新水浒真是三观不正。

虎扑用户075623
楼主 (虎扑)
且不说张飞摔死小衙内逼朱仝上山,卢俊义也是吴用借算卦之名,提了反诗,看了真气。你TM就知道我想落草啊?真的气死我了。
加西莫多的钟
施耐庵出来挨打

悲歌一曲
这跟新水浒有什么关系,老水浒不就是?水浒原著不就是?

一部描写恶霸土匪的书你跟我说三观。。

哔哩吧啦的豆汁儿
原著不就这么写的吗。。。这还是稍微改了点,原著里樊哙把小衙内的头一斧从中间劈成两半

十花我的嫁
以现在的三观去看水浒原著本来就不正,和新水浒没啥关系,反而新水浒很多改编还往好了说呢。
原著光白白赚那几个人上山,干的全是坑蒙拐骗的烂事儿。
s
sweepg尼克杨
老水浒就没摔死?

辽东大侠胡斐
看啥书都把自己代入到角色身上,然后骂角色三观不正,你就不能以一个读者的视角去看书?也不知道跟谁学的,天天三观三观的。
空中华
张飞是三国的。你是说李逵吧
2
2Pacalypse
引用 @悲歌一曲 发表的:
这跟新水浒有什么关系,老水浒不就是?水浒原著不就是?

一部描写恶霸土匪的书你跟我说三观。。

我寻思可能真是“新”水浒,毕竟老水浒没有张飞
中国人民大学法学院
引用 @空中华 发表的:
张飞是三国的。你是说李逵吧

不,他说的是牛皋

破车的伪球迷
都被压地底下了,门都被封了好几道符,怎么还有人认为他们是好人呢,真纳闷了,那书好歹看一章啊

虎扑用户075623
引用 @空中华 发表的:
张飞是三国的。你是说李逵吧

这个演员,我都看串了

朝大树
张飞:???

糖糖来了
引用 @悲歌一曲 发表的:
这跟新水浒有什么关系,老水浒不就是?水浒原著不就是?

一部描写恶霸土匪的书你跟我说三观。。

人作者开篇就说108魔君了,也基本没善终
戴斌爱陈娴
引用 @哔哩吧啦的豆汁儿 发表的:
原著不就这么写的吗。。。这还是稍微改了点,原著里樊哙把小衙内的头一斧从中间劈成两半

我哪吒这么没排面?被你们改来改去

小老弟很稳健嘛
第一,在文学作品里找三观是一件很傻的事情。

第二,角色是故事的中心人物,但角色≠故事≠故事价值取向。

武侠巨著《鹿鼎记》的主人公韦小宝强奸幼女,坑害别人,所以《鹿鼎记》三观不正。


四大名著《水浒传》里的宋江设计杀秦明全家,李逵把江州百姓的头像白菜一样砍,所以《水浒传》三观不正。

日本伟大的文学史诗《源氏物语》的光源氏乱伦坑爹,所以《源氏物语》三观不正。


法国名著《包法利夫人》的主角虚伪偷情,背叛丈夫,所以《包法利夫人》三观不正。


名著《红与黑》的主角于连,为了往上爬勾引市长夫人,杀人越货,所以《红与黑》三观不正。

莫泊桑《项链》的主人公借了朋友的项链,然后用假的还,所以《项链》三观不正。

杜拉斯的《情人》,主人公做雏妓,被包养,所以《情人》三观不正。

《羊脂球》的女主是一个卖弄肉体的妓女,所以《羊脂球》三观不正。

俄国列夫托尔斯泰伟大的名著《安娜卡列尼娜》的主角搞外遇,所以《安娜卡列尼娜》三观不正。

《三国演义》刘备落难,猎户刘安仰慕刘备,想给他做点好吃的,遍寻野味不着,竟把自己的妻子杀了,用她的肉给刘备吃。所以《三国演义》三观不正。

《西游记》孙悟空把花果山上的猎户都杀光,猪八戒、沙僧等也有杀人甚至吃人的黑历史,所以《西游记》三观不正。

小说本来就是通过讲故事记录和反应真实的人性的文学体裁,谁规定它主角必须是三观正的好人了,谁又规定小说本身必须三观正了。

你想看三观正的,可以去看样板戏、《弟子规》和《公民守则文明公约》呗。 [ 此帖被小老弟很稳健嘛在2020-02-04 16:41修改 ]
洛杉矶有意队总经理
引用 @空中华 发表的:
张飞是三国的。你是说李逵吧

不他是樊哙

鼓浪韬
作者也没说这样是对的呀

保护脑仁儿
三观论属于不大懂情况下的自然情绪反应,比情商论还更让人接受点。。。。

篮球场上三分雨
引用 @sweepg尼克杨 发表的:
老水浒就没摔死?

没有

白色沸腾
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大部分文艺作品都是以批判为主。就跟古惑仔一样的道理。所以说少不读水浒,可惜步行街大部分都是心智尚未成熟的学生居多。

轻马芒鞋
引用内容可能违规暂时被隐藏


是没人规定小说主角必须三观正,但你写出三观不正的主角就要做好被批评的准备,大多数情况下,这种批评是作者自己发出的

p
pepsiemir
引用内容可能违规暂时被隐藏


关键是现实中还有人管梁山好汉叫英雄、侠客。。

迷殇孤城
引用 @哔哩吧啦的豆汁儿 发表的:
原著不就这么写的吗。。。这还是稍微改了点,原著里樊哙把小衙内的头一斧从中间劈成两半

我燕人张翼德不服

西
西示风
三观正就不是名著了🐶🐶

西
西示风
原著宋江上山前和张顺李逵等人直接挖人心做下酒菜吃,更刺激🐶🐶

西
西示风
引用 @西示风 发表的:
原著宋江上山前和张顺李逵等人直接挖人心做下酒菜吃,更刺激🐶🐶

被挖的人还是活着的。。。

姚明在新闻发布会上说
引用内容可能违规暂时被隐藏


我想点爆你,说的太赞了👍👍👍

乌龙茶大茶杯
引用 @哔哩吧啦的豆汁儿 发表的:
原著不就这么写的吗。。。这还是稍微改了点,原著里樊哙把小衙内的头一斧从中间劈成两半

牛皋吧

R
RGBCMYK
引用 @轻马芒鞋 发表的:
是没人规定小说主角必须三观正,但你写出三观不正的主角就要做好被批评的准备,大多数情况下,这种批评是作者自己发出的

从来没人规定文学作品的主角要有正面形象

虎扑用户658279
是昨晚看甘肃台的铁汁吗

来取个拉风的名字吧
水浒原著就不正啊,你说你闹革命怎么又投诚了还去镇压别人革命军。

乌龙茶大茶杯
引用 @迷殇孤城 发表的:
我燕人张翼德不服

不是牛皋吗

q
qxp3223232
引用内容可能违规暂时被隐藏


👍

T
T1_ShinyRuo
水浒当纪实文学看就算了,一部描写土匪的作品,你要在里面寻找正确的三观?

带师
引用 @悲歌一曲 发表的:
这跟新水浒有什么关系,老水浒不就是?水浒原著不就是?

一部描写恶霸土匪的书你跟我说三观。。

你这就另一个极端了,不是真善美就是假恶丑?

f
feiwgvb
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说的太好啦,街上简直把水浒都骂的魔障了,个个跟正义斗士一样!
我叫你一生你敢答应吗
引用 @2Pacalypse 发表的:
我寻思可能真是“新”水浒,毕竟老水浒没有张飞

楼主可能是讽刺这个演员演啥都一样?

易之杨
引用 @轻马芒鞋 发表的:
是没人规定小说主角必须三观正,但你写出三观不正的主角就要做好被批评的准备,大多数情况下,这种批评是作者自己发出的

对的,文学是表现时代和人物的载体,好的文学反应的是时代的悲凉,命运的坎坷,以及在浪潮下个人命运的无奈。

易之杨
引用内容可能违规暂时被隐藏


对的,文学是表现时代和人物的载体,好的文学反应的是时代的悲凉,命运的坎坷,以及在浪潮下个人命运的无奈。

m
mio森
引用内容可能违规暂时被隐藏


等下,项链那个不是朋友的是假的,主人公用真的还的吗?还是我记错了?

t
tobeor
引用 @mio森 发表的:
等下,项链那个不是朋友的是假的,主人公用真的还的吗?还是我记错了?

你记得是对的,层主记错了。

小老弟很稳健嘛
引用 @mio森 发表的:
等下,项链那个不是朋友的是假的,主人公用真的还的吗?还是我记错了?

是啊,但是女主不知道啊,以为是真的,然后买了个假的给朋友了。
无敌巨头
先不说三不三观,有张飞的话,那绝对是新水浒了

噢雪特
原著就是这样了
W
Whereishumhum
艺术作品没有传递所谓“正确三观”的道德责任,以三观不正作为对艺术作品的评价是不能成立的
君莫舞1
引用内容可能违规暂时被隐藏


别的先不说,你看的是谁写的项链

t
tobeor
引用 @小老弟很稳健嘛 发表的:
是啊,但是女主不知道啊,以为是真的,然后买了个假的给朋友了。

难道不是朋友的是假的,主角花了很久时间买了个真的吗?

云和山
引用 @RGBCMYK 发表的:
从来没人规定文学作品的主角要有正面形象

从来没人规定当文学作品的主角不是正面形象时、读者不能批
l
leosobike
知道了,楼主没有读过水浒原著
云和山
引用内容可能违规暂时被隐藏


第一,说【在文学作品里找三观是一件很傻的事情】的人很傻。

第二,小说本来就是通过讲故事记录和反应真实的人性来带动读者的情绪的,谁规定读者在产生情绪后不能骂小说里三观不正的角色和情节了?

第三,只有傻子才会让批水浒三观不正的人去看样板戏、《弟子规》和《公民守则文明公约》。
R
RGBCMYK
引用 @云和山 发表的:
从来没人规定当文学作品的主角不是正面形象时、读者不能批

是正面形象也照样可以批啊,批是读者的权利,批的有没有水平就由别人来批了。

安静看球的少年
引用 @空中华 发表的:
张飞是三国的。你是说李逵吧

樊哙: 你说谁是张飞

云和山
引用 @RGBCMYK 发表的:
是正面形象也照样可以批啊,批是读者的权利,批的有没有水平就由别人来批了。

你批评别人【批的有没有水平】时,那别人就也可以反批你了。
R
RGBCMYK
引用 @云和山 发表的:
你批评别人【批的有没有水平】时,那别人就也可以反批你了。

论坛的亮灭功能不就是干这个的吗

欧美亚非拉
引用 @悲歌一曲 发表的:
这跟新水浒有什么关系,老水浒不就是?水浒原著不就是?

一部描写恶霸土匪的书你跟我说三观。。

你确定老水浒里有张飞摔死小衙内?

V
VSK
引用 @小老弟很稳健嘛 发表的:
是啊,但是女主不知道啊,以为是真的,然后买了个假的给朋友了。

不对吧,女主朋友项链是假的,女主还的是真的,为了这个还背债多年

不识字也翻书
引用内容可能违规暂时被隐藏


别的不懂,我记得,项链里面还的是真的吧!

你是我的叶红鱼
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我就只是问问啊,看书不细,韦小宝强奸哪个了?妓院阿珂?
我老婆叫锐雯
这跟新水浒有啥关系。原著就这么写的啊

你是我的叶红鱼
引用 @VSK 发表的:
不对吧,女主朋友项链是假的,女主还的是真的,为了这个还背债多年

有钱人用a货都觉得是正品,屌丝穿正品都觉得是a货。
小老弟很稳健嘛
引用 @VSK 发表的:
不对吧,女主朋友项链是假的,女主还的是真的,为了这个还背债多年

你说的对,我记错了
奥斯维李维
施耐庵把梁山好汉当好人来颂扬了?

G
G.reat。
引用 @云和山 发表的:
从来没人规定当文学作品的主角不是正面形象时、读者不能批

可以批啊,你甚至可以写荡寇志来批。

本命英雄杰斯
看过水浒传原著都知道小张飞是林冲,连兵器都一样,豹头环眼,燕颔虎须。影视剧居然没有一部能体现出来。

小老弟很稳健嘛
引用 @云和山 发表的:
第一,说【在文学作品里找三观是一件很傻的事情】的人很傻。

第二,小说本来就是通过讲故事记录和反应真实的人性来带动读者的情绪的,谁规定读者在产生情绪后不能骂小说里三观不正的角色和情节了?

第三,只有傻子才会让批水浒三观不正的人去看样板戏、《弟子规》和《公民守则文明公约》。

第一,文学作品的本质是讲故事,记录人性和生活,它本身的目的不是要教育世人的三观,而是表达自我,而塑造人生观、世界观、价值观是法律、道德、历史、社会和哲学等专业学术著作的任务。

第二,当然可以骂三观不正的人物和剧情啊,就好比金庸自己提过,自己写到凤天南坑害钟阿四一家的时候,自己都气得拍桌子大骂,有些作者就是带批判性的视角来塑造人物的。

所以三观不正的角色当然可以骂,三观不正的情节这个形容词是有毛病的,剧情本身不是个有思考能力的生物,而是由不同的思维、道德、动机的人物组成的故事。剧情如果震撼刺激,猎奇残暴,可能会震碎你的三观,但是不会有剧情三观不正,剧情不是生物,没有神经元和脑回路,不具备思考能力。

评价剧情好不好,主要在于合理性、趣味性以及结构性。

骂不符合自己的价值观的剧情当然可以了,这是任何人的自由,但是拿这种剧情不负责任地判定小说的主题思想和作者的观点,当然也可以,任何人都有智障的自由。

我前面说了角色行为不代表故事,也代表不来小说的主题。

第三,楼主的意思不就是看不惯道德有瑕疵的主角吗,想看的话,最稳妥的办法不就是看样板戏、弟子规和公民守则文明公约吗。 [ 此帖被小老弟很稳健嘛在2020-02-04 20:49修改 ]
小老弟很稳健嘛
引用 @你是我的叶红鱼 发表的:
我就只是问问啊,看书不细,韦小宝强奸哪个了?妓院阿珂?

说的就是阿珂
你是我的叶红鱼
引用 @小老弟很稳健嘛 发表的:
说的就是阿珂

我寻思阿珂也算不上幼女吧,出场都十六七岁了。
小老弟很稳健嘛
引用 @你是我的叶红鱼 发表的:
我寻思阿珂也算不上幼女吧,出场都十六七岁了。

我想说未成年
平子丈
引用 @欧美亚非拉 发表的:
你确定老水浒里有张飞摔死小衙内?

他这个意思是水浒原著吧

凌依在胯下
引用 @加西莫多的钟 发表的:
施耐庵出来挨打

也许是罗贯中写的这段🐶

阿姆罗李
引用 @哔哩吧啦的豆汁儿 发表的:
原著不就这么写的吗。。。这还是稍微改了点,原著里樊哙把小衙内的头一斧从中间劈成两半

明明是王黑熊局长

L
LeoCoco
新水浒已经洗白很多了,原著更恶心

1
17届新秀最牛逼
旧的也是,少不读水浒

虎溪铁匠
新水浒已经够洗了,老水浒也是,不洗根本上不了

C
CptJohnPrice
引用 @哔哩吧啦的豆汁儿 发表的:
原著不就这么写的吗。。。这还是稍微改了点,原著里樊哙把小衙内的头一斧从中间劈成两半

深得康凯宇宙之精髓

虎扑JR2003111937
水浒传这种三观及其不正,把一群恶霸人渣当做主角的小说是怎么和三国红楼梦西游记放在一起的

虎扑用户798490
引用 @虎扑JR2003111937 发表的:
水浒传这种三观及其不正,把一群恶霸人渣当做主角的小说是怎么和三国红楼梦西游记放在一起的

是这样的,施耐庵是在元朝做官,一直被他的蒙古上司欺负,所以他愤而辞官,后来写这个书的时候当然也有些个人情绪和暴力因素在里面吧,

还有,四大名著是建国后很多年才提出的新名词,之前从没这个说法,明清都没有,这是文 革后重新发行古代书籍的时候,这四本书的发行量最大,都是几百万册,所以专门把这四本凑了个四大名著
虎扑用户163088
引用 @哔哩吧啦的豆汁儿 发表的:
原著不就这么写的吗。。。这还是稍微改了点,原著里樊哙把小衙内的头一斧从中间劈成两半

樊哙不是应该用盾牌劈的吗?还有,小衙内是谁,项羽吗?
虎扑用户992371
水浒原著不就是这样吗...感觉真的为了逼人上山不择手段

虎扑用户198031
引用 @本命英雄杰斯 发表的:
看过水浒传原著都知道小张飞是林冲,连兵器都一样,豹头环眼,燕颔虎须。影视剧居然没有一部能体现出来。

新版水浒反映出来了,胡东的脸从上方看,眉眼鼻子颧骨,完全是豹子的样子。

虎扑用户837127
引用 @G.reat。 发表的:
可以批啊,你甚至可以写荡寇志来批。

写荡寇志太麻烦,发个帖说一两句话来批不是更简便?
堕进夜与雾
这么说西游记三观也不正,妖怪居然要吃唐僧肉,这是违法的。

穆里尼噢
lz推荐你个b站up主
吸奇侠
他做的水浒人物点评真的绝了

我看了新买的电视
引用 @欧美亚非拉 发表的:
你确定老水浒里有张飞摔死小衙内?

水浒原著有黑大汉将小衙内劈作两爿

光明使者丶乌瑟尔
老水浒看了给人感觉好汉行侠仗义,新水浒看了你有这样的感慨,建议看了书再理解。电视剧会骗人的

Y
YukirinLBJ
引用 @2Pacalypse 发表的:
我寻思可能真是“新”水浒,毕竟老水浒没有张飞

窟窿⚠️

x
xp3980
引用 @悲歌一曲 发表的:
这跟新水浒有什么关系,老水浒不就是?水浒原著不就是?

一部描写恶霸土匪的书你跟我说三观。。

你要是只看到土匪恶霸那这书你白看了

2
2k名宿杨正义
霹雳火秦明上山那块我看一肚子气😂😂😂😂