唐太宗向突厥称臣和宋真宗向契丹称弟，哪个更可耻？

理性讨论。

一个打回来就是忍辱负重，一个打不回来就是苟且偷生

李渊

能把这俩人放一起对比，你是真瞧不起唐太宗？

引用 @成功的贼寇 发表的:
能把这俩人放一起对比，你是真瞧不起唐太宗？

对比两次事件，不是对比俩人。请不要先入为主

先搞清楚谁是弟再说吧

引用 @zzz12c 发表的:
先搞清楚谁是弟再说吧

契丹为弟，我写错了

不是李渊称臣吗，关李世民什么事？？

李二：我能逮来长安跳舞，你们能干什么吗？

李世民带着六个大臣赴渭水阻外敌，骂突厥可汗不守信用，叫称臣？？你是疯了吧

引用内容由于违规已被删除

李世民没称臣

唐太宗有突厥血统

引用内容由于违规已被删除

李渊也就前期称臣当时没统一，统一之后虽然割地但也没称臣啊

单论这两件事自然是称臣了
不过后续就～

引用 @飛光飛光 发表的:
单论这两件事自然是称臣了
不过后续就～

李世民没有称臣过

引用 @cgn999 发表的:
唐太宗有突厥血统

鲜卑吧，父亲汉人，母亲鲜卑人，他老婆也是鲜卑族的

李二是不是千古一帝还需要争论。可是李二步行街第一人我觉得没必要争论了！各种吹黑，换花样的！虎扑可以出本叫二凤真忙的书了！

原来这叫称臣？？
即八月三十日，李世民与颉利可汗在长安城西郊的渭水便桥上，签署了和平协议，双方立刻斩杀白马立盟。之后，颉利可汗率突厥全体骑兵返回。九月突厥颉利可汗献马三千匹、羊万口。

引用 @秦王破阵乐 发表的:
鲜卑吧，父亲汉人，母亲鲜卑人，他老婆也是鲜卑族的

百分之九十六的汉人血统现在叫鲜卑人，我是服了

引用 @cgn999 发表的:
唐太宗有突厥血统

不管有没有，人家李世民从未向突厥称臣，真正称臣的是李渊起兵太原的时候，当时李二才二十岁左右

引用 @夙兮夕月 发表的:
百分之九十六的汉人血统现在叫鲜卑人，我是服了

我哪有说李二鲜卑人？看清楚再喷好吗，那个人说李二有突厥血统，我更正他说法而已。看我ID还不知道是友军🐴，佛了

引用内容由于违规已被删除

造谣举报了，不谢

楼主疯掉了？为了黑而黑？

引用 @秦王破阵乐 发表的:
鲜卑吧，父亲汉人，母亲鲜卑人，他老婆也是鲜卑族的

说李世民是鲜卑人的不怕半夜李世民来找你吗

引用 @秦王破阵乐 发表的:
我哪有说李二鲜卑人？看清楚再喷好吗，那个人说李二有突厥血统，我更正他说法而已。看我ID还不知道是友军🐴，佛了

知道，但是你的话太容易让人误解

引用 @夙兮夕月 发表的:
李世民没称臣

他爸一直是称臣的，轮不到他拒绝，所以只能自己打赢了再说话

引用 @单刀专踢守门员 发表的:
一个打回来就是忍辱负重，一个打不回来就是苟且偷生

忍辱是事实，但是李世民没有称臣。

引用 @hoyounger 发表的:
他爸一直是称臣的，轮不到他拒绝，所以只能自己打赢了再说话

他爹还向李密称臣呢，当时都没统一，统一之后没称过臣

引用 @纳尔逊 发表的:
李二：我能逮来长安跳舞，你们能干什么吗？

真宗的后代也能给女真💃

李二什么时候称臣了，请给史书出处

李二能打得四方万国来朝，突厥起名字天可汗。反观宋朝，就是一步步后退的真实写照：给契丹人纳岁币，被女真人占了半壁江山，最后又被蒙古人灭国，放在唐朝，李二能把耶律阿保机完颜阿骨打铁木真这些人打得抱头鼠窜

不是一回事，别挑口水，李世民还是挺硬气的！

引用 @千古一帝李世民 发表的:
不是一回事，别挑口水，李世民还是挺硬气的！

只对比事件，不对比人物。

引用 @夙兮夕月 发表的:
李世民没称臣

当时各路枭雄，很多都向突厥称臣，甚至认父。也包括李家的。

引用 @秦王破阵乐 发表的:
我哪有说李二鲜卑人？看清楚再喷好吗，那个人说李二有突厥血统，我更正他说法而已。看我ID还不知道是友军🐴，佛了

其实鲜卑已经被汉族同化了，后来已经成为了汉族的一部分。关陇贵族基本上都有胡人血统！

哪怕石敬瑭那个孙子，他只要最后收复了燕云十六州，那也是华夏功臣，重要的不是你被怼地多惨，重要的是最后有没有还回来

这都啥问题……

引用 @设砼计 发表的:
当时各路枭雄，很多都向突厥称臣，甚至认父。也包括李家的。

没统一当然称臣，统一之后就是平等的有疑问？？

引用内容由于违规已被删除

这层他绝不会回复哈哈

引用内容由于违规已被删除

《资治通鉴》记载：武德八年……先是，上与突厥书用敌国礼，秋，七月，甲辰，上谓侍臣曰：“突厥贪婪无厌，朕将征之，自今勿复为书，皆用诏敕。”

由此记载可知，武德八年之前，李渊与突厥用的是“敌国礼”，这是基本平等的，没有称臣；而从武德八年开始，李渊用诏敕，把突厥当臣，把突厥放在了比自己低的位置，这就更不是称臣于突厥了。

引用内容可能违规暂时被隐藏

对比历史事件，并非人物对比。

引用内容由于违规已被删除

用“启”是表示尊重，不是称臣，例如《答司马谏议书》：“某启：昨日蒙教，窃以为与君实游…”；
“引升御坐”不是称臣，例如，《新唐书》列传第二十记载，李渊曾将自己的大臣窦抗“引升御坐”，但并不称臣于窦抗；
突厥始毕可汗死时，唐朝“上举哀于长乐门，废朝三日，诏百官就馆吊其使者”不是称臣。例如，唐朝曾为自己的部分大臣去世而用这样的礼节，甚至用更隆重的礼节，但不是称臣于这些人。例如，
根据《旧唐书》记载，房玄龄去世，“废朝三日……”，李勣去世，“帝为之举哀，辍朝七日……及葬日，帝幸未央古城，登楼临送，望柳车恸哭，并为设祭。皇太子亦从驾临送，哀恸悲感左右。诏百官送至故城西北，所筑坟一准卫、霍故事，象阴山、铁山及乌德鞬山，以旌破突厥、薛延陀之功。光宅元年，诏勣配享高宗庙庭”，尉迟敬德去世，“高宗为之举哀，废朝三日，令京官五品以上及朝集使赴宅哭……”，魏徵去世，“太宗亲临恸哭，废朝五日……太宗登苑西楼，望丧而哭，诏百官送出郊外……”，戴至德去世，“辍朝三日，使百官以次赴宅哭之……”，刘仁轨去世，“则天废朝三日，令在京百官以次赴吊……”；

引用 @中国爱小虎 发表的:
这层他绝不会回复哈哈

可惜回了，让你失望了

石敬瑭向契丹称儿

引用 @夙兮夕月 发表的:
用“启”是表示尊重，不是称臣，例如《答司马谏议书》：“某启：昨日蒙教，窃以为与君实游…”；
“引升御坐”不是称臣，例如，《新唐书》列传第二十记载，李渊曾将自己的大臣窦抗“引升御坐”，但并不称臣于窦抗；
突厥始毕可汗死时，唐朝“上举哀于长乐门，废朝三日，诏百官就馆吊其使者”不是称臣。例如，唐朝曾为自己的部分大臣去世而用这样的礼节，甚至用更隆重的礼节，但不是称臣于这些人。例如，
根据《旧唐书》记载，房玄龄去世，“废朝三日……”，李勣去世，“帝为之举哀，辍朝七日……及葬日，帝幸未央古城，登楼临送，望柳车恸哭，并为设祭。皇太子亦从驾临送，哀恸悲感左右。诏百官送至故城西北，所筑坟一准卫、霍故事，象阴山、铁山及乌德鞬山，以旌破突厥、薛延陀之功。光宅元年，诏勣配享高宗庙庭”，尉迟敬德去世，“高宗为之举哀，废朝三日，令京官五品以上及朝集使赴宅哭……”，魏徵去世，“太宗亲临恸哭，废朝五日……太宗登苑西楼，望丧而哭，诏百官送出郊外……”，戴至德去世，“辍朝三日，使百官以次赴宅哭之……”，刘仁轨去世，“则天废朝三日，令在京百官以次赴吊……”；

什么叫专业，这就是专业。

引用 @捷德奥特蔓 发表的:
真宗的后代也能给女真💃

还可以生孩子

引用 @夙兮夕月 发表的:
百分之九十六的汉人血统现在叫鲜卑人，我是服了

国内的皇汉也搞一滴血原则🐶

引用 @pain_7 发表的:
还可以生孩子

生下孩子继续跳舞给女真看

我真傻了，还有九十多人选唐太宗。人均文盲？

引用 @夙兮夕月 发表的:
百分之九十六的汉人血统现在叫鲜卑人，我是服了

哈哈，如果当面叫李世民胡人，估计李二当场拔刀把他脑袋都砍了🐶

引用 @中国爱小虎 发表的:
这层他绝不会回复哈哈

巧了 别人回复了 而且还带着史实回复的 不会连我你都不回复了吧？

引用 @纳尔逊 发表的:
李二：我能逮来长安跳舞，你们能干什么吗？

宋真宗：我有天书保佑，去泰山封禅

引用 @夙兮夕月 发表的:
《资治通鉴》记载：武德八年……先是，上与突厥书用敌国礼，秋，七月，甲辰，上谓侍臣曰：“突厥贪婪无厌，朕将征之，自今勿复为书，皆用诏敕。”

由此记载可知，武德八年之前，李渊与突厥用的是“敌国礼”，这是基本平等的，没有称臣；而从武德八年开始，李渊用诏敕，把突厥当臣，把突厥放在了比自己低的位置，这就更不是称臣于突厥了。

这就叫专业

引用 @未水工2 发表的:
哈哈，如果当面叫李世民胡人，估计李二当场拔刀把他脑袋都砍了🐶

那倒不会，李世民会让他局子里坐坐思考人生，思考错了让佛祖去保他的命。

引用 @纳尔逊 发表的:
李二：我能逮来长安跳舞，你们能干什么吗？

宋：我们能大理西夏吐蕃辽金蒙古转着圈的输，连越南都能输，服吗？

引用内容由于违规已被删除

李世民自己都没承认过我们为什么还要替他承认？

引用 @夙兮夕月 发表的:
李世民带着六个大臣赴渭水阻外敌，骂突厥可汗不守信用，叫称臣？？你是疯了吧

你回复了这么多，引经据典，我肯定你是自问自答

引用内容由于违规已被删除

地摊历史学家真神了，扯的这么理直气壮，这是承认不承认的事吗。。

引用 @未水工2 发表的:
哈哈，如果当面叫李世民胡人，估计李二当场拔刀把他脑袋都砍了🐶

楼上有一个，有个表情怎么说的，这放在古代你是要杀头的🐶

引用内容由于违规已被删除

古代只认父系血统

称臣的是李渊

引用内容由于违规已被删除

他是个锤子鲜卑人，他奶奶家还是外婆家祖上有点母系鲜卑人血统罢了，而且也不是真鲜卑人，是TM的鲜卑化的汉人，李二估计连十六分之一的鲜卑血统都没有，你要是敢在李二面前说他是鲜卑人，他能灭你九族

引用 @夙兮夕月 发表的:
百分之九十六的汉人血统现在叫鲜卑人，我是服了

兄弟 百分之九十六是怎么算出来的

引用 @长生王阿苏勒 发表的:
称臣的是李渊

立国之初，李渊是伪称臣并不可耻。

引用 @lz712one 发表的:
地摊历史学家真神了，扯的这么理直气壮，这是承认不承认的事吗。。

如果你祖上第一位是汉人，然后往下每一代娶的都是鲜卑人，那你就是鲜卑人

引用 @夙兮夕月 发表的:
李世民带着六个大臣赴渭水阻外敌，骂突厥可汗不守信用，叫称臣？？你是疯了吧

天可汗不是太宗吗？

有点恍惚，李二称臣？这是火迷新的台阶？

引用 @夙兮夕月 发表的:
《资治通鉴》记载：武德八年……先是，上与突厥书用敌国礼，秋，七月，甲辰，上谓侍臣曰：“突厥贪婪无厌，朕将征之，自今勿复为书，皆用诏敕。”

由此记载可知，武德八年之前，李渊与突厥用的是“敌国礼”，这是基本平等的，没有称臣；而从武德八年开始，李渊用诏敕，把突厥当臣，把突厥放在了比自己低的位置，这就更不是称臣于突厥了。

这么专业！我怀疑→_→你是楼主小号😂😂

引用 @夙兮夕月 发表的:
百分之九十六的汉人血统现在叫鲜卑人，我是服了

你这96怎么算的？

引用 @仙人迹漂流 发表的:
你回复了这么多，引经据典，我肯定你是自问自答

不是，我不认识这个楼主

引用 @pain_7 发表的:
还可以生孩子

还能开谷道

引用 @仙人迹漂流 发表的:
你回复了这么多，引经据典，我肯定你是自问自答

不用引啊，资料现找很快的。

引用 @纳尔逊 发表的:
李二：我能逮来长安跳舞，你们能干什么吗？

楼主能逮着机会黑一下，顺便发起个投票

引用 @大鲨鱼也干了 发表的:
宋：我们能大理西夏吐蕃辽金蒙古转着圈的输，连越南都能输，服吗？

感觉是国足一样

引用 @风与剑 发表的:
天可汗不是太宗吗？

是天可汗骂突厥可汗

引用内容由于违规已被删除

你在李世民面前叫他鲜卑人，你看他杀你不？

引用 @不加生菜的鸡腿堡 发表的:
这么专业！我怀疑→_→你是楼主小号😂😂

有科普文的

引用 @夙兮夕月 发表的:
李世民带着六个大臣赴渭水阻外敌，骂突厥可汗不守信用，叫称臣？？你是疯了吧

李渊起兵时就是向突厥称臣的，石敬瑭的儿子还打败过契丹大军呢

引用 @中国爱小虎 发表的:
这层他绝不会回复哈哈

傻啦吧唧

引用 @仙人迹漂流 发表的:
你回复了这么多，引经据典，我肯定你是自问自答

不是，我不认识这个层主

贬低宋也不能瞎说，明明宋真宗是兄，辽圣宗是弟

引用 @天肥郎君 发表的:
李渊起兵时就是向突厥称臣的，石敬瑭的儿子还打败过契丹大军呢

起兵一时的伪称臣不代表永远，李唐统一后没有称臣是事实。

引用 @中国爱小虎 发表的:
这层他绝不会回复哈哈

哈哈出来爬

引用 @夙兮夕月 发表的:
《资治通鉴》记载：武德八年……先是，上与突厥书用敌国礼，秋，七月，甲辰，上谓侍臣曰：“突厥贪婪无厌，朕将征之，自今勿复为书，皆用诏敕。”

由此记载可知，武德八年之前，李渊与突厥用的是“敌国礼”，这是基本平等的，没有称臣；而从武德八年开始，李渊用诏敕，把突厥当臣，把突厥放在了比自己低的位置，这就更不是称臣于突厥了。

出来对线@hoyounger

引用 @夙兮夕月 发表的:
用“启”是表示尊重，不是称臣，例如《答司马谏议书》：“某启：昨日蒙教，窃以为与君实游…”；
“引升御坐”不是称臣，例如，《新唐书》列传第二十记载，李渊曾将自己的大臣窦抗“引升御坐”，但并不称臣于窦抗；
突厥始毕可汗死时，唐朝“上举哀于长乐门，废朝三日，诏百官就馆吊其使者”不是称臣。例如，唐朝曾为自己的部分大臣去世而用这样的礼节，甚至用更隆重的礼节，但不是称臣于这些人。例如，
根据《旧唐书》记载，房玄龄去世，“废朝三日……”，李勣去世，“帝为之举哀，辍朝七日……及葬日，帝幸未央古城，登楼临送，望柳车恸哭，并为设祭。皇太子亦从驾临送，哀恸悲感左右。诏百官送至故城西北，所筑坟一准卫、霍故事，象阴山、铁山及乌德鞬山，以旌破突厥、薛延陀之功。光宅元年，诏勣配享高宗庙庭”，尉迟敬德去世，“高宗为之举哀，废朝三日，令京官五品以上及朝集使赴宅哭……”，魏徵去世，“太宗亲临恸哭，废朝五日……太宗登苑西楼，望丧而哭，诏百官送出郊外……”，戴至德去世，“辍朝三日，使百官以次赴宅哭之……”，刘仁轨去世，“则天废朝三日，令在京百官以次赴吊……”；

出来对线@hoyounger

引用 @pain_7 发表的:
如果你祖上第一位是汉人，然后往下每一代娶的都是鲜卑人，那你就是鲜卑人

什么叫父系社会。女人就是附属品。 秦始皇是算什么人。

引用 @pain_7 发表的:
如果你祖上第一位是汉人，然后往下每一代娶的都是鲜卑人，那你就是鲜卑人

那你可能也是鲜卑人吧？

引用 @大筒木一楽122 发表的:
他是个锤子鲜卑人，他奶奶家还是外婆家祖上有点母系鲜卑人血统罢了，而且也不是真鲜卑人，是TM的鲜卑化的汉人，李二估计连十六分之一的鲜卑血统都没有，你要是敢在李二面前说他是鲜卑人，他能灭你九族

未必见得生气，隋唐都是从北周那儿来的，北齐也是鲜卑化的汉人，李世民自己的儿子cosplay匈奴单于，你说他是鲜卑人他为什么要生气

引用 @Purescales 发表的:
你这96怎么算的？

三十二分之一的鲜卑血统

引用 @纳尔逊 发表的:
李二：我能逮来长安跳舞，你们能干什么吗？

完颜狗：我可以送我爸爸哥哥去给他们跳舞

引用 @tinwall 发表的:
出来对线@hoyounger

这怕是会被怼出屎

引用 @夙兮夕月 发表的:
李世民没称臣

张俭，雍州新丰人，隋相州刺史、皖城公威之孙也。俭即高祖之从甥也。贞观初，以军功累迁朔州刺史。时颉利可汗自恃强盛，每有所求，辄遣书称敕。
===========
旧唐书张俭传，“遣书称敕”什么意思？，虽然历史记载遮遮掩掩，但还是留有蛛丝马迹.说没称臣谁信啊.

引用 @夕下雨晚 发表的:
巧了 别人回复了 而且还带着史实回复的 不会连我你都不回复了吧？

张俭，雍州新丰人，隋相州刺史、皖城公威之孙也。俭即高祖之从甥也。贞观初，以军功累迁朔州刺史。时颉利可汗自恃强盛，每有所求，辄遣书称敕。
===========
旧唐书张俭传，“遣书称敕”什么意思？，虽然历史记载遮遮掩掩，但还是留有蛛丝马迹.说没称臣谁信啊.

引用 @tinwall 发表的:
哈哈出来爬

张俭，雍州新丰人，隋相州刺史、皖城公威之孙也。俭即高祖之从甥也。贞观初，以军功累迁朔州刺史。时颉利可汗自恃强盛，每有所求，辄遣书称敕。
===========
旧唐书张俭传，“遣书称敕”什么意思？，虽然历史记载遮遮掩掩，但还是留有蛛丝马迹.说没称臣谁信啊.

引用 @中国爱小虎 发表的:
这层他绝不会回复哈哈

你来回复

你上半场被人家灌5：0无所谓，下半场扳回6个你就是神

引用 @一米六八大中锋 发表的:
可惜回了，让你失望了

然并卵，李二没称臣他自己都不信

引用 @一骑当千k 发表的:
傻啦吧唧

张俭，雍州新丰人，隋相州刺史、皖城公威之孙也。俭即高祖之从甥也。贞观初，以军功累迁朔州刺史。时颉利可汗自恃强盛，每有所求，辄遣书称敕。
===========
旧唐书张俭传，“遣书称敕”什么意思？，虽然历史记载遮遮掩掩，但还是留有蛛丝马迹.说没称臣谁信啊.