刘备投靠了那么多次别人,为什么没人骂他三姓家奴?

虎扑用户516224
引用 @远方的鼓声 发表的:
毛米兰警告🐶🐶🐶

开门!顺丰快递

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llladj
引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
吕布主要是因为演义被黑

历史上也是,因为出身低,很多东西被放大了

詹姆斯哈丁丁
引用 @llladj 发表的:
历史上也是,因为出身低,很多东西被放大了

出身低的多了

崔白面
引用 @我不是任何人的粉丝jr 发表的:
他靠皇叔身份骗了多少东西?除了二袁比刘备出生好,还有谁???

刘备从军快十年才在对抗袁绍的战争中成为平原相。他到底靠汉室宗亲这个身份混到了什么?靠黄巾军功当上县尉之后又因鞭督邮弃官逃亡。后来又去帮何进募兵靠击败盗贼当上县丞,之后又辞官逃离。打过张纯,跟着公孙瓒说不定还打过游牧民族。在讨董卓之后的河北战争中带着自己的部属等于是个雇佣兵在各个势力间奔走。最后终于得到了一个平原国。当理论上平级的北海相孔融派人寻求刘备救援的时候,这个在乱世中也混了十年的男人惊喜说居然孔融也知道我刘备。救完孔融,在对袁绍的战争中他又失去了平原只能和别人一起在齐屯军。194年在帮助陶谦的战争中他终于被陶谦表为豫州刺史,195年成为了有地盘的徐州刺史。
在乱世中奔走,打过黄巾、盗贼、张纯、乌桓、袁绍、曹操,才有了一块可以在汉末群雄中自成一派的地盘。刘备靠着汉室宗亲的身份究竟得到了什么助力。

王子的新衣
引用 @五毛的回忆 发表的:
他没认爹

软饭硬吃也是一门学问🐶

因特纳雄耐尔必将崛起
引用 @黑金黑装备 发表的:
刘备上哪都是当附庸甚至客将去的,没认爹啊……

但是把老板给赶在自己上位了,这更严重吧?

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brentbarry17
引用 @因特纳雄耐尔必将崛起 发表的:
但是把老板给赶在自己上位了,这更严重吧?

除了刘璋,他赶谁了?
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brentbarry17
引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
吕布主要是因为演义被黑

跟演义有啥关系?丁原不是吕布刺杀的?
因特纳雄耐尔必将崛起
引用 @brentbarry17 发表的:
除了刘璋,他赶谁了?

赶走一个刘璋还不够?你还想赶在几个?

勇不再来了
刘备就是加内特,三英战吕布,人称忠义,实则抱团鼻祖

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Singing命男
引用 @llladj 发表的:
吕布从董卓之后,也一直是客将。其实说白了,还是个身份阶级的问题,刘备一直标榜自己是汉室宗亲,加上又是卢植的学生,士族拿他不当外人,而吕布出身低贱。

双标而已,还有汉末改换门庭是很正常的事,不过走前一般不会坑上任老板一手,吕布主要还是在和曹操对垒中失败了,假设刘备后面一事无成,曹老板打赢赤壁统一天下,那东奔西走的刘备评价也一样低

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brentbarry17
引用 @因特纳雄耐尔必将崛起 发表的:
赶走一个刘璋还不够?你还想赶在几个?

曹操以前没有依附袁绍吗?那他后来打败袁绍夺取河北,也是背主了?
刘备是刘璋请去益州的,后来两人有了纠纷,产生了冲突,刘备凭什么不能推翻刘璋?
大风车灌篮CXK
刘备没认爹,也没杀爹

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llladj
引用 @崔白面 发表的:
刘备从军快十年才在对抗袁绍的战争中成为平原相。他到底靠汉室宗亲这个身份混到了什么?靠黄巾军功当上县尉之后又因鞭督邮弃官逃亡。后来又去帮何进募兵靠击败盗贼当上县丞,之后又辞官逃离。打过张纯,跟着公孙瓒说不定还打过游牧民族。在讨董卓之后的河北战争中带着自己的部属等于是个雇佣兵在各个势力间奔走。最后终于得到了一个平原国。当理论上平级的北海相孔融派人寻求刘备救援的时候,这个在乱世中也混了十年的男人惊喜说居然孔融也知道我刘备。救完孔融,在对袁绍的战争中他又失去了平原只能和别人一起在齐屯军。194年在帮助陶谦的战争中他终于被陶谦表为豫州刺史,195年成为了有地盘的徐州刺史。
在乱世中奔走,打过黄巾、盗贼、张纯、乌桓、袁绍、曹操,才有了一块可以在汉末群雄中自成一派的地盘。刘备靠着汉室宗亲的身份究竟得到了什么助力。

他得到的就是成为豫州刺史的机会,得到了嚷诸葛亮作为荆州士族代表出仕的机会,得到了荆州益州士族认同他统治的机会,这个尤为重要,为了争取这个机会,孙家用了孙坚孙策的死才换到。

虎扑用户797805
都没说到点子上,因为他最后当皇帝了,历史是由胜利者写的。

二九四
引用 @Theshy冷静不了 发表的:
刘胜的后代... 刘胜一百多个儿子 估计连他自己都不认识几个 冒充他后人多了去了 出生要好 卖啥草鞋啊 像刘表刘璋内样才算出生好的 开局就称霸一方 手握重兵 就刘备内点兵力还是靠着张飞买的

刘备祖辈有举孝廉当官的,你以为不要政审?

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brentbarry17
引用 @悔三关 发表的:
都没说到点子上,因为他最后当皇帝了,历史是由胜利者写的。

他算什么胜利者?《三国志》是晋朝时写的
崔白面
引用 @llladj 发表的:
他得到的就是成为豫州刺史的机会,得到了嚷诸葛亮作为荆州士族代表出仕的机会,得到了荆州益州士族认同他统治的机会,这个尤为重要,为了争取这个机会,孙家用了孙坚孙策的死才换到。

陶谦因为需要刘备的军队帮助他防御徐州而表他为豫州刺史,和他是不是汉室宗亲有什么关系。诸葛亮一个十岁左右才跟着被免职的叔父去了荆州的琅琊人居然也是荆州士族的代表。那我真不知道蔡瑁蒯越这些前帮助单骑入荆州的刘表成为荆州之主,后帮助曹孟德劝降刘琮的家伙们算是什么了?
荆州士族如果像认同刘表一样认同刘备,刘玄德会从襄阳狼狈逃出被迫前往江夏和孙权联合抗击曹操?早就在襄阳被蔡瑁们表为荆州牧像他们拥护刘表对抗袁术那样对抗曹操了。
益州士族如果认同刘备,刘玄德会要像铲除挡路香兰一样杀害益州名士?那个时候刘备已经在乱世中周旋了二十年,历任豫州刺史、徐州刺史、镇东将军、豫州牧、左将军;在战争中失败过又奋起过,他大名并非来自于汉室宗亲,而是来自于他二十年来和群雄厮杀而始终没有一蹶不振。
汉室宗亲有屌用,刘表是汉室宗亲也是靠着党锢有了大名,最后被拜为荆州刺史一飞冲天。刘宠不只是汉室宗亲还是诸侯王,在黄巾之乱中和国相合作愉快征兵自守,伐董卓时还继续和那个国相合作自称辅汉大将军,是罕见的汉末实权诸侯王。但还是在乱世逐鹿中一无所获,最后被袁术派人杀死。
汉室宗亲的成功典范是什么样的,刘䌛二十多岁举孝廉拜郎中(二十多岁的刘备还在和有活力的社会团体厮混,不是黄巾之乱鬼知道什么时候才能岀仕),又举了茂才。但为了躲避战乱虽然朝廷不断征辟他始终没去上任。
一个只当过县长,常年在外面躲避战乱的人,因为是名士,是太尉的侄子,是太守的儿子,是孝廉加茂才,就能一朝被朝廷任命为扬州刺史,没有一兵一卒就能在扬州的支持下和袁术孙策征战。
这种汉室宗亲的成功和他是不是汉室宗亲没关,因为他有个太守的爹太尉的叔伯,证明他是世家出身。就像曹孟德,严格来讲也不是士族,但确是世族,祖父是宦官封侯,父亲从司隶校尉到九卿到太尉。所以曹先生才能设立五色棒,在黄巾之乱中跟着皇甫嵩打了一仗就离开军中上任济南相。
而孙坚这样的世代做小官的就只能当县丞、县尉,然后靠着黄巾之乱和羌乱当议郎,长沙区星之乱当太守。
刘备祖父当过孝廉但最后就是个县令,老爸早亡是个白身,论起身份连孙坚都不如,但又比真正的平民要强。所以就高不成低不就,和有活力的社会团体呆在一起,如果不是黄巾之乱估计就是白身到三十来岁,靠着在游侠之间的名声被当地县令/郡守看中选任为亭长,然后县尉督邮这样地做地方小吏。等着哪天鲜卑南下或者境内爆发叛乱来立功,如果运气不好没立功就小吏做到老,等着几代人的积累让自己儿孙辈成为士族。

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JohnnyRuby
引用 @brentbarry17 发表的:
跟演义有啥关系?丁原不是吕布刺杀的?

因为只有演义里说了他俩是父子关系,子弑父就是黑点。然而实际上,他们只是上下级关系,丁原对吕布也只是大见亲待,给他的官位刚开始也只是个主簿。所以说到底,也只是个跳槽的问题而已。

J
JohnnyRuby
引用 @IGMing 发表的:
出生行咋还在家卖草鞋呢?是不是你觉得挂个八杆子打不着的汉室宗亲之后就是开局加特林吧?

刘备只是年幼的时候和他妈卖过一段时间鞋,成年之后宗族供养他去上学了。不然卢植为什么收他做学生?真就天生异相?

往事不乱
引用 @我不是任何人的粉丝jr 发表的:
他靠皇叔身份骗了多少东西?除了二袁比刘备出生好,还有谁???

那是三国演义,正史哪有什么皇叔

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leg200
引用 @姆巴佩在伯纳乌 发表的:
所以相当于自由球员,想去哪里都可以

反过来说,不是自由球员的,逼宫去了其他地方的,相当于认爹后又杀爹。