[理性讨论]钟院士原来是第一人啊

不知道该不该说，李院士的生平有太多地方值得推敲了。 她的论文大多是都是当卫生厅长时候发的，比如其中一篇以第一作者发的关于男科泌尿前列腺论文，这个领域连她自己都承认不熟悉，这些在去年9月份时候有人专门举报过这个。

还有她在媒体上总是以忙人的人设出现，然而她和她老公，加上她互联网出身的儿子，一共注册90多家医疗领域相关的公司。 虽然现在政策的确鼓励高校教师走出去，总觉得怪怪的。 有兴趣的人还可以扒一下其创办的某民营医院的资料..

引用 @小眼睛胖子 发表的:
内科钟南山，外科裘法祖

裘法祖先生更早了一代吧

引用 @姜维_伯约 发表的:
微博看到的…
2018年，《广州日报》报道，钟南山在国际权威学术期刊上发表SCI论文200多篇。而高福院士，其SCI论文达到惊人的450多篇，是钟南山的两倍还要多。钟南山今年84岁，根据其1960年大学毕业推算，200多篇SCI论文，意味着平均每年发表3－4篇。高福今年59岁，按其1983年大学毕业推算，意味着他平均每年发表SCI论文在12篇以上。

高福是搞科研的，钟南山是搞临床的，本来也不是一个路数啊。

就跟你们说下吧，博士生导师论文真的没有哪个不行的

引用 @一抹芳华 发表的:
对内科不太了解，
但我确信你把终南山老爷子生生拔高了一截...
一般来说：外科吴孟超，内科钟南山，
裘法祖老先生都已经故去了，
“外科之父”的名号伴随其终生，
不适合拿来在此并列...
吴孟超先生则是实打实的“中国肝胆外科之父”“中科院院士”，

吴孟超师承裘法祖

引用 @莱克斯卢瑟Lex 发表的:

现在已经是第九版了

可以说是医学世家，他父亲1942~1946是东部战区总医院院长

高福可能去CCDC是步错棋，去了行政职能更多的部门也意味着要承担更大的行政责任，可能作为学者的他当初没有充分的思想准备。他一直呆在微生物所估计也不会名誉受损，生涯结束估计以其发表和被引记录可位列新中国著名科学家。

巧了，我也刚认领了学者

年龄差别太多了，不好比较

h index46 恐怖

引用 @叫我张国荣就好 发表的:
吴孟超师承裘法祖

这个我是知道的啊！
我们学校的陈孝平院士还是裘法祖先生的小弟子呐！
正因为如此，
我才认为不应该用钟南山院士去对比裘法祖先生，
这都不是同一代人了！

引用 @姜维_伯约 发表的:
微博看到的…
2018年，《广州日报》报道，钟南山在国际权威学术期刊上发表SCI论文200多篇。而高福院士，其SCI论文达到惊人的450多篇，是钟南山的两倍还要多。钟南山今年84岁，根据其1960年大学毕业推算，200多篇SCI论文，意味着平均每年发表3－4篇。高福今年59岁，按其1983年大学毕业推算，意味着他平均每年发表SCI论文在12篇以上。

高福本身就不下临床，成果不向同行向世界发表难道还像中国古代一样自己捂着直接捂死？

张主任的临床水平绝对是华山第一档的，甚至全国，不过他的文章什么基本都是下面的研究员和博士在搞，临床和科研还是要分开吧，当然大佬都是这样

这是啥app啊

引用 @月薪4000洗车仔 发表的:
钟老80多了，发文章时间比其他两位长那么多，数量多也正常。

其实大佬们的发文现在主要是靠他们的学生们吧，再或者学生的学生，挂名就算，当然很多

引用 @雷霆O号威少 发表的:
牛顿那物理学界保底前三的，真的是天才中的天才了

牛顿物理学数学都是前三，但还都不是主业，神学才是主业，是真的nb

不太了解，为啥在医学科的老师h-index这么低。

引用 @莱克斯卢瑟Lex 发表的:

引用 @林允儿小迷弟 发表的:
高福🐶

是前两天发柳叶刀的那个么🐶

引用 @sea_song 发表的:
高福是搞科研的，钟南山是搞临床的，本来也不是一个路数啊。

一个月不到出一篇，我看是搞仕途的

引用 @一抹芳华 发表的:
对内科不太了解，
但我确信你把终南山老爷子生生拔高了一截...
一般来说：外科吴孟超，内科钟南山，
裘法祖老先生都已经故去了，
“外科之父”的名号伴随其终生，
不适合拿来在此并列...
吴孟超先生则是实打实的“中国肝胆外科之父”“中科院院士”，

对 辈分不在一个面上 裘法祖是现在这些医学家的师傅辈

引用 @一抹芳华 发表的:
对内科不太了解，
但我确信你把终南山老爷子生生拔高了一截...
一般来说：外科吴孟超，内科钟南山，
裘法祖老先生都已经故去了，
“外科之父”的名号伴随其终生，
不适合拿来在此并列...
吴孟超先生则是实打实的“中国肝胆外科之父”“中科院院士”，

把名字打对了是对国士的尊重

引用 @钟院士 发表的:
钟院士在这三个人里学术寿命比较长，成就应该也高一些

钟老35岁才开始干临床呢

引用 @德州学院数学科学学院 发表的:
写论文必备app！

能大概介绍下么老哥！

引用 @moteheart 发表的:
我给你举个例子吧，我给孩子看病时遇到过一个儿科的大夫，年龄很大了，但职称是主治医师，态度特别好。给我讲了病的原理，把国内外最新认识都大概说了说，然后告诉我她接触了这么多孩子，大概是怎么样的方法去治，然后就是开药。我多嘴问她怎么没请副主任，她说好多年一直出门诊，没时间弄论文，有时间就看最新研究成果，一直就耽搁了。现在年龄大了也就没那么多想法，安心把病看好就行。

这只是前沿结果追踪的能力，医学研究生都有这个能力。这还属于能力较强的实践型，看一看背一背就可以了，真不是理论能力。

你是不是对什么样的学术水平/理论能力才能发表论文，还是影响因子和引用次数高的高水平论文，了解的不多？

理论能力强，学术水平高，那叫学科带头人，自己搞新的病理理论，治疗手段，创新治疗方法，并对外推广指导普及，其他人都要向他来学习。

你可有发过论文，搞过理论研究么？

不要用这些例子，错误引导大家的观念，好像论文多的理论不一定好，实践层有很多理论好的扫地僧似的。

在这个帖子里，比较的这三位，钟老就是比其他人强了太多，而且人家也在指导一线公共卫生工作，理论和实践都是顶尖。没什么好不服气的。

引用 @hawkzxs 发表的:
把名字打对了是对国士的尊重

没有仔细检查，
我的锅！

引用 @KK右手边 发表的:
能大概介绍下么老哥！

下了之后可以用位置定位关联学校的图书馆，然后就可以免费下载论文了😁

引用 @尼克杨三分命中 发表的:

葛军波也是真的强

引用 @林允儿小迷弟 发表的:
高福🐶

混子🐶

引用 @姜维_伯约 发表的:
微博看到的…
2018年，《广州日报》报道，钟南山在国际权威学术期刊上发表SCI论文200多篇。而高福院士，其SCI论文达到惊人的450多篇，是钟南山的两倍还要多。钟南山今年84岁，根据其1960年大学毕业推算，200多篇SCI论文，意味着平均每年发表3－4篇。高福今年59岁，按其1983年大学毕业推算，意味着他平均每年发表SCI论文在12篇以上。

我记得钟南山院士是35岁才开始真正搞医学研究

引用 @moteheart 发表的:
这个分两方面看吧，有些一线的常年累月在工作，根本没时间搞论文，也许学术水平不高，但理论和实际工作能力是真强。

正解

钟高李三位院士术业有专攻，杜兰特和c罗怎么比

引用 @名名何生 发表的:
阿福再也没机会露面了

为什么？

引用 @德州学院数学科学学院 发表的:
下了之后可以用位置定位关联学校的图书馆，然后就可以免费下载论文了😁

是不是要比支付宝里面那个浙江图书馆方便~感谢感谢

引用 @载鬼一车 发表的:
一个月不到出一篇，我看是搞仕途的

这种级别的，手下带那么多人，一个月一篇很正常。

引用 @任不悔 发表的:
钟老35岁才开始干临床呢

钟老现年84

楼主就是一种外行人的眼睛 啥都不懂扯啥犊子

引用 @DrVino30 发表的:
现在已经是第九版了

我暴露年龄了？

引用 @任不悔 发表的:
钟老35岁才开始干临床呢

医学生博士上完出来就是三十多了啊

引用 @moteheart 发表的:
我给你举个例子吧，我给孩子看病时遇到过一个儿科的大夫，年龄很大了，但职称是主治医师，态度特别好。给我讲了病的原理，把国内外最新认识都大概说了说，然后告诉我她接触了这么多孩子，大概是怎么样的方法去治，然后就是开药。我多嘴问她怎么没请副主任，她说好多年一直出门诊，没时间弄论文，有时间就看最新研究成果，一直就耽搁了。现在年龄大了也就没那么多想法，安心把病看好就行。

所以现在的高级职称的晋升是有漏洞的，
但是就和高考一样 ，不可能完全公平。。。但是总的有一条法则，医师职称的晋升是可以完善的。
实话说，很多副主任医师的论文也都是买的，能进一步，也都是看医院的平台指标啊，，不仅仅是论文，但是论文是必要条件。。。。

但是大牛就是大牛，这点得福气，但是大部分医生工作者，特别是一线的确实很辛苦，搞科研论文，本身就不该是他们的事情，占有太多时间。

引用 @PROUND 发表的:
牛顿物理学数学都是前三，但还都不是主业，神学才是主业，是真的nb

老年才去神学的

引用 @月薪4000洗车仔 发表的:
钟老80多了，发文章时间比其他两位长那么多，数量多也正常。

心疼钟老。80多了出来劳心劳力

引用 @野球场第一发球后卫 发表的:
葛军波也是真的强

葛均波是我高中同学的大伯😃

对 自己倒是开了个莆田系医院

引用 @德州学院数学科学学院 发表的:
写论文必备app！

请问一下，除了这个app还有别的和论文相关的app吗，我之前都是用电脑的～

引用 @Fg塔塔 发表的:
这是什么阅读理解水平 请认真阅读在评论好吗

现在的人动不动就杠

引用 @PROUND 发表的:
牛顿物理学数学都是前三，但还都不是主业，神学才是主业，是真的nb

造币厂厂长🐶

引用 @弄花香满衣 发表的:
记得之前最早是赤脚医生。

起点低，成就高更难得

引用 @潘帕斯秃爸爸 发表的:
你想问什么呢？大兄弟，张医生，李医生是一个系统的，他们是感染科的。钟南山是呼吸内科的。

它能懂？

引用 @载鬼一车 发表的:
一个月不到出一篇，我看是搞仕途的

一看这话就知道对研究完全不了解。你以为这些所有论文都是高福一个人写的？每个大佬手底下都有一个团队，如果是专门搞学术型的，一个月出一篇并不是很少见的现象。

跟艺术生80后女所长平级

引用 @blueleerlee 发表的:
这只是前沿结果追踪的能力，医学研究生都有这个能力。这还属于能力较强的实践型，看一看背一背就可以了，真不是理论能力。

你是不是对什么样的学术水平/理论能力才能发表论文，还是影响因子和引用次数高的高水平论文，了解的不多？

理论能力强，学术水平高，那叫学科带头人，自己搞新的病理理论，治疗手段，创新治疗方法，并对外推广指导普及，其他人都要向他来学习。

你可有发过论文，搞过理论研究么？

不要用这些例子，错误引导大家的观念，好像论文多的理论不一定好，实践层有很多理论好的扫地僧似的。

在这个帖子里，比较的这三位，钟老就是比其他人强了太多，而且人家也在指导一线公共卫生工作，理论和实践都是顶尖。没什么好不服气的。

我可没说非黑即白啊……我说需要根据实际情况看。以我们行业为例，我们单位转型早，对城市某一领悟的细分学科从07年就开始搞研究，大概在15年有了初步成果，当然只是个雏形。16年开始在我们市试用并总结经验准备完善推广，然后上级主管部门（国家某部门直属单位）听了我们的试点成果觉得不错，于是找了几个专家在全国不同类型城市开研究课题，在全国层面上动用人力物力，依托我们这套理论方法18年形成研究成果，19年出的全国类似工作指导性标准。我们因为在一线，首先要完成的是绩效目标，需要大量的数据整理、报告等工作，理论研究确实没太重视，而且他们在18到19年在相关工作方面发了大量文章，搞的我们很被动，跟这个主管部门关系也闹僵了。参与这件事的有些专家来讲课，我们一问细节就能把他问懵了，也就是我说的在大方面宏观上全国层面理论很厉害，一问我们这个地方有些特殊的情况怎么处理，就懵了。为啥？因为不是在一线工作总结的，是把全国一线的成果拿过来拔高的，当然人家那个层次我确实服气，不过一线根据具体问题参数是要调整的，你可以窃取方法，但窃取不了发明人的脑子不是？我回复楼主那段话，没有一点对终南山院士质疑的意思，只是想说明文章多不一定理论就强，没发文章也不一定就不懂理论能力弱，有些性质的工作，一线科研人员的精力想放在把理论雏形做完善了、做美了，太难了……

引用 @葭月二八 发表的:
请问一下，除了这个app还有别的和论文相关的app吗，我之前都是用电脑的～

可以下载pdf然后发个到电脑的

高福好像是第一

引用 @moteheart 发表的:
我给你举个例子吧，我给孩子看病时遇到过一个儿科的大夫，年龄很大了，但职称是主治医师，态度特别好。给我讲了病的原理，把国内外最新认识都大概说了说，然后告诉我她接触了这么多孩子，大概是怎么样的方法去治，然后就是开药。我多嘴问她怎么没请副主任，她说好多年一直出门诊，没时间弄论文，有时间就看最新研究成果，一直就耽搁了。现在年龄大了也就没那么多想法，安心把病看好就行。

很多这样的医生，尤其年龄偏大的。本身平时比较忙，再加上写文章什么的确实比不上小年轻，所以这方便就比较吃亏了。但是医术杠杠的，没问题的，会发文章不一定会看病。

引用 @NBA新秀周琦 发表的:
其实大佬们的发文现在主要是靠他们的学生们吧，再或者学生的学生，挂名就算，当然很多

钟老这么多年 桃李天下 估计四代学生都有了

很反感虎扑的一点就是啥鸡巴东西都要排个一二三，排了有个卵用

引用 @叫我张国荣就好 发表的:
吴孟超师承裘法祖

现在

引用 @柯拉PoP 发表的:
不知道该不该说，李院士的生平有太多地方值得推敲了。 她的论文大多是都是当卫生厅长时候发的，比如其中一篇以第一作者发的关于男科泌尿前列腺论文，这个领域连她自己都承认不熟悉，这些在去年9月份时候有人专门举报过这个。

还有她在媒体上总是以忙人的人设出现，然而她和她老公，加上她互联网出身的儿子，一共注册90多家医疗领域相关的公司。 虽然现在政策的确鼓励高校教师走出去，总觉得怪怪的。 有兴趣的人还可以扒一下其创办的某民营医院的资料..

别再值得推敲了，走仕途方面的，有多少完全经得起推敲的。 能为人办事就是好事了。舍本逐末有什么意思

引用 @尼克杨三分命中 发表的:

肖海鹏🐮啊，我们院长

引用 @莱克斯卢瑟Lex 发表的:

现在的第九版 可以叫你一声前辈了

排名不能光看这个哈~

引用 @月薪4000洗车仔 发表的:
钟老80多了，发文章时间比其他两位长那么多，数量多也正常。

钟老文章这么多被引用量还保持那么多，说明水分很少吧

引用 @莱克斯卢瑟Lex 发表的:

哥哥或者叔叔你暴露年龄了，现在考研弟弟已经用第九版了

引用 @载鬼一车 发表的:
一个月不到出一篇，我看是搞仕途的

三本一条街还是985一条街，这就能看出来了。

引用 @moteheart 发表的:
我给你举个例子吧，我给孩子看病时遇到过一个儿科的大夫，年龄很大了，但职称是主治医师，态度特别好。给我讲了病的原理，把国内外最新认识都大概说了说，然后告诉我她接触了这么多孩子，大概是怎么样的方法去治，然后就是开药。我多嘴问她怎么没请副主任，她说好多年一直出门诊，没时间弄论文，有时间就看最新研究成果，一直就耽搁了。现在年龄大了也就没那么多想法，安心把病看好就行。

确实有这样的医者。

引用 @野球场第一发球后卫 发表的:
葛军波也是真的强

他确实很强 心脑血管病 心内科国宝级专家 中科大刚设立医学专业收了安徽省立医院改名中科大附属第一医院然后葛军波就是现任院长 他还是复旦大学生物医学研究院院长、上海市心血管病研究所所长、复旦大学附属中山医院心内科主任，九三学社中央常委、九三学社上海市委副主委 长江奖励计划特聘教授

知道院士有多难吗

这个主要看被引频次，被引频次越高，同行越认可，学术能力越强。

我想知道发文量第一的是谁？？？？

引用 @moteheart 发表的:
这个分两方面看吧，有些一线的常年累月在工作，根本没时间搞论文，也许学术水平不高，但理论和实际工作能力是真强。

像钟院士这类，有一个比较成熟和强大的团队。他只要研究提出把握核心的观点，论断，论据，数据，并做好审核。其他细节有人做，并不需要花费大量时间亲自写论文，所以即使主要精力用于临床实践，也不影响以第一作者发表论文。

引用 @moteheart 发表的:
再举一个我们行业的例子，有些学术水平特别高的人，拿着下面单位做的研究成果数据做综合研究，在宏观层次上高水平文章一堆。给我们讲课时讲的特别好，但一问关于细节的问题，就知道好多年没在一线了，还是老的理论体系，但不妨碍他全局宏观的水平。

所以还是论文多论文好的理论水平高啊，

你举的这个例子，人家是精力有限，专精宏观层面，只是一线一些细节没有跟踪到而已，需要哪个方向精进，只要跟进具体的研究项目就好了，一点都不难。

只精一个细分方向不是最难的，能研究整体理论，统合研究能力，需要更好的知识深度和广度，各个方向都要理解准确全面，这才是更难的，只有学术带头人才能做。

人家也是从细分方向和一线实践开始，一点点做上来的，质疑他的理论水平？没必要吧？

除非他的理论体系或某一方面的认知判断，出现了错误，（错误，和没追踪到最新的一线情况，是两码事儿，要注意），或者你做出了全新的研究成果超越前人。否则你真没法去评判这样一个大牛的理论水平。

引用 @AM9马夏尔 发表的:
葛均波是我高中同学的大伯😃

心内领域的绝对大佬之一👍🏻

三个人之间的岁数差距也很大…

发文是很多学生带这他的名字，实际上做的贡献要确定到每篇文献具体的流程。

引用 @林允儿小迷弟 发表的:
高福🐶

青翼蝠王

引用 @我真的不是叫蜜蜂啊 发表的:
肖海鹏🐮啊，我们院长

中山医系统👍

H-INDEX 46 卧槽

引用 @奶嘴超人丶 发表的:
这不是造谣

已经被认证了谣言，她媳妇的公司跟这两味药没关系，你个不知所以

引用 @百叶炒咸肉 发表的:
钟老这么多年 桃李天下 估计四代学生都有了

算博士毕业十年上博导，估计比四代还多了👍

引用 @moteheart 发表的:
这个分两方面看吧，有些一线的常年累月在工作，根本没时间搞论文，也许学术水平不高，但理论和实际工作能力是真强。

不懂不要说。懂了多说。

引用 @moteheart 发表的:
这个分两方面看吧，有些一线的常年累月在工作，根本没时间搞论文，也许学术水平不高，但理论和实际工作能力是真强。

我觉得吧，文章少的不一定不行，但是文章多而且好的，肯定是大牛没错了。

引用 @moteheart 发表的:
我给你举个例子吧，我给孩子看病时遇到过一个儿科的大夫，年龄很大了，但职称是主治医师，态度特别好。给我讲了病的原理，把国内外最新认识都大概说了说，然后告诉我她接触了这么多孩子，大概是怎么样的方法去治，然后就是开药。我多嘴问她怎么没请副主任，她说好多年一直出门诊，没时间弄论文，有时间就看最新研究成果，一直就耽搁了。现在年龄大了也就没那么多想法，安心把病看好就行。

应该大多数都这样吧，看看病挣钱啊

这里统计的只是中文论文吧

引用 @你叫啥呢 发表的:
已经被认证了谣言，她媳妇的公司跟这两味药没关系，你个不知所以

你啥都不懂还在这说药，说的是她儿媳妇给某领导当情人

引用 @罗德理格斯 发表的:

谢谢老哥了

引用 @尼克杨三分命中 发表的:

王辰也是很厉害的吧

引用 @一抹芳华 发表的:
对内科不太了解，
但我确信你把终南山老爷子生生拔高了一截...
一般来说：外科吴孟超，内科钟南山，
裘法祖老先生都已经故去了，
“外科之父”的名号伴随其终生，
不适合拿来在此并列...
吴孟超先生则是实打实的“中国肝胆外科之父”“中科院院士”，

裘老爷子可是吴孟超院士的老师，外科之父就这么没牌面？

引用 @奶嘴超人丶 发表的:
你啥都不懂还在这说药，说的是她儿媳妇给某领导当情人

行了你在这里继续造谣

引用 @载鬼一车 发表的:
一个月不到出一篇，我看是搞仕途的

u1s1高福搞学术现在已经差不多能有的都有了 搞仕途这把年纪这个履历搞不起来了
相信能把学术搞的这么牛逼的人脑子不会差到一把年纪去搞仕途

引用 @一抹芳华 发表的:
刚刚查了百度百科，
这个真的是被国际认可的，
太强了！
7.8个院士挂名...

高院士就不是个医生然后被当成医生的黑
还是挺无语的

引用 @sea_song 发表的:
高福是搞科研的，钟南山是搞临床的，本来也不是一个路数啊。

高是专业写文章的，反而喜欢钟老这样临场丰富的

引用 @moteheart 发表的:
我可没说非黑即白啊……我说需要根据实际情况看。以我们行业为例，我们单位转型早，对城市某一领悟的细分学科从07年就开始搞研究，大概在15年有了初步成果，当然只是个雏形。16年开始在我们市试用并总结经验准备完善推广，然后上级主管部门（国家某部门直属单位）听了我们的试点成果觉得不错，于是找了几个专家在全国不同类型城市开研究课题，在全国层面上动用人力物力，依托我们这套理论方法18年形成研究成果，19年出的全国类似工作指导性标准。我们因为在一线，首先要完成的是绩效目标，需要大量的数据整理、报告等工作，理论研究确实没太重视，而且他们在18到19年在相关工作方面发了大量文章，搞的我们很被动，跟这个主管部门关系也闹僵了。参与这件事的有些专家来讲课，我们一问细节就能把他问懵了，也就是我说的在大方面宏观上全国层面理论很厉害，一问我们这个地方有些特殊的情况怎么处理，就懵了。为啥？因为不是在一线工作总结的，是把全国一线的成果拿过来拔高的，当然人家那个层次我确实服气，不过一线根据具体问题参数是要调整的，你可以窃取方法，但窃取不了发明人的脑子不是？我回复楼主那段话，没有一点对终南山院士质疑的意思，只是想说明文章多不一定理论就强，没发文章也不一定就不懂理论能力弱，有些性质的工作，一线科研人员的精力想放在把理论雏形做完善了、做美了，太难了……

完全同意你

引用 @blueleerlee 发表的:
这只是前沿结果追踪的能力，医学研究生都有这个能力。这还属于能力较强的实践型，看一看背一背就可以了，真不是理论能力。

你是不是对什么样的学术水平/理论能力才能发表论文，还是影响因子和引用次数高的高水平论文，了解的不多？

理论能力强，学术水平高，那叫学科带头人，自己搞新的病理理论，治疗手段，创新治疗方法，并对外推广指导普及，其他人都要向他来学习。

你可有发过论文，搞过理论研究么？

不要用这些例子，错误引导大家的观念，好像论文多的理论不一定好，实践层有很多理论好的扫地僧似的。

在这个帖子里，比较的这三位，钟老就是比其他人强了太多，而且人家也在指导一线公共卫生工作，理论和实践都是顶尖。没什么好不服气的。

可去你的吧…医院里靠论文升职称但经验不足 以及 临床经验丰富但千年老主治的人可太多了（不针对你关于谁厉害的观点）

引用 @长头发的土豆 发表的:
我记得钟南山院士是35岁才开始真正搞医学研究

说实话一个院士带来的资源以及平台足够让他的学生发一堆好文章了，他自己的科研能力又有什么重要的呢？

被引频次前一百就已经很厉害了，而且张主任还很年轻啊

这都要争一争吗？