海贼也要开始宿命论了吗？日本漫画就是逃不出这种怪圈？

引用 @咸鱼突击队 发表的:
一拳根本不大解释英雄们的能力实力怎么来的，因为根本不是主角成长型的漫画，而是探讨英雄这一身份本质的意义。从c1的无证骑士的挺身而出，水龙吊儿郎当到被老师感化，到饿狼不断的思考和自我否定，最后到最新的甜心假面抛开心魔。每个人对英雄的理解不同，形成了不同的正义观，到底什么是英雄的内核贯穿了整部作品，这才是一拳。另一个就是jojo了，丰满的故事，丰满的人物，整部作品就是勇气的赞歌。有时候看着热血漫一定要告诉大家主角实力怎么来的，怎么成长的，看着很蛋疼，这样的东西就容易掉入所谓的宿命论当中，如果不是宿命论靠努力成长，似乎篇幅又不够，感觉有些鸡肋。承太郎有说实力怎么来的嘛？光头的实力如此不合理难道没有bug嘛？看了这些作品的人根本不想问这种问题

……整个系列就是JOJO几代人与DIO千丝百缕纠缠不清的宿命啊，第五部滚石篇就是点明了人类是命运的奴隶，但在注定的命运中所展现的黄金精神啊

引用 @湖人球员安东尼戴维斯 发表的:
普通人四档被一棒子秒，说明修炼一辈子也不赢凯多了，可是已经能够预想到路飞锁血站起来的画面了。

橡胶果设定就是肉，主角连橡胶果实都不能有了？
能抗一棒子就是宿命论了？你敢说基德怪僧就一定扛不住？
要真有血统，路飞就应该继承卡普之力一拳大飞凯多。

引用 @尼克杨在采访时说 发表的:
JOJO难道告诉我们的不是对命运的抗争吗

然而前六部抗争命运的，几乎谁也没赢。（还没看第七部，没有发言权）dio第一部强运护体，大乔死亡。卡兹是地球扔出去的。第三部jo太郎强运到波因哥兄弟的因果律漫画书两次对他失效。第四部吉良吉影换了张脸于是开始不断的倒霉。第五部giogio最后命运外挂的镇魂曲。第六部所向无敌的jo太郎也要因命运作为父亲倒在神父手下，神父自己最后也没有摆脱命运…

别灰心，等我。
创作一部不靠命运的国产漫画。

引用内容可能违规暂时被隐藏

从小吊车尾，打到打不过就尾兽之力暴走，觉得你是预言之子让你学仙术，告你仙术只有五分钟，但九尾查克拉无限最后也不管几分钟了，还能拆分还能共享，最后尾兽之力也打不过了，又告你是阿修罗转世给你六道之力接着打。海贼少说也过去四分之三了，现在告你几百年前有人预言未来有人会发起xx战争做xxx事，你来讲讲是一个宿命吗？

引用 @虎失眠扑 发表的:
一拳超人有没有血统没有影响

一拳就是个搞笑漫画

引用 @王者贝吉特 发表的:
巴达克本身就是高等战士，而且贝吉塔王太捞了，小时候的贝吉塔就比他强了

不是 他也是下级战士 只是战斗力在战斗中不断变强

灌篮高手不是。热血王道番基本都是

主角没有点强于别人的地方，没点特色，拿啥当主角啊？当主角谁看啊？

对日本文化和历史没什么了解，对他们这种普遍的、根深蒂固的宿命论不太能理解。
这种强行宿命论很多时候扭曲剧情的发展，使人物脸谱化。

詹姆斯他爹不都传说是内特瑟蒙德吗，年龄体格发际线都对的上

引用 @我爱奔波霸 发表的:
一直是宿命啊，草帽，霸王色，D。海贼路飞出来的第一话就知道路飞是未来的海贼王啊，这有什么啊。

古今中外哪个不是这样，古希腊欧洲神话一票神之子，中国各种神仙转世

柯南的剧场版《贝克街的亡灵》中有一个片段说：政治家的后代还是政治家，财阀的后代还是财阀，这就是日本社会的生态！

引用内容可能违规暂时被隐藏

绝杀

引用 @机丹尼尔澳利亚 发表的:
然而前六部抗争命运的，几乎谁也没赢。（还没看第七部，没有发言权）dio第一部强运护体，大乔死亡。卡兹是地球扔出去的。第三部jo太郎强运到波因哥兄弟的因果律漫画书两次对他失效。第四部吉良吉影换了张脸于是开始不断的倒霉。第五部giogio最后命运外挂的镇魂曲。第六部所向无敌的jo太郎也要因命运作为父亲倒在神父手下，神父自己最后也没有摆脱命运…

荒木本人说的，抗争命运可能不一定成功，但是在抗争命运中展现的智慧和勇气，就是人类的赞歌。说白了不能唯结果论

引用 @陈的爱人 发表的:
背景就是加戏而已，路飞走到今天这一步有没有血统都一样吧。把路飞换成索隆、基德照样可以。同期罪恶一代都有能力成为Joyboy，我们上帝视角知道肯定给主角而已。

扯淡了，没有他父亲龙和爷爷卡普的背景，早就被巴基给斩首了，阻止烟鬼抓他的就是他爹龙，就算那时候不死，打完月光莫利亚的时候，要不是他爹龙，被世界政府派过去的熊能放过他？政府说的可是直接把路飞做掉。在后来，要不是熊把他们打飞，他不被黄猿摁着射？在海底监狱，要不是因为他是龙的儿子，人妖王会理他？会跟着他一起越狱？就他一个还不是死？要不是他有龙当爹，卡普当爷，他早就死了

还有黑色四叶草，本来俩男主是俩孤儿，结果慢慢也开始走血统路线了

引用 @杜少第六冠 发表的:
以前只是宿命 现在joyboy给我一种火影后期轮回的感觉了

文艺复兴时期的加尔文教派了解一下。有些人是上帝的选民，但每个人并不知道自己是否是选民

引用 @一根烟屁的弹跳的水平 发表的:
文艺复兴时期的加尔文教派了解一下。有些人是上帝的选民，但每个人并不知道自己是否是选民

所以才有最恶世代一说。这些人都可能是天选之人，只不过我们知道路飞是主角

我想想樱木花道他爹是谁？

引用 @　卡梅隆 发表的:
路飞换成索隆 换成基德，早就被斯摩格抓了，或者碰到卡普也被抓了，碰到青鸡也被冻成冰棍了，黄猿灭其他超星星抬腿就是一个T. 脚下一个索隆半天不踢等着雷利来救。其他例子太多了

所以索隆基德能活到现在什么光环
他们就是碰不到卡普青鸡什么光环？
笑死我了，哪个反派没被四皇海军吊打过，四皇海军能把他们脑袋砍下来的机会多了去了，但是他们能活着见到路飞就是反派光环，你是这个意思吗？

热血少年漫血统是很重要的属性，不是说大家都走了这个俗路，而是这条路是最容易打动人心的，自己身怀顶级的血统却受尽屈辱，一旦觉醒就可以狮子咆哮，屹立世界，是何等的振奋人心。
我们的绝大部分网文都是这个套路，我们都在骗自己，就像是从小我们听够的那句话“这孩子很聪明，就是不学。”我们的“聪明”，就是动漫里的“背景”“血统”，我们不想看主角付出了多少努力，因为努力是痛苦的，我们只想看他如何开挂，好像自己也能一夜之间就变成火影一番队队长和海贼王一样。
这就是人的天性，躲避真正的努力，却在垂涎不需要付出就能获得的天赋血统或者背景。

引用 @我爱奔波霸 发表的:
一直是宿命啊，草帽，霸王色，D。海贼路飞出来的第一话就知道路飞是未来的海贼王啊，这有什么啊。

只不过这过程太恶心了

引用 @咸鱼突击队 发表的:
一拳根本不大解释英雄们的能力实力怎么来的，因为根本不是主角成长型的漫画，而是探讨英雄这一身份本质的意义。从c1的无证骑士的挺身而出，水龙吊儿郎当到被老师感化，到饿狼不断的思考和自我否定，最后到最新的甜心假面抛开心魔。每个人对英雄的理解不同，形成了不同的正义观，到底什么是英雄的内核贯穿了整部作品，这才是一拳。另一个就是jojo了，丰满的故事，丰满的人物，整部作品就是勇气的赞歌。有时候看着热血漫一定要告诉大家主角实力怎么来的，怎么成长的，看着很蛋疼，这样的东西就容易掉入所谓的宿命论当中，如果不是宿命论靠努力成长，似乎篇幅又不够，感觉有些鸡肋。承太郎有说实力怎么来的嘛？光头的实力如此不合理难道没有bug嘛？看了这些作品的人根本不想问这种问题

一拳粉表示被你安利的想看JOJO了

有那么多没有的漫画你怎么不提

引用 @嗯桃儿 发表的:
不仅血统论，还喜欢研究世界和平，研究来研究去，也没人有个牛逼的方案

如果能解决这问题早就不当漫画家了。

引用 @StvSun 发表的:
从小吊车尾，打到打不过就尾兽之力暴走，觉得你是预言之子让你学仙术，告你仙术只有五分钟，但九尾查克拉无限最后也不管几分钟了，还能拆分还能共享，最后尾兽之力也打不过了，又告你是阿修罗转世给你六道之力接着打。海贼少说也过去四分之三了，现在告你几百年前有人预言未来有人会发起xx战争做xxx事，你来讲讲是一个宿命吗？

仙术5分钟是因为九尾在体内不能和两位仙人合体，后面九尾帮他吸自然能量那不就是无限续航？

说实话，这里面龙珠里悟空的血统并不像火影和海贼王里的血统主角那样，就是第一，贝吉塔和弗利萨这俩才是第一血统，悟空他爸就是下级战士，只是悟出了超赛而已。

引用 @湖人球员安东尼戴维斯 发表的:
还行吧，龙珠本来也就没宣扬普通人努力就能成功，老鸟借克林都吐槽了赛亚人都是怪物，不过弗利萨，巴达克，卡卡罗特，贝吉塔，这几个人真的是命运...虽然这个是宿敌型的命运😂不过弗利萨后面也会为保护地球而努力的。

这里面悟空的血统在另外几个人面前，是真的一般，他爸只是因为悟出了超赛，天赋也没有悟饭高，其实是个赛亚人都有机会变超赛

引用 @反方向丶钟 发表的:
荒木本人说的，抗争命运可能不一定成功，但是在抗争命运中展现的智慧和勇气，就是人类的赞歌。说白了不能唯结果论

人类的赞歌是勇气的赞歌

引用 @brook骨 发表的:
所以索隆基德能活到现在什么光环
他们就是碰不到卡普青鸡什么光环？
笑死我了，哪个反派没被四皇海军吊打过，四皇海军能把他们脑袋砍下来的机会多了去了，但是他们能活着见到路飞就是反派光环，你是这个意思吗？

如果没有这个家世，路飞连斯摩格那里都逃不走，想想一路上，碰到青鸡，青鸡放走了他们，碰上大熊，大熊把路飞拍到九蛇岛，看看黄猿怎么对其他超新星的，一脚一个，都不带停的。面对索隆呢，高抬腿半天就差喊雷利你啥时候来了。碰到卡普，卡普直接就当没看见放走。路飞那个实力去顶上，真是一群人在演戏，青鸡 黄猿 卡普 战国，面对路飞真是在放四大洋的水。
基德可是胳膊没了，光环？有路飞大？
明明吃着背景的红利，却说有没有背景无所谓，就和富二代创业一样，嘴上喊着我努力，结果背景若有若无都在那里。

引用 @22虎先生00 发表的:
这lz说的真的漏洞百出，什么“主角的成功也离不开他们的努力，可是漫画里其他的配角无论如何努力也获得不到主角的一丝成就”，这种话都来了。
无论小说还是漫画，总要有一个主人公，主人公的定义就是所有事件的核心，配角只能是为剧情和主人公辅助的，这无论从文学性还是逻辑性都是正确且统一的。就拿刀剑来说，桐人既没有一个🐮b的老爹，也没有预言或前世，我还是从第一话就知道他不会死，他会一步一步最终突破游戏，回到现实，剩下的配角都比不上他，硬要说这也是宿命论，这是作者在创造这个角色的时候就定下的宿命。
评论里这lz还硬是把锁血和爆尾巴混为一谈，之前把猎人拖下水，硬扯成也是宿命和血统论，已经很无语了，结果这lz更厉害，钢炼，jojo等都能拖下水，自己粉的漫画画崩了，那大家都别好过，统统都一样，这种心态真的是失败者心态。

你的意思就是单拎火影出来黑呗。

引用 @机丹尼尔澳利亚 发表的:
然而前六部抗争命运的，几乎谁也没赢。（还没看第七部，没有发言权）dio第一部强运护体，大乔死亡。卡兹是地球扔出去的。第三部jo太郎强运到波因哥兄弟的因果律漫画书两次对他失效。第四部吉良吉影换了张脸于是开始不断的倒霉。第五部giogio最后命运外挂的镇魂曲。第六部所向无敌的jo太郎也要因命运作为父亲倒在神父手下，神父自己最后也没有摆脱命运…

第二部是因为二乔用红石增幅放大卡兹的波纹才引爆火山喷发的吧？

引用 @　卡梅隆 发表的:
如果没有这个家世，路飞连斯摩格那里都逃不走，想想一路上，碰到青鸡，青鸡放走了他们，碰上大熊，大熊把路飞拍到九蛇岛，看看黄猿怎么对其他超新星的，一脚一个，都不带停的。面对索隆呢，高抬腿半天就差喊雷利你啥时候来了。碰到卡普，卡普直接就当没看见放走。路飞那个实力去顶上，真是一群人在演戏，青鸡 黄猿 卡普 战国，面对路飞真是在放四大洋的水。
基德可是胳膊没了，光环？有路飞大？
明明吃着背景的红利，却说有没有背景无所谓，就和富二代创业一样，嘴上喊着我努力，结果背景若有若无都在那里。

路飞喊过努力还是喊过光环？路飞什么时候说过背景无所谓了你给我看看？
基德一路走来，没遇到斯摩格，没遇到库赞，没遇到大熊，这光环路飞比的了？基德一直顺风顺水走到新世界，陆上什么困难都没遇到过，这光环路飞羡慕死了
海贼里反派光环配角光环一直都比主角亮，相比之下主角压根没光环

引用 @我爱奔波霸 发表的:
一直是宿命啊，草帽，霸王色，D。海贼路飞出来的第一话就知道路飞是未来的海贼王啊，这有什么啊。

说海贼一开始不是钦定论现在打脸的都在搞笑，一路上多少大佬看到路飞第一眼就觉得他不简单，尾田从一开始就在渲染路飞必成大器，海贼从头到尾都不是一部讲屌丝逆袭的漫画，黑海贼也要黑到点子上

引用 @zzhau1 发表的:
海贼还没完呢 没准也来这么一下 谁都说不准 毕竟连猎人逻辑已经比较严谨的漫画 都能知道小杰的祖辈也不简单 你说路飞没有因为宿命血统拿到什么强力光环我觉得说太早了

猎人都已经讲到小杰祖宗了？我看到西索厕所战神一役以后就没看了

引用 @咸鱼突击队 发表的:
一拳根本不大解释英雄们的能力实力怎么来的，因为根本不是主角成长型的漫画，而是探讨英雄这一身份本质的意义。从c1的无证骑士的挺身而出，水龙吊儿郎当到被老师感化，到饿狼不断的思考和自我否定，最后到最新的甜心假面抛开心魔。每个人对英雄的理解不同，形成了不同的正义观，到底什么是英雄的内核贯穿了整部作品，这才是一拳。另一个就是jojo了，丰满的故事，丰满的人物，整部作品就是勇气的赞歌。有时候看着热血漫一定要告诉大家主角实力怎么来的，怎么成长的，看着很蛋疼，这样的东西就容易掉入所谓的宿命论当中，如果不是宿命论靠努力成长，似乎篇幅又不够，感觉有些鸡肋。承太郎有说实力怎么来的嘛？光头的实力如此不合理难道没有bug嘛？看了这些作品的人根本不想问这种问题

突然想到古龙的小说，很多主人公一出场就是武功非常高强了，也不花笔墨去介绍他们的武功出处来源背景，而是通过一个个故事去表达传递正义、勇气、真善、人性等内涵。这些很多时候比战力考究、修炼提升有意思多了。

引用 @吃枣药丸啊 发表的:
你的意思就是单拎火影出来黑呗。

这有什么问题吗？说到打斗不行，分镜不行，不一样单拎海贼出来，就是龙珠也存在配角人物刻画单薄的缺点。
火影就十全十美不能单拎出来说几句？而且火影自己后边画崩了，说几句，这能怪读者？火影就是前后立意矛盾，疾风传之前，尤其是到中忍考试为止的剧情有谁会说他画崩了？同样是锁血，鸣人锁血打败宁次是符合自身立意和人设的。讲道理，别前期立吊车尾逆袭的立意，正常来个因为身体里有九尾，所以被村子排挤，然后浪子回头，保护村子的剧情也不会崩成这样。ab自己前期都没想到四代是鸣人他爹吧。

引用 @嗯桃儿 发表的:
不仅血统论，还喜欢研究世界和平，研究来研究去，也没人有个牛逼的方案

这个问题有人解决过吗？

引用 @　卡梅隆 发表的:
如果没有这个家世，路飞连斯摩格那里都逃不走，想想一路上，碰到青鸡，青鸡放走了他们，碰上大熊，大熊把路飞拍到九蛇岛，看看黄猿怎么对其他超新星的，一脚一个，都不带停的。面对索隆呢，高抬腿半天就差喊雷利你啥时候来了。碰到卡普，卡普直接就当没看见放走。路飞那个实力去顶上，真是一群人在演戏，青鸡 黄猿 卡普 战国，面对路飞真是在放四大洋的水。
基德可是胳膊没了，光环？有路飞大？
明明吃着背景的红利，却说有没有背景无所谓，就和富二代创业一样，嘴上喊着我努力，结果背景若有若无都在那里。

其实，简单只是配角一路走来的事件读者看不到，读者的视角只能一直集中在主角身上，当主角越过各种困难就会有主角各种开挂的印象；所以，是各个能走到最后的都是天选之子，只是你没看到他们的经历而已；

引用 @总冠军教头 发表的:
扯淡了，没有他父亲龙和爷爷卡普的背景，早就被巴基给斩首了，阻止烟鬼抓他的就是他爹龙，就算那时候不死，打完月光莫利亚的时候，要不是他爹龙，被世界政府派过去的熊能放过他？政府说的可是直接把路飞做掉。在后来，要不是熊把他们打飞，他不被黄猿摁着射？在海底监狱，要不是因为他是龙的儿子，人妖王会理他？会跟着他一起越狱？就他一个还不是死？要不是他有龙当爹，卡普当爷，他早就死了

其实，你只要理解下，为什么其他超新星不用遇到斯莫卡、卡普、青稚；为什么不用打莫里亚；为什么他们没有好爹，还能在黄猿手上活着，这不就能理解了，只是你一直看到是主角冒险路线，你才觉得开挂而已

引用 @ProfESDer 发表的:
只不过这过程太恶心了

有什么恶心的，大家都喜欢看，开始就给送个海贼王帽子，几十画就知道他爹很牛逼，再来还有个白团二队长强得一逼的大哥，然后海军英雄是他爷爷。什么时候造成让你觉得路飞没有血统宿命论的错觉了了。😂😂😂

对于宿命论我是存在不同看法，因为我自己也是做动画（不过我是做场景设计的），编剧组会经常和我们美术组开会拉片聊剧情这些。 一个主角的剧情线，必然是要和主角有千丝万缕的联系，尤其是长篇这些设定更是关乎世界观，所以所谓的主角光环是必要的，而大多数编剧或者漫画家其实早想到这个问题了，过高的定位会让人喜欢不起来。但是他们不可避免地还是得走这种方式，为了故事线，这是大局。那解决方法是什么呢，给众屌丝有极高认同感或者感同身受的开局设定，吊车尾，学渣，废物，一无是处，拥有一腔热血就能解决一切的心等等。宿命论其实从剧情上去看只是迫不得已的一个设定罢了，宿命也绝对不是后面突发奇想的一个走向，就是主线，反而怎是个人么奋斗这些才是支线。80 90年代很多日漫就是讲纯普通人的一个奋斗历程的呀，各种拳击呀格斗呀或者竞技比赛的漫画，但是格局太小了，没办法构造起宏大的世界观，也吸引不了人

引用 @野象飞舞 发表的:
突然想到古龙的小说，很多主人公一出场就是武功非常高强了，也不花笔墨去介绍他们的武功出处来源背景，而是通过一个个故事去表达传递正义、勇气、真善、人性等内涵。这些很多时候比战力考究、修炼提升有意思多了。

是啊，考究这种点到为止就好，纠结这个就会忽略作品本身想传达的东西，很不好

可以以普通人的一个奋斗历程去做主线，用普通人做主角，你可能觉得确实是突出个人奋斗会更棒，但是日本几十年的漫画市场告诉你这种方式走不远，我会觉得这更是一种进步，因为他们顺应市场作出的改变造就了日本最辉煌的动画时代。

引用 @22虎先生00 发表的:
这有什么问题吗？说到打斗不行，分镜不行，不一样单拎海贼出来，就是龙珠也存在配角人物刻画单薄的缺点。
火影就十全十美不能单拎出来说几句？而且火影自己后边画崩了，说几句，这能怪读者？火影就是前后立意矛盾，疾风传之前，尤其是到中忍考试为止的剧情有谁会说他画崩了？同样是锁血，鸣人锁血打败宁次是符合自身立意和人设的。讲道理，别前期立吊车尾逆袭的立意，正常来个因为身体里有九尾，所以被村子排挤，然后浪子回头，保护村子的剧情也不会崩成这样。ab自己前期都没想到四代是鸣人他爹吧。

搞笑，这个区黑火影的还少了?装瞎看不见?海贼还有脸来叫屈?现在海贼自己拉胯了还要找火影来垫背找安慰?火影完结这么多年，放过他不行吗?

孙悟空相对于其他地球人是血统，相比赛亚人大家不是一样的？这个话题已经回答好多次，巴达克变超赛是动画原创，不算进正史的，巴达克在赛亚人里算不错的，但他也没逃过赛亚人的命运。

孙悟空为什么是补天剩下的石头不是普通的石头……108将为啥是天上妖星转世不是普通混球……刘备为啥是中山靖王之后不是普通卖草鞋的……贾宝玉为啥是神瑛侍者转世不是普通富二代……看个漫画，还非得与天斗其乐无穷咋滴

引用 @吃枣药丸啊 发表的:
搞笑，这个区黑火影的还少了?装瞎看不见?海贼还有脸来叫屈?现在海贼自己拉胯了还要找火影来垫背找安慰?火影完结这么多年，放过他不行吗?

海贼哪拉胯了？我怎么不知道？
除了火影迷强行扭曲事实你告诉我海贼哪拉胯了？

引用 @翾飞兮 发表的:
这里面悟空的血统在另外几个人面前，是真的一般，他爸只是因为悟出了超赛，天赋也没有悟饭高，其实是个赛亚人都有机会变超赛

别说孙悟空他爸超赛是原创，就算不是，他爸变超赛都是什么时候的事了，这时候悟空早降生了，他妈怀他的时候他们两就是个普通的赛亚人，顶多比其他赛亚人强一点点，他爸后面再牛逼也不能云同步把自己的血统传给孙悟空呀。。。

引用 @brook骨 发表的:
海贼哪拉胯了？我怎么不知道？
除了火影迷强行扭曲事实你告诉我海贼哪拉胯了？

逗，大将推鸟笼，山竹做蛋糕，御田跳舞，连续三个篇章都有这么大的硬伤，你说不拉胯就不拉胯吧。反正浪漫就完事了。

引用 @吃枣药丸啊 发表的:
逗，大将推鸟笼，山竹做蛋糕，御田跳舞，连续三个篇章都有这么大的硬伤，你说不拉胯就不拉胯吧。反正浪漫就完事了。

大将是为了达到政治目的，现在他成功了，海军废除七武海了，怎么硬伤了？
山治和御田一直都是个智障，你接受不就得了，怎么硬伤了？

引用 @王者贝吉特 发表的:
巴达克本身就是高等战士，而且贝吉塔王太捞了，小时候的贝吉塔就比他强了

别乱说，他是低等战士，只是在不断战斗中面对死境不断突破了，什么时候成高等战士了？

引用 @虎扑JR2074317367 发表的:
别乱说，他是低等战士，只是在不断战斗中面对死境不断突破了，什么时候成高等战士了？

剧场版那个是低等战士，龙珠负里面并没有说，但是拉蒂兹就是上级战士，从小就能跟赛亚人王子一起组队

引用 @虎失眠扑 发表的:
一拳超人有没有血统没有影响

现在已经弃了海贼追一拳了

引用 @湖人球员安东尼戴维斯 发表的:
好吧，老鸟设定只是单挑弗利萨，我记得最后巴达克战斗力比贝吉塔王还要高…

造谣被纠正不改原帖的吗

引用 @机丹尼尔澳利亚 发表的:
然而前六部抗争命运的，几乎谁也没赢。（还没看第七部，没有发言权）dio第一部强运护体，大乔死亡。卡兹是地球扔出去的。第三部jo太郎强运到波因哥兄弟的因果律漫画书两次对他失效。第四部吉良吉影换了张脸于是开始不断的倒霉。第五部giogio最后命运外挂的镇魂曲。第六部所向无敌的jo太郎也要因命运作为父亲倒在神父手下，神父自己最后也没有摆脱命运…

我觉得等你把滚石这段看明白了就不会再说出这些话了

引用 @油梨油菊 发表的:
这个问题有人解决过吗？

石纪元直接和平了三千多年

楼主把我想说的说出来了

有一说一，没有路飞他爹，路飞一开始就栽倒烟男手里了

引用 @brook骨 发表的:
笑死我了，哪个反派没被四皇海军吊打过，四皇海军能把他们脑袋砍下来的机会多了去了，但是他们能活着见到路飞就是反派光环，你是这个意思吗？ 巴基顶上死了？mr3顶上死了？克比顶上死了？半吊子凭什么就必须死了？

罗杰镇不是路飞他爸，路飞就载烟男手里了

很多网络小说也一样，一开始都是莫欺少年穷，最后都是老子血统牛逼。

钢炼说宿命论会有点搞笑了，少数战斗力不崩坏的作品，男主从头到位也就是中上实力，最厉害的就是拍手炼成，就这还是用弟弟整个身体和自己身体换来的，他爹的身份只是用来推动剧情发展的，真实力增长的挂他可一点没从他爹那得到

引用 @虎失眠扑 发表的:
一拳超人有没有血统没有影响

一拳应该没有，他主要是通过濒临死亡来突破限制器或者天赋，现在也没有什么人的祖上很厉害吧

也许对于宿命的认同 就是全体人类的共识呢？

龙珠这个什么鬼…我怎么没看过。同人吗

这就好比很多玄幻小说，主角大多宿命论

引用 @陈的爱人 发表的:
背景就是加戏而已，路飞走到今天这一步有没有血统都一样吧。把路飞换成索隆、基德照样可以。同期罪恶一代都有能力成为Joyboy，我们上帝视角知道肯定给主角而已。

路飞走到这一步最主要就是靠天赋或者说血统好么。基德不到20能打败明哥卡二吗？罗比路飞还大呢，被明哥虐成啥样。
凯多大妈黑胡子一把年纪了眼看就要被20不到的小年轻打飞，是他们年纪活到狗身上了吗？还不是路飞天赋高。天赋高不是遗传的吗？

引用 @女帝波雅汉库克 发表的:
剧场版那个是低等战士，龙珠负里面并没有说，但是拉蒂兹就是上级战士，从小就能跟赛亚人王子一起组队

战力还不如一个栽培人 拉蒂兹也是下级战士

引用 @女帝波雅汉库克 发表的:
剧场版那个是低等战士，龙珠负里面并没有说，但是拉蒂兹就是上级战士，从小就能跟赛亚人王子一起组队

不是组队吧，只是贝吉塔的一个喽啰，压根没被看得起

引用 @陈的爱人 发表的:
霸王色独有？路飞行别人不行？
joyboy你不开上帝视角你知道是路飞？
宿命是Joyboy变牛脾，海贼是牛脾的人当Joyboy。
赤犬来一锅端了和之国，那他就是Joyboy。说到底你能不能告诉我路飞有什么是他行别人不行的。

路飞十几岁能打飞卡二明哥，马上也要打飞凯多黑胡子，这个谁行？
红发小马哥这年龄还只是个实习生。
看看路飞，我觉得什么红发雷利黑胡子卡二乃至大妈凯多都是年纪活到狗身上了。

还有幽游白书和猎人，我最接受不了的就是浦饭的爹是雷禅

宿命指的是人鱼公主

引用 @用户1291969349 发表的:
jojo是太宿命了，这点看的有点恶心了都，一切都是命运

滚石篇可以再看看吧老哥，我觉得你看懂的话不会说出恶心这种话的..

引用 @反方向丶钟 发表的:
荒木本人说的，抗争命运可能不一定成功，但是在抗争命运中展现的智慧和勇气，就是人类的赞歌。说白了不能唯结果论

人类的赞歌就是勇气的赞歌

巴达克那个不是正史，悟空超赛和他没关系

引用 @野象飞舞 发表的:
突然想到古龙的小说，很多主人公一出场就是武功非常高强了，也不花笔墨去介绍他们的武功出处来源背景，而是通过一个个故事去表达传递正义、勇气、真善、人性等内涵。这些很多时候比战力考究、修炼提升有意思多了。

不过金庸却不是血统论，而且奇遇论，别人一本子见不到的人，金庸的主角可以一天遇到个遍。

引用 @生而无限 发表的:
不过金庸却不是血统论，而且奇遇论，别人一本子见不到的人，金庸的主角可以一天遇到个遍。

无巧不成书，不然怎么当主角，主角光环不是说着玩的🐶

引用 @brook骨 发表的:
所以这群人到现在还没被斯摩格打死，他们什么光环？

因为他们进伟大航路的时候没遇到斯莫格

引用 @机丹尼尔澳利亚 发表的:
然而前六部抗争命运的，几乎谁也没赢。（还没看第七部，没有发言权）dio第一部强运护体，大乔死亡。卡兹是地球扔出去的。第三部jo太郎强运到波因哥兄弟的因果律漫画书两次对他失效。第四部吉良吉影换了张脸于是开始不断的倒霉。第五部giogio最后命运外挂的镇魂曲。第六部所向无敌的jo太郎也要因命运作为父亲倒在神父手下，神父自己最后也没有摆脱命运…

与命运抗争失败，不就是典型的古典主义悲剧艺术吗？合着俄狄浦斯，罗密欧与朱丽叶，麦克白，哈姆雷特你都看着恶心？

引用 @小南喵 发表的:
啥世界和平 最后还不是谁狠谁说了算 鸣人挂着六道的外衣说我觉得这样世界就和平了 谁赞成谁反对？MD 谁敢反对？🐶

真实的一批

如果你要较真，DNA也是一种宿命论，如果james没有那么强的基因条件，再怎么努力他也进不了NBA，

日漫就是突出一个爽字，强大的背景强大的父亲强大的师傅，就好象金庸书里练了一本武林秘籍你就打遍天下无敌手一样，这就是爽点，把别人压得还不了手，

你一开始本意就错了，如果想看细细品味艰苦奋斗但最后还是失败的文学类你就不应该来看这些漫画，漫画只是一种提供现代人忙碌生活压力下，一种快捷方便且能让你爽的工具罢了

引用 @嗯桃儿 发表的:
不仅血统论，还喜欢研究世界和平，研究来研究去，也没人有个牛逼的方案

我感觉我这么多年看的漫画里面 但凡牵涉到世界 战争与和平 这类主题的就没有不崩的，这些个漫画作者根本驾驭不了这么大的话题，老老实实谈热血梦想就好了。。。。。

引用 @镜花水月空空空 发表的:
换成他们在罗格镇就被斯摩格打死了，还做海贼王？

基德、罗这些人进伟大航路不需要经过罗格镇

引用 @kkkkkqe 发表的:
我感觉我这么多年看的漫画里面 但凡牵涉到世界 战争与和平 这类主题的就没有不崩的，这些个漫画作者根本驾驭不了这么大的话题，老老实实谈热血梦想就好了。。。。。

海贼结局大概率也是搞世界和平，就最新篇那宿命论趋向，真怕又要烂尾

引用 @生而无限 发表的:
不过金庸却不是血统论，而且奇遇论，别人一本子见不到的人，金庸的主角可以一天遇到个遍。

相反我觉得金庸的世界观比较适合现实。要做到行业老大，天赋+机遇+努力是常态。天赋+努力，那也最多就是一流高手而成为不了顶尖高手。而机遇很多时候又是角色价值观下的选择造成的。张无忌不是那样的人就掉不进山洞，郭靖不是那样的人就不会得到洪七公黄蓉的赏识，等等。

引用 @虎扑JR0609005372 发表的:
相反我觉得金庸的世界观比较适合现实。要做到行业老大，天赋+机遇+努力是常态。天赋+努力，那也最多就是一流高手而成为不了顶尖高手。而机遇很多时候又是角色价值观下的选择造成的。张无忌不是那样的人就掉不进山洞，郭靖不是那样的人就不会得到洪七公黄蓉的赏识，等等。

其实成长型角色的塑造，想要突破阶层。努力和天赋肯定都有描写，但是对于读者来说，给人最直观的突破口还是血统和奇遇，要么你这人生下来就该牛逼，只不过一开始被外力压制了，后来释放了自己血统优势，就开始一波接一波的装B了；要么就是奇遇，亿分之一的概率得到了最强的装备或武学，然后慢慢开练，而且别人还不知道你得到的东西好，还看不上你，你突然一发力，又是一波扮猪吃虎的装B。
这基本就是爽文的套路了，高潮基本就这几种，要是再把自己蒙的冤，受得羞辱，家人的死去描写得通透点的话，网上基本会被追一阵子。

引用 @黑曼巴的嘲讽 发表的:
猎人都已经讲到小杰祖宗了？我看到西索厕所战神一役以后就没看了

祖先叫东富力士 去过黑暗大陆还写过书。黑暗大陆显然不是一般人能去的，看情形还逛过不少地方。

引用 @观海者难为水 发表的:
一拳应该没有，他主要是通过濒临死亡来突破限制器或者天赋，现在也没有什么人的祖上很厉害吧

再去把第一季的博士篇看一遍吧，老师就算是靠限制器也不会从博士嘴巴里说出来，既然从博士嘴巴里说出来，那就是假的

引用 @野象飞舞 发表的:
突然想到古龙的小说，很多主人公一出场就是武功非常高强了，也不花笔墨去介绍他们的武功出处来源背景，而是通过一个个故事去表达传递正义、勇气、真善、人性等内涵。这些很多时候比战力考究、修炼提升有意思多了。

这算一种反套路，毕竟大师从来不需要靠套路去凑剧情，金庸的天龙八部也是这样

引用 @梦之泪伤浪味儿仙 发表的:
石纪元直接和平了三千多年

说明没有人的世界才能和平

引用 @大司永远滴神 发表的:
再去把第一季的博士篇看一遍吧，老师就算是靠限制器也不会从博士嘴巴里说出来，既然从博士嘴巴里说出来，那就是假的

老师变强漫画还没具体说，但是大蛇和饿狼就是这样变强的，不过我刚刚想起来一拳里确实有靠血统的，就是那个怪人协会里的吸血鬼

引用 @咸鱼突击队 发表的:
一拳根本不大解释英雄们的能力实力怎么来的，因为根本不是主角成长型的漫画，而是探讨英雄这一身份本质的意义。从c1的无证骑士的挺身而出，水龙吊儿郎当到被老师感化，到饿狼不断的思考和自我否定，最后到最新的甜心假面抛开心魔。每个人对英雄的理解不同，形成了不同的正义观，到底什么是英雄的内核贯穿了整部作品，这才是一拳。另一个就是jojo了，丰满的故事，丰满的人物，整部作品就是勇气的赞歌。有时候看着热血漫一定要告诉大家主角实力怎么来的，怎么成长的，看着很蛋疼，这样的东西就容易掉入所谓的宿命论当中，如果不是宿命论靠努力成长，似乎篇幅又不够，感觉有些鸡肋。承太郎有说实力怎么来的嘛？光头的实力如此不合理难道没有bug嘛？看了这些作品的人根本不想问这种问题

承太郎七岁不用替身欧拉成年人...真就从小就无敌

引用 @kkkkkqe 发表的:
我感觉我这么多年看的漫画里面 但凡牵涉到世界 战争与和平 这类主题的就没有不崩的，这些个漫画作者根本驾驭不了这么大的话题，老老实实谈热血梦想就好了。。。。。

漫画家的作品里世界观的普遍狭隘，解决问题往往都是立足点于人与人之间的感情纠葛，所以方法就显得很幼稚

引用 @嗯桃儿 发表的:
海贼结局大概率也是搞世界和平，就最新篇那宿命论趋向，真怕又要烂尾

我也很害怕，真的不希望海贼也搞世界和平，宿命那一套，我觉得就画一个浪漫的冒险故事就很好

引用 @油梨油菊 发表的:
这个问题有人解决过吗？

刘慈欣？哈哈

引用 @观海者难为水 发表的:
老师变强漫画还没具体说，但是大蛇和饿狼就是这样变强的，不过我刚刚想起来一拳里确实有靠血统的，就是那个怪人协会里的吸血鬼

饿狼确实是，大蛇好像是吧我忘了，老师不可能和他们一样的，老师对这个问题的解释以后也不太可能出现了，博士更多的作用是引入这个概念。他成功研究出老师变强的原因，跟老师被一个怪人打败的概率和效果是一样的

引用 @嗯桃儿 发表的:
不仅血统论，还喜欢研究世界和平，研究来研究去，也没人有个牛逼的方案

其实长门的方法最为适合，全世界只有我又原子弹，谁搞事情我炸谁