两个都能达到只有一个美国。中国这个阶段，至少能国强，要是没国强，还不知道人民糟糕成什么样子。

这就是为什么要强调保持和发扬艰苦奋斗的作风

引用 @科比出梅肯 发表的:
整个电影院都站着看 这就是内卷

精辟

引用 @城市海贼王 发表的:
西欧垫底差不多，去过东欧的保加利亚，那才叫一个穷，首都索菲亚搞得和三线城市差不多，万幸妹子很给力 🐶

保加利亚🇧🇬我只知道有妖王，原来还有妹纸...那么，那些妹纸有没可能是自带垂直握把的呢

引用 @城市海贼王 发表的:
西欧垫底差不多，去过东欧的保加利亚，那才叫一个穷，首都索菲亚搞得和三线城市差不多，万幸妹子很给力 🐶

东欧那边的美女确实顶。

引用 @N-LAKE 发表的:
后面的我同意，可是作息时间就相当于挪了4个小时嘛，这和六点起床，12点午饭，6点晚饭有什么区别吗

上班时间没推4小时...

引用 @我除了帅真没什么 发表的:
在哪里？

santiago😂

引用 @迷茫的甲壳虫 发表的:
国民富裕吗?发达国家里什么水平

经济西欧垫底的水平，然而过得比北欧人民还舒服

引用 @沙漠绿洲JL 发表的:
加得到，他们说的圣诞节-新年就有可能是两周，相当于一个小的寒假

这些都算在公休假里面，欧洲国家少的25+10，多的30+15，哪有给你放60天假的。

引用内容可能违规暂时被隐藏

去查查可居住面积对比再来杠

引用 @科比出梅肯 发表的:
整个电影院都站着看 这就是内卷

反正我在国内只要不是大城市看电影经常去了发现自己包场，或者只有几个人，你在哪的电影院还有站票这么牛逼？ [ 此帖被我来盘活帖子在2020-02-22 04:10修改 ]

引用 @寒轩草季 发表的:
……人家叫笨猪四国，或者欧猪四国，你给我个政治学博士普及这个?

你是个蛇皮的政治学博士

引用 @Timo_Hildebrand 发表的:
不是节奏快就是内卷啊。要这么说美国比起欧洲也“内卷”，但实际上美国级别很高。

东亚是不是各阶层生活质量被欧美同阶层完爆我是存疑的，但美国大部分人生活质量应该比不过西欧的那些国家的

引用 @安东尼_勒布朗_哈登 发表的:
资本，知识产权

这些对一般人来说不是主要的，不然养不活这么多中产

引用 @雪上踏冰 发表的:
关键人家挣得是欧元啊，花欧元，你挣韩币当欧元花，，，，，，

这两国人均收入不相上下，具体到首尔和马德里不清楚

引用 @我来盘活帖子 发表的:
反正我在国内只要不是大城市看电影经常去了发现自己包场，或者只有几个人，你在哪的电影院还有站票这么牛逼？

不建议今后从事脑力劳动

引用 @小怪兽不怕奥特曼 发表的:
不建议今后从事脑力劳动

哈哈哈哈哈哈哈

引用 @打雷要rain 发表的:
那为啥要这样？民族性格？

战狼精神

引用 @依然张德帅 发表的:
这不就是我梦寐以求的生活吗🐶

就这前段时间最低工资还上涨了😂这国家对自己的定位就是抱紧欧盟大腿，靠旅游资源和文化资源养国家，国家农业发达，超市里的食品还很便宜。总体来说如果你是小富即安的人，西班牙简直不能太适合你。

引用 @飞行向南 发表的:
和人多没啥关系，人多的话，需要的职位同样会增多。经济产出也会增多。因为地球的资源是相对无限的。

实话 你说的是对的。

引用 @愿当吾儿请喷我 发表的:
东亚人的累其实很多都是自己给自己带来的…

不是东亚...

别整天一有问题就是人多 内卷了好吧 成熟点吧..

引用 @gdjtpmwg 发表的:
不是西班牙有多高，是东亚内卷太夸张，导致各个阶层的生活质量都被欧美发达国家同阶层完爆。

人均曹学拥趸