引用 @君语66 发表的:很多螨遗来了
引用 @Smhaer 发表的:???学点历史吧!
引用 @君语66 发表的:清朝直接把人当奴才
引用 @智多星李奎 发表的:其实去观察清史的话,在清朝,封建专制主义达到了顶峰,以往历代出现的宦官,外戚,藩镇等问题,在清朝都没有出现,而且清朝皇帝的整体质量在历代来看是比较高的,除了康雍乾以外,剩下的皇帝即便是称不上明君,也是能称得上中人之姿的,没有出现实在不像话的帝王,如果不是外来侵略,清朝仍然会稳定,至少表面上稳定的延续下去,这里在摊丁入亩以后,人口激增可能是清需要解决的问题,你说清朝屈辱,那确实,我们的近代史就是一部血泪史,但尤其说是清朝带来了屈辱的历史,倒不如说是封建帝国无力应对现代文明带来的冲击,制度问题是一个根本性的问题,虽然我不完全赞成冲击—反应模式,但是作为浸润在封建模式2000余年的中国,如果不是外力的冲击,很难自发形成现代文明的
引用 @为生民立命 发表的: 没啥好粉朝代的,在古代我也大概率是被压榨,屠杀的屁民。我不敬佩朝代,我只敬佩明朝的于谦,王阳明,海瑞。你说清朝,我只觉得有着辫子的人不管做什么,我都觉得恶心
引用 @六罪断业 发表的:清朝打压汉族不一直是事实么?怎么就要别人学历史了? 满人生下来就是当官的命,这可是都有记载的
引用 @关西张载 发表的: 明朝一支偏师能把丰臣秀吉打回老巢,一帮海岛能打得荷兰人交保护费。大清给我们留下的,是中华历史上最黑暗,最屈辱的一段历史。
引用 @关西张载 发表的: 清朝以少数民族统治偌大中国的体制就决定了他不可能实现在近代的崛起。近代,民强方能国强。但靠民族意识和国家意识来强民,只能带来满清的覆灭。
引用 @君语66 发表的:阎崇年一个满粉也会称赞大明?你这憨憨真好笑
引用 @JIEK2-4B小杰 发表的:压个屁,萌朝给大清提鞋都不配,之所以碰瓷清朝是因为萌粉毫无干货,只会打民族牌,扣满遗的帽子
引用 @JIEK2-4B小杰 发表的:朱元璋杀汉人比蒙古人杀汉人还多——鲁迅中国历史上杀人最多的皇帝就是朱棣——明史学会会长商传
引用 @张小发 发表的: 因为几个大一统王朝,强汉盛唐吹不动了,宋太怂,元清又是少数民族,只能吹一吹明了,知道俩词儿一个梗就出来吹,对明朝的包容度极高,明初杀大臣,朱祁镇千里送人头,反手杀于谦,还有,篡位的,喜欢打仗的,喜欢数钱数到腿坏了瘫床上的,喜欢做木匠活的,喜欢做买卖的,喜欢搞玄学长生不老几十年不上朝的,就这些事儿,随便安一个在清朝的皇帝身上能给喷完了,放在明朝皇帝身上就是一乐,清朝康雍乾一百多年称得上国泰民安吧,照样一口一个辫子,说白了就是带着两套标准
引用 @悲悲12345 发表的:历史中外貌服饰的变化简直不值一提。
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引用 @灰灰君 发表的: 虎扑明粉不知道,清粉倒是全网比例最高的地方了
引用 @关西张载 发表的: 明末和清初的差距比晚清和列强的差距要小得多。明亡于李自成和满清的夹击,好歹还拉了努尔哈赤陪葬。晚清是随便来个列强的小分队就被打得屁滚尿流。封建王朝里就没有哪个朝代末期像满清这么窝囊的。
引用 @小徐没牌面 发表的:王爷散尽家财死的
引用 @虎扑JR0968134268 发表的:换了明朝或者李自成的大顺,面对工业国家的碾压,一样扛不住。清朝至少尽可能的拓展了版图,解决了游牧民族的隐患。这是清朝给我们的最大的财富。
引用 @偷桃窃药曾经是 发表的:吹起来,我比肩唐汉,不屑宋秦;但真要比起来,我只敢去压压螨清,还经常被打脸。
引用 @魔兽薅我的 发表的:正解啊,明朝太禁锢了
引用 @虎扑JR1629846529 发表的:盛世有仁宣盛世,虽然确实比较短。至于饿死人,强如汉唐也是,每个朝代末期都一样吧。
引用 @不是外援胜似外援 发表的:朱元璋就是想把大明变成大农村,只有这样才能尽可能延长统治,要不也不能存续276年。隔壁老金家就是个活生生的例子……
引用 @知道错了就不该 发表的:咸丰光绪好歹知道跑,崇祯在北京想走但是大臣们没人提不好意思跑,结果儿子也不送到南京。最后害的南明因为帝位问题内斗,这一点咸丰光绪确实比不了
引用 @关西张载 发表的: 比沦为殖民地强多了
引用 @asX0Kehof 发表的: 你要生为军户,后代永远不准读书时,我估计你会把这段话吞回去。
引用 @知道错了就不该 发表的:作为封建王朝,清朝比明朝更成熟,强大。只不过是面对洋人,有着次元差距罢了。萌粉天天脑子里想的资本主义在明朝诞生,天天想着朱明皇帝君主立宪吗?就明朝统治集团那德性,活到近代中国只会更惨。
引用 @虎扑JR0968134268 发表的:我觉得不是。康熙雍正乾隆,那个时期还是冷兵器为主吧,大军过去也是需要长途跋涉打客场。能赢下来很不容易的。
引用 @为生民立命 发表的: 我说了,我并不喜欢朝代
引用 @海贼王就是我 发表的:乾隆不是的。乾隆时期清以大规模使用火炮等热武器。但等平定准噶尔后,火器不但没发展反而从部队裁撤封存。也没有火器营。火器水平想当于明朝。到晚期清朝也没有做到普及热武器。你说跟人家现代化军队怎么打。大家都不知道有这玩意。谁不害怕。我感觉乾隆的锅比较大。
引用 @知道错了就不该 发表的:
引用 @HKkle 发表的:只有不学历史的人,才会来一句,天子守国门君王死社稷
引用 @乔詹科艾 发表的:就是打不过人家的意思!清朝咔咔咔全部摆平!
引用 @君语66 发表的:朱重八
引用 @君语66 发表的:这就更加证明,阎崇年这样的满吹都能说出这番言论,明祖训确确实实是存在的
引用 @韦德之城迈阿密 发表的:真是睿智 还说朱元璋说的这句话,建议下次改成朱棣。
引用 @asX0Kehof 发表的: 那你谈什么历史?明朝一代,你作为老百姓一旦投错胎这辈子都不能改。有比这扯淡的么?反倒是你看不上的哒清废掉了这个不合理的制度。
引用 @核桃老人 发表的: 清朝起码把你从军户匠户中解脱了如果你运气不好是个贱籍,清朝也可以给你解除。缴税一律平等,把官员士族的特权废了。论对老百姓的友好度,清朝完爆大萌,至于皇帝是哪个族的,朝中汉官地位如何,呵呵哒,谁在乎?
引用 @圣安东尼奥吉诺比利 发表的:最后这句话才是真的恶心,留辫子再不好看,近代史上也诞生了许多民族英雄。
引用 @KsPaladin 发表的: 还清粉,明清国力差距不是技术革新革出来,清朝民族政策臭归臭,给明朝皇帝洗白被人喷叫清粉,干的一堆荒唐事除了高齐皇帝谁能做出来?宦官干政能被干出民主代议,明粉创造历史能力倒是真牛逼
引用 @孤胆枪手 发表的:何止是经常,简直次次…… 和满清比,除了永乐大典和得国最正,明吹还有啥能拿出来说的……
引用 @孩儿参 发表的:让清朝打丰田秀吉更是完虐,对手变成洋枪大炮了,热兵器时代,那能一样吗?你这种对比完全没有可比性。
引用 @设砼计 发表的:什么逻辑,即使留着辫子,我认为不管是满人的福康安,还是汉人的左宗棠,只要为我华夏开疆拓土保家卫国的,比起不留着辫子的秦桧之流,都要强的多。
引用 @丶后知后觉的四年 发表的:明朝就是垃圾
引用 @偷桃窃药曾经是 发表的:8说了,我以前逛贴吧的时候经常看见萌粉巡逻到别的吧向清粉挑衅,然后被清粉一条条反击打脸。更骚的是,你可以很明显地察觉到,那些反击明粉的清粉/其他朝代粉远比萌粉要了解大萌。。
引用 @stop080910 发表的:不太了解,知乎即正确?知乎即标准答案?
引用 @知道错了就不该 发表的:清帝退位时,中国疆域尚有1200万左右平方公里。崇祯登基时到只有汉地十八省为主体了,南明更是只有半壁江山。你告我强在哪了
引用 @知道错了就不该 发表的:然后让李自成泥腿子逼死了,哈哈哈😄
引用 @我也是醉了00 发表的:对对对,这么菜的满人都能把大明王朝给灭了,由此可见大明水分有多大
引用 @丶后知后觉的四年 发表的:人家说实话刺痛了你的神经?
引用 @听说昵称可以十四个字我来试试 发表的:君王叫国门,天子死上吊。
引用 @上车 发表的:笑死我了
引用 @看上去有些会上篮 发表的: 这有什么好吞的。朝代都有寿命。清朝不取消。也会被后来人取消啊
引用 @看上去有些会上篮 发表的: 君王跑西安 天子投大和。铁骨铮铮大清朝
引用 @逗逗逗111 发表的:朝代都能分出这粉那粉的?吃饱撑得没事干
引用 @看上去有些会上篮 发表的: 不至于吧。怎么就贬到高齐皇帝那个地步了?哪个朝代没有几个荒唐皇帝
引用 @紫心瓜 发表的: 晚清的局面绝不是“换谁来都没用”。打不过英法这个确实谁来都一样,但没跟上全球工业化节奏日本吊打,战场表现甚至被非洲土著吊打的情况,满清还是得把锅背好。且不说晚清的一波操作有很多主观能动性下的人为错误,就说最根本的,近代国家的崛起的很大一个因素就是民族主义和民族国家的构建与形成,满清因为其统治者的身份,从根本上就极其不利于民族主义的发展,现代化的进程因此从根源上就是会受阻的。我个人认为如果中国的最后一个封建王朝是个汉人王朝的话,虽然还是打不过英法,但当个东方沙俄、大号日本、新晋小列强还是没问题的。
引用 @虎扑JR0002232845 发表的:可拉倒吧,中华历史比这屈辱的多了去了,东汉分裂,五胡乱华,长安九屠,靖康之耻,元灭南宋,都是覆灭之灾,人口大减少。清朝说白了太近了,让异色皮肤踩碎了尊严受不了了而已。
引用 @为生民立命 发表的: 阅读理解能力零分,我说的是我看不上任何一个封建王朝,因为他们都在剥削,压迫人民。我只是喜欢明朝那些伟大的人,我作为一个汉人,不喜欢少数民族的王朝有错?
引用 @度空逊 发表的: 看了下虎扑,感觉就明清和三国还知道点,问其他历史都是一脸懵逼,很奇怪啊
引用 @海贼王就是我 发表的:也不是,清朝说到底还能变得更好。封建王朝并不是不能发展武器。这跟清朝的政策有关。清朝更加注重骑射。清朝入关后火器确实没怎么发展。打完准噶尔后彻底停滞甚至退后不为过。明朝有火器营等等,清朝在稳定后甚至有过裁撤部队装配的火器。。。
引用 @君语66 发表的:那就想想吧,现在黑明的是那群人
引用 @虎扑JR0002232845 发表的:清朝早几百年就明白了描述对手的强大光明来衬托自己更加强大光明得道理。现在的人反而不明白了,只会一味的贬低对手来显得自己也是菜鸡互啄
那你是谁 朱明王爷?还是安安饿殍?
清朝打压汉族不一直是事实么?怎么就要别人学历史了?
满人生下来就是当官的命,这可是都有记载的
明朝百姓不是奴才? 壬寅宫变逼得宫女杀皇帝,千古奇闻
没办法,资本主义工业化国家对封建社会农业大国就是无情碾压。对比明清两朝就应该从封建社会角度出发进行对比,然而很多人都不懂这个。。。
这么骂自己祖宗不太好。
那叫旗人制度,不叫满人。汉人也有汉八旗呢
这可能就是屎盲吧
大萌统治阶级能勇于革掉自己的命?太好笑了,大萌再续三百年,也长不出克伦威尔和新模范军。这片土壤根本长不出强势的资产阶级,到今天也是如此。
黑明就黑,随便黑,但动不动就大清真恶心
你这什么意思,否认那个层主说的扬州十日?现在都是比杀人多吗?明垃圾就垃圾,承认你清也垃圾很难吗?就剃发易服你清统治宇宙了也是个垃圾朝代。
清自己强行逼人留辫子还不让大家叫辫子了?明这么烂也吹得起完全就靠清入关屠杀太多而激起
你不会以为剃发易服和屠城只是服饰变化这么简单吧?
你这战斗力真强
还清粉,明清国力差距不是技术革新革出来,清朝民族政策臭归臭,给明朝皇帝洗白被人喷叫清粉,干的一堆荒唐事除了高齐皇帝谁能做出来?宦官干政能被干出民主代议,明粉创造历史能力倒是真牛逼
薛定谔的努尔哈赤之死,萌粉黑袁崇焕的时候可不是这么说的
朱元璋差点就让中国和印度的一样有种性了,别吹了
散尽家财的基本没有,舍命不舍财的到有很多……
想散都不行,就这么牛逼。
清朝科技树点不起来的一个原因也跟非主体民族统治有关。发展科技必然要用大量的汉族官员,而清朝为了维护局面只能尽量不发展,换了明或者大顺我估计是从5%的可能性到15%
看了下虎扑,感觉就明清和三国还知道点,问其他历史都是一脸懵逼,很奇怪啊
天涯那种粪坑就别说了吧。不过是人多而已。
朱元璋就是想把大明变成大农村,只有这样才能尽可能延长统治,要不也不能存续276年。隔壁老金家就是个活生生的例子……
你要生为军户,后代永远不准读书时,我估计你会把这段话吞回去。
明朝这仁宣之治国力上升,但是军事上全面萎缩,不是短的问题,而是这个盛世没有开拓疆土的支持,反而因为卫所的全面后撤显得尴尬。
确实,朱元璋这人太狠了。
额,所以在你这里敌人过来留下来的人是傻子,逃跑的才是俊杰是吧
哥们,清帝退位时还有1200w平方土地。明朝可就那几个州
确实,中国的改变主要来自于外国对中国的精英和知识分子的冲击。迫使他们寻求改变的方法。没有的话我们现在还是封建王朝。
我说了,我并不喜欢朝代
也不是,清朝说到底还能变得更好。封建王朝并不是不能发展武器。这跟清朝的政策有关。清朝更加注重骑射。清朝入关后火器确实没怎么发展。打完准噶尔后彻底停滞甚至退后不为过。明朝有火器营等等,清朝在稳定后甚至有过裁撤部队装配的火器。。。
乾隆不是的。乾隆时期清以大规模使用火炮等热武器。但等平定准噶尔后,火器不但没发展反而从部队裁撤封存。也没有火器营。火器水平想当于明朝。到晚期清朝也没有做到普及热武器。你说跟人家现代化军队怎么打。大家都不知道有这玩意。谁不害怕。我感觉乾隆的锅比较大。
那你谈什么历史?明朝一代,你作为老百姓一旦投错胎这辈子都不能改。有比这扯淡的么?反倒是你看不上的哒清废掉了这个不合理的制度。
最后这句话才是真的恶心,留辫子再不好看,近代史上也诞生了许多民族英雄。
何止是经常,简直次次……
和满清比,除了永乐大典和得国最正,明吹还有啥能拿出来说的……
没什么裁撤封存,不过是乾隆后没啥发展了,真以为一鸦是拿大刀长矛打的么,照样是鸟枪和大炮啊
清朝的火器水平说实话还是超过明朝一层的。
这就更加证明,阎崇年这样的满吹都能说出这番言论,明祖训确确实实是存在的
别的不说,当年明月就在书上多次写过这句话,不知道他学不学历史
?????
哈哈哈,是皇汉嘴里的著名满遗——阎崇年说的。
换大明现在去东北内蒙宁夏新疆西藏全是出国游
在虎扑清粉多不多不知道。反正只要不喜欢明朝就是清粉。对于这点我是信得。
真是睿智 还说朱元璋说的这句话,建议下次改成朱棣。
不用你认为,我是在网上看到说是朱元璋才这样说的
阅读理解能力零分,我说的是我看不上任何一个封建王朝,因为他们都在剥削,压迫人民。我只是喜欢明朝那些伟大的人,我作为一个汉人,不喜欢少数民族的王朝有错?
阅读理解零分
不是好不好看的问题,看到辫子就会想到扬州十日,嘉定三屠,近代一系列屈辱条约,洪承畴这些叛徒。
朝代都能分出这粉那粉的?吃饱撑得没事干
朱元璋蹲在南京守国门 h h h h h h
南洋自由贸易区,忘了?
那也不能脱离时代讲清朝完虐丰臣秀吉
什么逻辑,即使留着辫子,我认为不管是满人的福康安,还是汉人的左宗棠,只要为我华夏开疆拓土保家卫国的,比起不留着辫子的秦桧之流,都要强的多。
吐了,你问问清朝皇帝承不承认自己炎黄子孙,当初日本占领期间还打到过东南亚,占领朝鲜半岛呢,你是不是也觉得日战区人民应该自豪?
明清都好不到哪去。但是看明朝历史还是挺有意思的
不至于吧。怎么就贬到高齐皇帝那个地步了?哪个朝代没有几个荒唐皇帝
历史新人。。朝代还有粉吗。。。吃饱了没事干吗
这有什么好吞的。朝代都有寿命。清朝不取消。也会被后来人取消啊
那你凭什么说你正确?
清朝唯一一个优点就是留给后代的疆土大。没得黑
那也比君主给大和民族当狗强啊 哈哈哈。你的爷爷爸爸也是泥腿子?
朱温把唐朝灭了。意思是唐朝不如后梁?
我觉得比谁杀人多不是混蛋吗?都不是好东西。有什么好争的
君王跑西安 天子投大和。铁骨铮铮大清朝
君王跑西安 天子投大和。一样笑人。都不是好东西
是啊,跑了才能量中华之物力,结与国之欢心啊
清代取消了明朝一系列不合理制度,本身就具有先进性。所谓清承明制式历史公认的。明粉骂大清本来就很搞笑,人家抄你的制度改进了还被骂,那明要多烂。
还有大清可没吹过自己铁骨铮铮。
朝代粉又不是第一次有,贴吧巅峰时期明朝吧宋朝吧几个大乱斗离现在也不过五六年
万历皇帝三十年不上朝,还有一个大将军皇帝,木匠皇帝.重温了二帝北狩的土木堡,明朝荒唐皇帝占比太高了.不是祖宗基业打的稳,放李亚子时期早送了
朝鲜越南泰国都是是纯民族国家,崛起了吗?这些都是中华儒家文化圈的国家崛起不了,凭什么大萌就可以崛起?
另外满清战斗力不如土著又是什么鬼?你所谓的战斗力更强的土著要么被灭族,要么彻底沦为殖民地。满清呢?
你大概不知道满清在1910年还在云南正面逼退英军正规部队的入侵吧
汉族侵略消灭其他民族的事情也没少做
我理科生都知道清朝的好官多得很,有些人就是装着看不见
所以就以为自己知道是最好的
清朝从任何角度考虑,综合评分都是前2,唐汉很难比说稳压,
你这就扯了,知道为啥清朝内卷了么,就是管理太好,人口爆炸
有的人不看历史,看了本明朝那些事儿就把明朝捧上天了,摆事实就是黑,只说明朝不好的地方都是清朝黑明朝,怎么不说明朝好的地方是自己美化的呢?康熙说朱元璋治隆唐宋远迈汉唐也是黑?明朝只有前期几个皇帝和孝宗算有为之君,其他都不忍直视,极权和家天下发展到了极致
搞清楚 康熙是说朱元璋治隆唐宋远迈汉唐,那是朱元璋确实牛逼,让人折服,可不是说明朝后来的那些渣渣皇帝,真是一代不如一代
唐,汉,清,都是在当时历史条件下尽量做到了最好,这是这3个朝代评价高的原因
大汉帝国,终结了封建时代,开启豪族时代,开始了外儒内法统治逻辑,开启了草原和中原文明融合的开始,
唐帝国草原和中原第一次融合成功,中原文化和视野极大的一次拓展,草原上气吞万里的视野和中原精致的思想充分融合,形成了一个兼有雄视天下包容四海的多元文化的帝国,这是一次积极探索,类似于开荒,所以唐帝国安史之乱以后其实并不是很快陨落,恰恰还有3次小中兴,为后世留下很多尝试的经验,
清朝,则是站在唐汉基础上,恰恰兼有多元文化最好的平衡,所以第一档其实唐,汉,清,不分前后
“华夏”
你很过分