[理性讨论]范闲的双标是不是有点严重?

督瑞尔大神
引用 @张宇5 发表的:
杀人偿命,天经地义

那就别扯什么只是个护卫,别扯什么平等理念
直接说死的是我兄弟,我要为他报仇
别像现在这样又立又婊
编剧是把观众当傻子吗???

虎扑用户541085
但凡根据小说拍的影视剧,还是看遍原著的好,个人经验,好些东西影视剧根本拍不出来
圣西罗门口卖奶茶
引用 @奕枫l 发表的:
哦……那是不是这样的
一开始觉得范闲好欺负,所以想杀范闲,结果发现范闲实力还是比较牛逼打不过,又要和范闲讲道理?

啥理解能力。。没人想跟范闲讲道理,弱肉强食的世界,本来就是胜者为王,范闲为了朋友报仇也是理所应当。是在说范闲为朋友报仇就是为朋友报仇,偏偏要美化成,因为朋友是个护卫,而大家都看不起护卫的生命,所以范闲要证明护卫的命也是平等的才去报仇。

风法云神
引用 @东方苟芒 发表的:
本来就不用洗,自私自利本来就有,问题是,范闲被行刺,反杀对手本来就是正常的,根本用不着洗

对啊,原著里范闲就是个只考虑自己与自己身边人的性格,又不是什么光伟正……

Z
ZeroPH
引用 @大海我来了 发表的:
他不止说了一次人人生而平等,他还拿了百姓做例子,建议重新看一下电视剧吧。

滕梓荆被杀,周围的人劝范闲放弃报仇,并强调滕的身份低微,范闲说“人人生而平等”,关键在于不能因为身份低微就放弃报仇,至于他杀人害人,也从不是因为对方身份低微害了就害了,而是因为双方的立场不同。当然,非要说他双标也没错,关系亲疏本来就影响做事态度。并且电视剧里对范闲的改编也更多的是为了主线立场,确实并不完善。 [ 此帖被ZeroPH在2020-02-06 15:59修改 ]
贝尔克朗尼
引用 @剑开天门辣舞柒 发表的:
对啊,范闲、宁缺的共同问题就是,明明很合理的自卫反杀、血亲复仇,非的要扯上一个【为了人类公平正义】大旗,也就是俗称的冰清玉洁伪圣母。
拿宁缺来说,他毫不犹豫斩杀将军儿子和护卫,是为了证明【门房儿子和将军儿子同样有生存权利】吗? No,只是因为他是门房儿子想活下去——如果宁缺是将军儿子,他同样会毫不犹豫斩了门房儿子。
但是他偏不承认自己就是为了自己,偏偏要很大义凛然“谁说门房儿子没权利活下去?我证明给你们看我有”,搞得好像自己牺牲别人很委屈、很光荣。

是不是电视剧强行给加的设定啊,我看庆余年小说的时候完全没有这种感觉,范闲就是明着阴,你敢杀我我就杀你,你打我下属,我就收拾你全家,自私和护短是标配,他妈叶轻眉是比较心系天下的,范闲这人反而比较俗气。作者猫腻也经常在注脚里写并没给范闲安排啥特别好的品质,他自己更喜欢的也是陈萍萍

齐天大圣六小龄童
我发了很多次评论了,滕子京这个地方改得太烂了。
范闲虽然护短,但也不会为了一个滕子京就要和太子,二皇子不死不休。
他要弄这俩纯粹就是因为他们要杀自己。
如果他要为了手下报仇,那只能是王启年和高达,而且也是量力而行。
只有陈萍萍,范建,林婉儿能让他发疯。
滕子京这里改得奇臭无比,把范闲人设性格全给改了。
这种中二性格,以后推倒明家,整顿内库,哪些招数全得改,否则逻辑上根本讲不通。
俺们长大了
引用 @ohmyGodDROSE 发表的:
但是范闲强调的护卫也平等的逻辑只存在于他和他的朋友亲人之间。路人并没有什么平等之说。

都是平等的。
你杀我的护卫等于杀我,我要报仇。
我要杀你也等于要杀你的护卫,这是平等。

不懂你们觉得不平等在哪里。
他反对的是,别人说杀了个护卫不算什么,他一直觉得杀了护卫不管敌我都很算什么。
临冬城郭冬临
引用 @我就是玉. 发表的:
这话是没错,战争时期,为国家利益杀敌国的人,都是对的,反过来说,程巨树要杀他,杀滕子京也只是立场问题。
就是为了国家利益为目的,杀敌国的人,没有错,但非得把这事儿说成追求人人平等,让人感觉很双标。

造反还得找个借口呢,虚伪本来就是人类本性,接受不了这一点最好出家

虎扑用户799894
引用 @fs9999 发表的:
对这个,建议看一看《间客》,里面许乐是怎么解释的

弱弱问一句,是:“犯错就要受到惩罚”吗?

太辣了97
范闲本来就不是圣人圣母,猫腻也最讨厌此类人,他对身边人本来就是护犊子,你要杀他身边有关系的人,他可不会什么冤冤相报何时了,一定会痛打到底。小说李牛栏街滕子京没死,死的是几个范府家丁,跟刺杀有关系的长公主和二皇子的势力一顿痛打,求和都没用,后期还杀了跟他政治有冲突的贺宗纬包括贺一派所有官员。

我躺赢贼6
引用 @伟大律师斯内克 发表的:
问题是后来死了太多无辜的人了啊。随便举个例子,林拱护卫,被五竹杀了。
林拱护卫没参与杀范闲吧。远日无怨,近日无仇。只是范闲寻仇的时候为了杀林拱,顺便带走的。怎么解释?他只是个护卫?

林拱护卫不是给了他们选择了吗?五竹说了今天来只杀林拱,他们可以走,而且是护卫先动手的。

太辣了97
猫腻的主人公宁缺范闲都是这样,他们准则:
一,我要好好快乐活下去
二,我要身边的人好好快乐活下去
三,我要平民百姓也能好好快乐活下去
首先要满足自身的生存需求才能去追求精神上的需求,让这个世界更好一点。
一二可以互换,当平民百姓与自己身边的人出现危险怎么办,当然自救救身边人先,我可不是圣人,天塌下来有圣人顶着。
相比宁缺范闲,我更喜欢《间客》里的许乐,他才是真的为小人物发声。

虎扑用户663882
引用 @你上辈子拯救了谁 发表的:
弱弱问一句,是:“犯错就要受到惩罚”吗?

不是,是被杀的人,取决于他是不是主动的关系

E
Eathen钓
主角护犊子呗,和他没关系的人,管他什么身份死了就死了。范闲当滕子京朋友,被人弄了肯定要找回场子。

看天上
引用 @圣西罗门口卖奶茶 发表的:
啥理解能力。。没人想跟范闲讲道理,弱肉强食的世界,本来就是胜者为王,范闲为了朋友报仇也是理所应当。是在说范闲为朋友报仇就是为朋友报仇,偏偏要美化成,因为朋友是个护卫,而大家都看不起护卫的生命,所以范闲要证明护卫的命也是平等的才去报仇。

这两个不冲突啊。他既要报仇也想借此证明人的身份平等。他可以为了一个护卫这样普通的人跟整个国家为敌。范闲不就是一个原本自私自利就只想做个大富豪的人嘛。是因为外界的干扰才让他想要去证明一些东西。

看天上
引用 @赶快修复吧 发表的:
关键后面那么多与他无关的普通人死了,他屁都不放一个

他又不是大慈善家,他干嘛要去管。就像我觉得人是应该平等,我就要去管每天外面死的人,被欺负的人吗?我管的过来吗?但是我朋友亲人是一个普通人被权贵弄死了,那我肯定要他付出代价啊。

c
czsm
猫腻小说的三观就是只问亲疏不问正义啊。
宁缺勿滥Lrz
腾是他朋友,别人说只是个护卫。。又不是因为是护卫觉得应该平等对待

贝尔克朗尼
引用 @czsm 发表的:
猫腻小说的三观就是只问亲疏不问正义啊。

还是看正义的,只不过是 1.我自己ok了,2.我亲人朋友ok了,3.ok那我们现在可以谈谈正义的事情了

看天上
引用 @伟大律师斯内克 发表的:
问题是后来死了太多无辜的人了啊。随便举个例子,林拱护卫,被五竹杀了。
林拱护卫没参与杀范闲吧。远日无怨,近日无仇。只是范闲寻仇的时候为了杀林拱,顺便带走的。怎么解释?他只是个护卫?

五竹杀他们的时候就说了我只杀林珙一人。但他们不听一起上要杀五竹被反杀,这叫无辜?我叫你别跳楼会摔死的,你不信非要跳摔死了。回过头来说自己无辜,怪我咯!

用户1216265023
引用 @督瑞尔大神 发表的:
那就别扯什么只是个护卫,别扯什么平等理念
直接说死的是我兄弟,我要为他报仇
别像现在这样又立又婊
编剧是把观众当傻子吗???

你别把自己当傻子就行

看天上
引用 @我就是玉. 发表的:
你这么说,那沈重呢?别说不是自己动的手,范闲是幕后主使,滕子京的事儿范闲不也一直要找幕后主使吗?
本来自己好友死了复仇没毛病。非要说什么人命都是平等的,那你自己有没有做到等同视之呢?

沈重跟范闲有什么关系。他是卷进了权利斗争中了,那是他们家皇帝要他死。他自己死之前说过了,他迟早是要死的,只是早点晚点的区别。范闲走之前还把他妹妹给带走了已经够意思了。本来就是敌人死对头。不是你死就是我亡,两个国家打仗哪有什么无不无辜啊。

R
RussellN
引用 @督瑞尔大神 发表的:
那就别扯什么只是个护卫,别扯什么平等理念
直接说死的是我兄弟,我要为他报仇
别像现在这样又立又婊
编剧是把观众当傻子吗???

范闲本来就是表示不管死的是谁,都不应该白死。所以才报仇。这叫又立又婊??

虎扑用户745178
范闲是护短,而且他也说过,要死9999个人或者死1万人,他就选前者

三分之一入
不会真以为有人能做到对事不对人吧,再多么无私的人都不能的

流砂不在
引用 @奕枫l 发表的:
电视剧有说范闲是为了人类公平正义???

真有 电视剧最让人不舒服的就是在强调范闲是个为人人平等的正面人物,还改了叶轻眉留在检察院的话。小说里面范闲杀个人就跟捏蚊子一样,早就不拘细节了
虎扑用户112403
引用 @dub_city 发表的:
你别不信,这个世上有人看剧就是跳着看的,他们只看他们喜欢的,比如言冰云,有言冰云的镜头就看,没有就拖进度条快进,他们才不在乎什么剧什么情节什么故事

有一说一我整部剧只有言冰云那边是快进的 什么感情戏都是竖眉瞪眼给我看吐了

看天上
引用 @大海我来了 发表的:
他不止说了一次人人生而平等,他还拿了百姓做例子,建议重新看一下电视剧吧。

他是自己是认同人生而平等这个观念的,但是他也觉得在他那个世界这种观念太奢侈了。所以他看他娘检察院碑文的时候感叹他娘太伟大了。打个比方范闲杀了一个小兵。小兵的上司朋友想要找范闲报仇,范闲是赞同的。你可以来但是你打不打得过是另一回事。但是很多别的人就是觉得不就死一个小士兵嘛!不值得报仇。是值不值得。这个就是差别,而不是什么真的我要维护世界和平,非要范闲当个圣母整天维护这个维护那个才让他们觉得不双标。人家处在乱世每天勾心斗角,朋友死了想让别人知道杀人偿命不在身份贵贱,并且为此去报仇。好多人却在关心他双没双标。

醉梦不知天在水
合着你骑在我头上拉屎,我还得跟您说慢走?

看天上
引用 @ohmyGodDROSE 发表的:
但是范闲强调的护卫也平等的逻辑只存在于他和他的朋友亲人之间。路人并没有什么平等之说。

路人有啊,只是他管不到那么宽而已。他又不是上帝世界上那么多不平等的事情他那里管的到。电视剧里你看见过他杀死与他毫无相关的人嘛?有的人老说那么多不平等的事范闲都不关,只管自己身边的还有亲人就是双标。这些人都是小孩子嘛?就像我觉得人人就应该平等,杀人就要坐牢。我朋友被有钱人弄死了我不惜一切代价要有钱人坐牢,然后发生了辛普森案件我没去管这件事,所以我就双标了吗?所以我的人人平等就是只存在我和我朋友之间吗?

这个破评论区我就服你
杀刺客也叫自私?寻思那就不能正当防卫了呗

二妮雅王子
人类都是双标的

虎扑用户901696
看完这季,范闲也算不上正人君子,如果你站在北齐的角度看,沈重一心为北齐,唯太后马首是瞻,只不过势力稍大了点,被自家人联合敌国外臣被杀,这点比起岳飞只被自己人坑还惨。

z
zm3939127
原著比这自私多了

虎扑用户799894
引用 @fs9999 发表的:
不是,是被杀的人,取决于他是不是主动的关系

谢谢😜

剑开天门辣舞柒
引用 @RussellN 发表的:
范闲本来就是表示不管死的是谁,都不应该白死。所以才报仇。这叫又立又婊??

漏了点东西。
无论自己身边死了谁都不该白死,正义万岁!
如果自己身边人害死了别人,那没事了,死的好。

道天凉好个秋
引用 @世人皆醒我独醉 发表的:
小说里面,给司理理上酷刑的是范闲,断肖恩双腿的也是范闲。
小范大人本来就是阴险毒辣的呀

虽然我也是小说党,但是人家明明在讨论电视剧啊。。

曼巴人生路
典型的网文套路

我的大刀40米长
引用 @伟大律师斯内克 发表的:
问题是后来死了太多无辜的人了啊。随便举个例子,林拱护卫,被五竹杀了。
林拱护卫没参与杀范闲吧。远日无怨,近日无仇。只是范闲寻仇的时候为了杀林拱,顺便带走的。怎么解释?他只是个护卫?

这个不算吧,随便挑举个例子,主角团要劫狱,在监狱中杀的一些小兵也是无辜的呀,但也没人说三观不正呀。

贾茹大大
引用 @威威一笑很雷人 发表的:
那也不是范闲杀的,范闲追究滕梓荆的死因为滕梓荆是他朋友,世界上死的人那么多,是谁的亲友谁管啊

和他杀的没区别,他差点就准备去杀了,好,他没杀人,打人是真的吧,他也没承认啊?不是一人做事一人当吗

虎扑用户215376
什么样的作者写出什么样的主角。

悠桑君
引用 @张宇5 发表的:
杀人偿命,天经地义

按这么算,范闲应该死得连渣都不剩

酱油与体毛
引用 @张宇5 发表的:
杀人偿命,天经地义

借楼,范闲这时候不是有最高自卫权吗?龙哥那件事步行街都忘了?你来杀我,真刀真枪的,反杀是一点问题也没有

后仰像科比
引用 @飞惊斩击 发表的:
女刺客和程巨树都是为了杀他而被杀的
换成你自己,无缘无故被人追杀,自己兄弟还因为救你被杀了,你不报仇吗

判你一手防卫过当
霍师傅和字蛛侦探吃火锅
其实很多人都理解错了 ?“死的是个护卫”不是指生命的平等 更是只滕子京在范闲生命里的重要性

七君之最
引用 @督瑞尔大神 发表的:
那就别扯什么只是个护卫,别扯什么平等理念
直接说死的是我兄弟,我要为他报仇
别像现在这样又立又婊
编剧是把观众当傻子吗???

我要替他报仇,是因为他是我的朋友
你们劝我大度,是因为他是个护卫
···怎么就婊了?
按现代人理念杀人也不用偿命,所以其实是有说得动的可能的
只是劝是可以劝,但理由不能是他的身份,毕竟在现代人眼里绝无这种,只会让他更格格不入罢了
广
广东财经大学艺术与设计学院
引用 @瓜瓜132 发表的:
他本来就不是什么圣人啊,何况是你来招惹我

这楼主真的闲……好看就看,不好看就别看,想这么多不烦吗

水子哥帅的雅痞
不不不,这才是真正原因

水子哥帅的雅痞
引用 @剑开天门辣舞柒 发表的:
又回到老问题,范闲宁缺从没有明说【觉得自己公平正义】,但是处处又透露出【觉得自己公平正义】——比如反杀刺客大谈“人人生而平等”,比如杀了将军儿子大谈“人人都有活下去的权利”。
自己给自己洗脑,给观众夹带私货……

对啊人生而平等,你来杀我我当然可以反杀你。然好吃好喝伺候着你,求你来杀我???

水子哥帅的雅痞
引用 @剑开天门辣舞柒 发表的:
又回到老问题,范闲宁缺从没有明说【觉得自己公平正义】,但是处处又透露出【觉得自己公平正义】——比如反杀刺客大谈“人人生而平等”,比如杀了将军儿子大谈“人人都有活下去的权利”。
自己给自己洗脑,给观众夹带私货……

而且范闲一开始就说我不想和他妈一样只想好好活下去。只是滕子京死了之后他想报仇但是人人都劝他算了因为死了的只是一个护卫。这才引出人生来平等。而且之后也是因为别人想要算计他要杀他所以他算计回去杀回去而已。这也算人生而平等。你能搞我我也要搞你。

倒模577
引用 @大脸汪 发表的:
我寻思腾子京不就是被他害死的吗?

滕子京和他是我不杀伯仁 伯仁却因我而死的关系

蜗居天下
小说里表里如一,电视剧很双标

农夫Django
这种.......双标不是很正常吗,每个人在骂别人双标的时候自己也在双标。你要一个人拯救那个拯救那个,而且还要装逼的那种,我想上帝都做不到把每一个人都拯救,对于范闲来说死的不只是护卫是朋友,这是他的人生是他的正义,但对于其他人,tzj就是个护卫而已,死了没所谓。这书这电视剧是以范闲为视角去拍的,是一个人,不是有些人认为的正义的伙伴。比如庆帝,庆帝对于范闲来说是boss 没错,他想帮母亲,陈萍萍报仇也没错,因为那是对他重要的人,但是叶轻眉对于庆帝来说就是个心头大患,封建帝制搞民主共和制,这不是在威胁他的地位和整个皇室吗,杀她对于庆帝来说没有错,杀陈萍萍,一个忠于自己一个女人还多过自己的臣子,还要反他的臣子,不杀留着被杀?至少我看猫腻的将夜和余年,都在阐述一个观点,世上没有绝对的是与非,在每个人的角度为了一些亲情爱情什么的去杀死仇人,比如将夜夏侯,为了妹妹不顾一切等,那对于支持他的人来说他是值得认可同情不能死的一个哥哥,大将军,那对于宁缺来说夏侯就是一个杀他全家的恶魔,那你杀不杀?最后,我知道有还是有很多人与我观点不一,没必要对骂,谢谢

J
JaneY317
小说更可怕

文艺小馒头
电视剧改的想让他高尚自我矛盾了,小说范闲一直是私自的性格,极其护短

l
laugh1n9
引用 @督瑞尔大神 发表的:
那就别扯什么只是个护卫,别扯什么平等理念
直接说死的是我兄弟,我要为他报仇
别像现在这样又立又婊
编剧是把观众当傻子吗???

是别人觉得滕梓荆只是个护卫,不是范闲觉得

原地胯下换手发球
拜托,那两个女刺客和程巨树是主动来杀范闲的好不,范闲这属于自卫反击!

莫雷来领伤病
引用 @LBJ光洙 发表的:
小说里说过他是以亲疏来比较人命的。监察院传统:护短。

小说里这种人设播不出来的

虎扑用户738887
引用 @看天上 发表的:
沈重跟范闲有什么关系。他是卷进了权利斗争中了,那是他们家皇帝要他死。他自己死之前说过了,他迟早是要死的,只是早点晚点的区别。范闲走之前还把他妹妹给带走了已经够意思了。本来就是敌人死对头。不是你死就是我亡,两个国家打仗哪有什么无不无辜啊。

你还是没明白

陪你成王
引用 @张宇5 发表的:
杀人偿命,天经地义

铺垫接下来杀人剧情

我可是马驽啊
他定位就是这样,看起来胸怀天下,其实和我们一样都是护短的人,只在乎和自己亲近的人死活

虎扑用户854721
引用 @剑开天门辣舞柒 发表的:
对啊,范闲、宁缺的共同问题就是,明明很合理的自卫反杀、血亲复仇,非的要扯上一个【为了人类公平正义】大旗,也就是俗称的冰清玉洁伪圣母。
拿宁缺来说,他毫不犹豫斩杀将军儿子和护卫,是为了证明【门房儿子和将军儿子同样有生存权利】吗? No,只是因为他是门房儿子想活下去——如果宁缺是将军儿子,他同样会毫不犹豫斩了门房儿子。
但是他偏不承认自己就是为了自己,偏偏要很大义凛然“谁说门房儿子没权利活下去?我证明给你们看我有”,搞得好像自己牺牲别人很委屈、很光荣。

这也没什么,在主角看来复仇的优先级排在人类平等的价值观前面而已,
电视剧向来的风格——歌赞有情有义,
在这就是塑造一个有血有肉仗义的人物,这和在等级尊卑贵贱分明的封建社会下以现代人思维去强调人类生而平等并不矛盾,
虽然我承认那两句台词有些啰嗦了……

虎扑用户854721
引用 @鲁迅的回忆 发表的:
这也没什么,在主角看来复仇的优先级排在人类平等的价值观前面而已,
电视剧向来的风格——歌赞有情有义,
在这就是塑造一个有血有肉仗义的人物,这和在等级尊卑贵贱分明的封建社会下以现代人思维去强调人类生而平等并不矛盾,
虽然我承认那两句台词有些啰嗦了……

相比之下那两句话与其说是在强调主人公的价值观,我更认为是在强调衬托它所去的封建社会的文明———那是一个皇权至高无上,卑微贵贱,贫穷富有,等级森严的年代。有了这样的背景,一切故事才有意义,权斗剧必不可少的意义

s
salttfish
这个时候放徐天少爷去打他一顿就好了🐶

J
JunHu1zZ
小说更双标 电视剧已经很伟光正了

呆子也疯狂
电视剧里范闲的三观没有问题

蕨类植物
引用 @我躺赢贼6 发表的:
林拱护卫不是给了他们选择了吗?五竹说了今天来只杀林拱,他们可以走,而且是护卫先动手的。

范闲的护卫也可以走啊。
我躺赢贼6
引用 @蕨类植物 发表的:
范闲的护卫也可以走啊。

但是是程巨树先动的手。程巨树并没有让他走的意思。

蕨类植物
引用 @我躺赢贼6 发表的:
但是是程巨树先动的手。程巨树并没有让他走的意思。

程巨树是朝范闲动手的,范闲也叫他走了,是护卫要上去和程巨树打的哟。
我躺赢贼6
引用 @蕨类植物 发表的:
程巨树是朝范闲动手的,范闲也叫他走了,是护卫要上去和程巨树打的哟。

他也没说只杀一个啊

陈萍萍院长
相比原著好多了,原著真的。。。

蕨类植物
引用 @我躺赢贼6 发表的:
他也没说只杀一个啊

别人不说你不会观察?不会动脑?他目标是杀范闲,护卫越少他越容易成功。另外,护卫跑开,他如果去追,要是范闲往另一边跑了,他怎么完成任务?

非要听他说才行,那他也没说要杀范闲吧。
我躺赢贼6
引用 @蕨类植物 发表的:
别人不说你不会观察?不会动脑?他目标是杀范闲,护卫越少他越容易成功。另外,护卫跑开,他如果去追,要是范闲往另一边跑了,他怎么完成任务?

非要听他说才行,那他也没说要杀范闲吧。

所以他可能是来杀滕子京的,只是你开了天眼

我躺赢贼6
引用 @蕨类植物 发表的:
别人不说你不会观察?不会动脑?他目标是杀范闲,护卫越少他越容易成功。另外,护卫跑开,他如果去追,要是范闲往另一边跑了,他怎么完成任务?

非要听他说才行,那他也没说要杀范闲吧。

而且范闲已经叫他走了,说明他认为侍卫是应该走不应该替主人死的,证明了在他心里人人平等,凌驾于自己的性命只上。但是林珙没有,所以他该死。

不温柔哥哥
引用 @我的大刀40米长 发表的:
这个不算吧,随便挑举个例子,主角团要劫狱,在监狱中杀的一些小兵也是无辜的呀,但也没人说三观不正呀。

所以别扯他只是个护卫吗这种话,为友报仇就为友报仇,说出这种话难免让人觉得圣母。