这波怎么说：湖北省中医院药方“肺炎1号”正式公布

引用 @潘驴邓小闲的蛋疼 发表的:
脱离剂量谈毒性不可取

如果一种药物没有益处只有害处，无论多少剂量都没必要承受。

引用 @飞侠不开心 发表的:
1号安慰剂？

点亮多了多少两句。我不是认为中药或者中医无效，但是国家机构广泛推广一款药物，而这款药物未进行随机双盲实验是无法排除安慰剂效应的。甚至连非双盲的对照实验也没看到，那么如何证明其有效性？稍微有点科学素养的都会提出质疑好吗。。

这个时候，安慰剂也是促进患者痊愈的，其实很多轻症确实不需要特殊药物治疗，就是多喝热水就好了

引用 @钱袋沉 发表的:
安慰剂喝水不就行了

😄，真是够魔幻的

引用 @老子不看NBA 发表的:
如果一种药物没有益处只有害处，无论多少剂量都没必要承受。

这话没毛病

引用 @钱袋沉 发表的:
存在啊，针灸老外不都在用吗

针灸可以刺激机体产生内啡肽。
为啥手术下刀从来不避开经络呢？

引用 @丶Precious丶 发表的:
985一条街？槟榔致癌是因为咀嚼导致局部损伤而引发炎症等。

求求宁别再拿985说事了吧，丢人😔

引用 @DarkblueN1 发表的:
你不会真觉得云南白药是真的纯正中药吧？

中成药没错，所以有效成分你认为就是里面含有的酒精？那你以后打球扭伤直接喷酒精就好了

引用 @大哥牛逼呗 发表的:
不，是屁股

不，是脑子

从实践论来看，临床效果来看，抗病毒方面中药确实能够发挥一定的作用……

真的把我笑死毛，不学无术的人说出西药都没用了，没有西药基本的消炎止痛，你早死了，没什么用的中药又来吸引目光了，还起了这么一个名字，小丑一样，轻症状也敢说，身体素质好自己都能康复，喝点脑白金也行啊，干脆把老白金也收做中药得了，给不学无术的废物发一点协和医院的各个阶段治疗:有点智商的看一下西药行不行

引用 @老子不看NBA 发表的:
针灸可以刺激机体产生内啡肽。
为啥手术下刀从来不避开经络呢？

我觉得可以这样理解：一扎就冒血就说明你扎偏了

引用 @光明游侠77 发表的:
难喝就对了！你喝完药还得多喝两碗水！

这么一来效果更明显了

引用 @多下棋才有大局观 发表的:
真的把我笑死毛，不学无术的人说出西药都没用了，没有西药基本的消炎止痛，你早死了，没什么用的中药又来吸引目光了，还起了这么一个名字，小丑一样，轻症状也敢说，身体素质好自己都能康复，喝点脑白金也行啊，干脆把老白金也收做中药得了，给不学无术的废物发一点协和医院的各个阶段治疗:有点智商的看一下西药行不行

中药有用就应该被视而不见？

引用 @飞侠不开心 发表的:
1号安慰剂？

点亮多了多少两句。我不是认为中药或者中医无效，但是国家机构广泛推广一款药物，而这款药物未进行随机双盲实验是无法排除安慰剂效应的。甚至连非双盲的对照实验也没看到，那么如何证明其有效性？稍微有点科学素养的都会提出质疑好吗。。

现代医学有经过随机双盲确定有效的药物了？

特别好！想看具体研究结果，希望尽早用到临床。比如对照组的治疗效果？两组间其他治疗是否一致？

引用 @飞侠不开心 发表的:
1号安慰剂？

点亮多了多少两句。我不是认为中药或者中医无效，但是国家机构广泛推广一款药物，而这款药物未进行随机双盲实验是无法排除安慰剂效应的。甚至连非双盲的对照实验也没看到，那么如何证明其有效性？稍微有点科学素养的都会提出质疑好吗。。

有很多人很多病都是自己放弃了 就垮了 提倡科学精神 提倡辩证思维 但我觉得没必要不科学就返 人类很多选择 很多事情 科学的决策 解释不了 这是我的理解 希望您能想一想

引用 @Dr控卫 发表的:
这么一来效果更明显了

这反话说得6

引用 @飞侠不开心 发表的:
1号安慰剂？

点亮多了多少两句。我不是认为中药或者中医无效，但是国家机构广泛推广一款药物，而这款药物未进行随机双盲实验是无法排除安慰剂效应的。甚至连非双盲的对照实验也没看到，那么如何证明其有效性？稍微有点科学素养的都会提出质疑好吗。。

至今搞不懂如果中医真的有效为什么之前要出文件取消许多测试环节

引用 @钱袋沉 发表的:
中药有用就应该被视而不见？

调养身体的作用，非要天天不要脸吹成世界牛逼，吹做MVP，没了中药，西药也能救命治人，如果没有西药你早死了，一个最简单的消炎止痛麻醉，你这个文盲以后都可以用中药代替，科比在有空调的球馆里面得了81分，最后不夸奖科比，再那边一天到晚吹牛逼这个空调真的好。

引用 @旺角的乌蝇哥 发表的:
他就该说他又没有抵制西医了，我寻思不吃中药活的好好的人有几十亿，这些中医粉牛逼哄哄的逼人毒誓什么呢

谁逼你了，你不想吃没人逼你

引用 @clockgoing 发表的:
致癌物没有安全剂量

红肉也致癌，那你别吃了。

引用 @25号DMC 发表的:
至今搞不懂如果中医真的有效为什么之前要出文件取消许多测试环节

因为这些环节对于中药不适用

引用 @大斧子Juli 发表的:
因为水不能卖的太贵

那你可以不喝啊。

中药对国家唯一的作用，就是每年几千亿的中成药生意，吃不死人的中药加一点有特殊效果的西药，就是传说中的中成药，卖的比西药贵好几倍，为国家创造了无数的财富，如果不是当年一个伟人发明了中成药，中药早死了，这个发明中成药的牛逼人物，应该立一个铜像1万米高，是什么样的脑袋才能想出来加一点有用的西药就能救活一个封建产业。

引用 @多下棋才有大局观 发表的:
中药对国家唯一的作用，就是每年几千亿的中成药生意，吃不死人的中药加一点有特殊效果的西药，就是传说中的中成药，卖的比西药贵好几倍，为国家创造了无数的财富，如果不是当年一个伟人发明了中成药，中药早死了，这个发明中成药的牛逼人物，应该立一个铜像1万米高，是什么样的脑袋才能想出来加一点有用的西药就能救活一个封建产业。

偏见太深，我还说西药吃坏了很多人呢，西药的生意比中药好得多呢。

引用 @小良you 发表的:
为啥非要把中西医放到对立面呢。。

赚钱啊。。西药专利都在谁手里，你想想。就明白了。。

从最开始到现在出来的有四五种药方了吧

引用 @那我要写什么 发表的:
需要仪器来带替肺工作了就杀不死病毒了，病毒已经把他杀死了，想要杀死病毒就要在轻症的时候

不是你说的那样，你搜一搜ecmo，就是人工肺，大概二十多天前，成功救治了一个重症新型肺炎患者后，很多这种机器去支援武汉了，不过现在整个中国也没有几百台

引用 @game_un 发表的:
要求不高，吃不死就行

没事，你不相信传染上别用就行了

这波人是蠢哪还是坏哪 呵呵

引用 @zizhu280 发表的:
没事，你不相信传染上别用就行了

死了都不用🐶

引用 @omghut 发表的:
再不上班，公司就发现没你也能正常运转了🐶

更可怕的是公司发现没有你运转的更顺畅了🐶

引用 @球不是这么踢的 发表的:
这个时候，安慰剂也是促进患者痊愈的，其实很多轻症确实不需要特殊药物治疗，就是多喝热水就好了

喝热水不还是安慰剂吗

引用 @不要叫我柏大侠 发表的:
喝热水不还是安慰剂吗

对大多数来说，药物安慰剂比热水安慰剂强多了

引用 @保利集团董事长 发表的:
为什么没用 ？我们山西就是中西医结合治疗治愈率特别高

证明中医有用？那就单独用中医啊，不要用西药，西药会干扰中药效果

引用 @钱袋沉 发表的:
哪3种，为什么不把药公布？还有让病人自己煎药的？

李兰娟教授不公布了么。浙江省用的都是这个药，效果还行。

引用 @大哥牛逼呗 发表的:
你给同样的资源给中医，也大概率能从草药里一个一个试出来有用的东西

懂不懂中医，中医只会按照病人的病征抓药

引用 @我有一只小毛驴丫 发表的:
李兰娟教授不公布了么。浙江省用的都是这个药，效果还行。

我记得没有特效药也是她说的

引用 @我有一只小毛驴丫 发表的:
证明中医有用？那就单独用中医啊，不要用西药，西药会干扰中药效果

我还说西药干扰中药效果呢

两个都是经方啊，虽然我组成早不会背了！

引用 @飞侠不开心 发表的:
1号安慰剂？

点亮多了多少两句。我不是认为中药或者中医无效，但是国家机构广泛推广一款药物，而这款药物未进行随机双盲实验是无法排除安慰剂效应的。甚至连非双盲的对照实验也没看到，那么如何证明其有效性？稍微有点科学素养的都会提出质疑好吗。。

所见略同🐶

引用 @我有一只小毛驴丫 发表的:
证明中医有用？那就单独用中医啊，不要用西药，西药会干扰中药效果

你是不是觉得中西医结合就是明明一件事西医可以干中医非要插手啊 不懂能不能搞清楚再说啊 我本人就在中医院住过院做过手术 外科手术除非医生有病要用中医的方法 从来没有一个人说中医神通广大什么都能治 但到你们这些人嘴里一文不值 快成了毒品也是醉了

引用 @Evan_HL 发表的:
中成药没错，所以有效成分你认为就是里面含有的酒精？那你以后打球扭伤直接喷酒精就好了

那你先搞清楚除了酒精的其他成分先

中医害死人

这药量够猛啊。

引用 @大鲨鱼也干了 发表的:
你我说有用没用都没用，患者好了那就是有用，何必拘泥于方法呢？现在别管中西医争论如何，最主要的目标不是患者早日康复，社会恢复正常吗？都这个时候了还中西医争论？做个人吧！如果说你是患者，你现身说法喝中药没用我就信你、要不然没经历过的少bb

病好了就是有用？都2020了，还在用神农尝百草这种原始人的思维来判断有效性，全世界各国做双盲验证的科学家都是吃饱了撑的

引用 @二十四粒牙 发表的:
不仅如此 槟榔碱也会致癌

抛开计量谈致癌我觉得不妥

引用 @小七八 发表的:
有很多人很多病都是自己放弃了 就垮了 提倡科学精神 提倡辩证思维 但我觉得没必要不科学就返 人类很多选择 很多事情 科学的决策 解释不了 这是我的理解 希望您能想一想

生物学作为一门基础科学，不讲科学精神，不讲辩证思维。可以的

引用 @Evan_HL 发表的:
他们这些中医黑真的无脑黑 他们就没这本事说这辈子都没用过云南白药藿香正气清凉油等常见的中成药

运气好点应该还是有本事的吧，不过能说出致癌物没有安全剂量可真棒。。。
沥青和焦油中含有一级致癌物二噁英，只要走过柏油马路，他们就可以躺好等死了 [ 此帖被faclon07在2020-02-14 23:50修改 ]

引用 @战上九重天 发表的:
抛开计量谈致癌我觉得不妥

剂量通常是指毒物的半致死量。
致癌是没有剂量这一说的，多一分摄入就增加一分致癌的概率，没有某个剂量之下就不会致癌，超过某剂量才会致癌这一说法

引用 @战术鬼才泰伦鲈 发表的:
现代医学有经过随机双盲确定有效的药物了？

您好，有的

引用 @流星雪雪雪 发表的:
槟榔有个什么鬼碱也是致癌物

砒霜也是毒药，罂粟也是毒药！但这两个都是可以治人，你能否认吗？

引用 @钱袋沉 发表的:
安慰剂喝水不就行了

这不行，知道是水还怎么安慰

引用 @球不是这么踢的 发表的:
这个时候，安慰剂也是促进患者痊愈的，其实很多轻症确实不需要特殊药物治疗，就是多喝热水就好了

但是热水便宜啊

引用 @洪吕大钟 发表的:
又没叫你嚼槟榔，这个是煎水喝掉了，怎么破坏口腔？

黑子们生病了只配喝热水，好药还是留给需要的人用。

引用 @多下棋才有大局观 发表的:
中药对国家唯一的作用，就是每年几千亿的中成药生意，吃不死人的中药加一点有特殊效果的西药，就是传说中的中成药，卖的比西药贵好几倍，为国家创造了无数的财富，如果不是当年一个伟人发明了中成药，中药早死了，这个发明中成药的牛逼人物，应该立一个铜像1万米高，是什么样的脑袋才能想出来加一点有用的西药就能救活一个封建产业。

难道你是轻微感冒就直接吃伪麻黄碱，轻微上呼吸道发炎就直接头孢的？那我没话说，小病吃点中成药缓解症状真没毛病，伪麻黄碱吃了就头晕还没精神，症状不严重吃了比不吃还难受，轻微发炎医生根本不会给你开抗生素你要么吃布洛芬要么就中成药。

引用 @非洲非洲小白脸 发表的:
我看过bbc纪录片，安慰剂真的

u1s1 bbc对我国歪曲的东西可不少

引用 @user28415 发表的:
剂量通常是指毒物的半致死量。
致癌是没有剂量这一说的，多一分摄入就增加一分致癌的概率，没有某个剂量之下就不会致癌，超过某剂量才会致癌这一说法

致癌的东西多了去了

引用 @user28415 发表的:
剂量通常是指毒物的半致死量。
致癌是没有剂量这一说的，多一分摄入就增加一分致癌的概率，没有某个剂量之下就不会致癌，超过某剂量才会致癌这一说法

甲硝唑致癌不？

引用 @战术鬼才泰伦鲈 发表的:
现代医学有经过随机双盲确定有效的药物了？

您好，很多

引用 @user28415 发表的:
剂量通常是指毒物的半致死量。
致癌是没有剂量这一说的，多一分摄入就增加一分致癌的概率，没有某个剂量之下就不会致癌，超过某剂量才会致癌这一说法

受教了
但是回到这个什么碱上 我觉得不能因为这个就去否定这个药吧 致癌的东西每个人身边都会有吧 多多少少都会吸收倒 另外不是有jr说这个碱在其他药物里也有
这个药到底怎么样还是看他疗效吧 就国家已经发布的消息来看 中药方的介入是很普遍的
如果它真的可以实现疾病的好转且副作用可接受的话 可以大范围推广吧

引用 @user28415 发表的:
剂量通常是指毒物的半致死量。
致癌是没有剂量这一说的，多一分摄入就增加一分致癌的概率，没有某个剂量之下就不会致癌，超过某剂量才会致癌这一说法

抽烟为什么抽一口还不致癌？

引用 @faclon07 发表的:
运气好点应该还是有本事的吧，不过能说出致癌物没有安全剂量可真棒。。。
沥青和焦油中含有一级致癌物二噁英，只要走过柏油马路，他们就可以躺好等死了

走过的不少吧

中药都能治病的话，那世界可能早都没有任何病了

引用 @user28415 发表的:
病好了就是有用？都2020了，还在用神农尝百草这种原始人的思维来判断有效性，全世界各国做双盲验证的科学家都是吃饱了撑的

药治好了病不是有用？药是为了什么存在的？是为了做双盲？

引用 @clenc 发表的:
中医害死人

西医害死人

引用 @战术鬼才泰伦鲈 发表的:
现代医学有经过随机双盲确定有效的药物了？

太多了，罗氏诺华辉瑞这些制药巨头的每一款药上市前都必经的步骤。

引用 @标准版炒粉 发表的:
最后看看中国除湖北外死亡率和世界其他国家死亡率对比就知道中医到底有多大作用了。

湖北是缺药和医院，如果这死亡率的锅能放中药身上，那就呵呵了

引用 @钱袋沉 发表的:
抽烟为什么抽一口还不致癌？

你可以说抽一口烟大概率不会得癌症，但不能说抽烟不致癌。致癌和得癌症两者没有必然联系。到底抽多少口就会得癌症，是没有这个量的，也就不存在剂量这一说，抽得越多风险越大

引用 @反向杜兰特丶 发表的:

你不吃中药没人拦你，但你无权阻止别人服用

引用 @反向杜兰特丶 发表的:
所见略同🐶

你不吃中药没人拦你，但你无权阻止别人服用

引用 @不要叫我柏大侠 发表的:
喝热水不还是安慰剂吗

境由心生

引用 @丶Precious丶 发表的:
985一条街？槟榔致癌是因为咀嚼导致局部损伤而引发炎症等。

对自己一知半解的东西就少说点，多听听。槟榔子里的致癌物质是槟榔碱，槟榔素，多酚，还有制作方法中的添加物，如黄樟素，红灰等。

口腔肿瘤的生成是生化反应和物理损伤共同作用的结果。粗纤维造成粘膜损伤加速了细胞增生，从而加速肿瘤形成。但是能够与细胞DNA发生作用，导致细胞伤害，突变和死亡的，还是槟榔子含有的那些化学物质。

引用 @洪吕大钟 发表的:
又没叫你嚼槟榔，这个是煎水喝掉了，怎么破坏口腔？

这人什么都不懂张口就来，看都不看一下，10g让他来嚼嚼看，懒得说他

引用 @易帝大战史密斯 发表的:
其实除了物理致癌，槟榔那个生物碱，也是致癌的。不过这些都不重要，关键事谢玩意儿看起来就不像有效的样子

别致癌不致癌了，哪个东西没有副作用。生吃槟榔的还大有人在呢。貌似有个有趣的数据，爱吃槟榔的湖南，现在的治愈率最高。还有个真实的数据，很多患者经不住西医的副作用，肾脾开始受到损伤了。

这次强调中西医结合是高层的意思，下面的人也就因势利导了

引用 @爱吃糖葫芦的糖萌萌 发表的:
生物学作为一门基础科学，不讲科学精神，不讲辩证思维。可以的

当然您或者说很多临床医生 生物科学家 我认同您的观点 大胆猜想 谨慎验证 但是对于患者和患者家属 造成今天局面的 不仅仅是一个中医系统 那么作为无助的患者家庭本身 多一种尝试 或者对于那些重症患者 哪怕是多一种仅有的安慰 我觉得 更体现人性吧 试想一下 当前无药物治疗 你是要告诉家人 我们目前无能为力 还是尝试更多的方法 给人以希望 哪怕是无论善意或恶意出发的安慰呢

引用 @洪吕大钟 发表的:
丁香园又要疯了

一大批丁香粉杀来了。

引用 @钱袋沉 发表的:
怎么样，治愈了那么多呢

丁香粉说那是自愈的，中药只是有气味的水，是安慰剂。

引用 @小七八 发表的:
当然您或者说很多临床医生 生物科学家 我认同您的观点 大胆猜想 谨慎验证 但是对于患者和患者家属 造成今天局面的 不仅仅是一个中医系统 那么作为无助的患者家庭本身 多一种尝试 或者对于那些重症患者 哪怕是多一种仅有的安慰 我觉得 更体现人性吧 试想一下 当前无药物治疗 你是要告诉家人 我们目前无能为力 还是尝试更多的方法 给人以希望 哪怕是无论善意或恶意出发的安慰呢

换句话说 你摔倒了 我上去抱抱你说 没事的兄弟 你不疼了吗 难道我要跟你说 你摔倒了 科学的来讲 疼是必然的 没有好办法 忍一忍 病人家属未尝不知道 可是当你看见你的孩子 你的父母 倒下了 呼吸困难了 你怎么做 冷静的说 给我发一份双盲测试数据 这样吗？

引用 @听天由命 发表的:
就让他们买着吃吧，哎。我只能劝家里人和亲近的朋友要相信科学。

随机控制也是科学

引用 @伪天堂任鸟飞 发表的:
丁香园本来可以不用滩浑水的，只不过有些人真的看不过去用强制的手段让病人和汤药，否定中医对于中医黑来说没有任何好处，还有可能得罪一大批产业链和所谓的权威人士。所以我不喜欢不信中医，平时喜欢吐槽中医各种想当然的东西，但是从来不劝别人不信中医，因为你很难改变一个人的知识水平和宗教信仰

丁香园就是带头的。什么叫不躺浑水。他们就是把水搅混的人。

引用 @archer999 发表的:
黑子们得了新冠可以只喝热水，正好把药留给需要的人。

现在没有特效药只能是辅助疗法

引用 @钱袋沉 发表的:
金银潭是用中药的好吧

金银潭只有三分之一的病区用中药，但是治愈率最高

引用 @大鲨鱼也干了 发表的:
宁这先入为主预设立场的态度就没法再说别的了，再见不送

说话喜欢用“宁”的果然智商跟你一样都不太高，再见不送。

引用 @钱袋沉 发表的:
药治好了病不是有用？药是为了什么存在的？是为了做双盲？

想问问楼主，为啥瑞德希伟等有药理支持的药就算被吹爆了也先进行临床双盲。你中药就不做。没否认所有中药，之前有大量的中药在实验中证明了自己。但这个什么一号可没有。

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问的漂亮

引用 @洪吕大钟 发表的:
你是凤凰男咯，怪不得只吃西药

小学毕业没？

引用 @看门大妈 发表的:
倒不是街上喜欢争论，而是发中医帖子的人语气里总带着几分说不上来的自负和蔑视，不是“这波怎么说”就是“那些黑中医的人出来”，听着就让人不爽😕

很显然这些人文化比较低

引用 @姐的网名不见了 发表的:
北京、上海、广州、河南、山西、吉林…都中药

上个世纪到处都是气功 这能说明什么

引用 @哔咔咿呀烤肉 发表的:
说话喜欢用“宁”的果然智商跟你一样都不太高，再见不送。

宁智商真高，再加点油都快赶上成年狗了，厉害厉害，再过50年还不得赶上人啊？

引用 @西西哈哈 发表的:
牛批，还有槟榔？这东西专家不是说会导致口腔癌吗，

就你这样的还出来讨论啥西医中医啊

引用 @尼克的羊 发表的:
想问问楼主，为啥瑞德希伟等有药理支持的药就算被吹爆了也先进行临床双盲。你中药就不做。没否认所有中药，之前有大量的中药在实验中证明了自己。但这个什么一号可没有。

中药不适合双盲，当然这只是我的理解

引用 @丶Precious丶 发表的:
985一条街？槟榔致癌是因为咀嚼导致局部损伤而引发炎症等。

这是怎么这么高亮的

引用 @非洲非洲小白脸 发表的:
我看过bbc纪录片，安慰剂真的

论文一篇不读 病案一个不分析 看个bbc纪录片就在这吹牛逼 真个锤子

引用 @非洲非洲小白脸 发表的:
我看过bbc纪录片，安慰剂真的

bbc可以把xj的游记拍成恐怖片，你得中和一下

引用 @洪吕大钟 发表的:
看起来不像有效吃起来有效就行了，我咳嗽那会吃口味王镇咳，效果杠杠的，就是容易上瘾，为了戒烟开始嚼槟榔，后来为了式槟榔，又开始吸烟了

槟榔加烟，法力无边