[热点话题]关于武汉，我和韩寒的想法差不多

引用 @这饰个拉风的昵称 发表的:
因地制宜，成千万上亿的人口，这已经不是简单的病毒事情，需要的是各方面的调制。我发现你在上一个帖子是没看别人的回复吗，道理给你讲了，筋就不愿意转一下？？

原则就是原则，没有所谓的因地制宜，能因地制宜的东西就不是原则

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看了太多人性是自私的，谁也别说谁高尚啥的…我寻思这不是启蒙时期就给批臭了的嘛，就这还瞧不起社科呢。

引用 @保时捷赛车 发表的:
传染病防治核心原则，发现病人控制传播途径救治病人三部曲。

中学就教过具体情况具体分析，一味地把字面意思套到所有实际中就太古板了。

引用 @yaoxjia 发表的:
中学就教过具体情况具体分析，一味地把字面意思套到所有实际中就太古板了。

原则的东西之所以叫原则就是因为这是基本准则没有商量的余地

我只说一句话，这病发病那么快，没人想死，所以韩寒的言论就废了，你要结合实际啊，一个高龄老人将死之日，会乖乖在家隔离？多少个这样的人，所以韩寒到底看明白了没有，可以形容站着说话不腰疼，理想计划。

引用 @Tonylouis 发表的:
。。。。妈的我今天感冒喉咙痛了，去医院一量37.3低烧。。。。我跟武汉隔着十万八千里。。。刷微博都把自己刷怕了。。

在家不测体温的吗？37.3是刚好的温度吧，不算低烧吧？

引用 @保时捷赛车 发表的:
原则的东西之所以叫原则就是因为这是基本准则没有商量的余地

你评论里的高亮告诉你了，原则和原则起了冲突，且第一原则难以完全执行

非常同意韩寒的观点。另外一点，我觉得造谣某种程度上比病毒还可怕。人感染了病毒，知道自己病了，绝大多数都会去医治。但是很多人听了谣言，往往不自知甚至还有意无意地主动传播。在如今这个信息发布零成本，传播光速的时代，造谣的危害尤为恐怖。

首先我和楼主及韩寒差不多一个立场，坐标浙江某县二甲中心医院，放射科，值了一晚上班，从除夕的下午三点半到现在，还没闭眼，还需要两小时才能交班，数了一下，接班后一共做了88个病人目前，胸片或胸部CT多达75个，其中阳性病例29个，疑似新冠0例，我仅仅列下这些数据，这只是来放射科做检查的，实际来医院就诊人数更多，大家真的有些恐慌过头了，一些仅仅“咽部不适3天”、“四肢酸痛伴无力”的患者会选择除夕夜或者年初一凌晨大批就诊，这在以前是难以想象的。医院人满为患，医护人员超负荷工作，公众真的有些恐慌过度了，但是我能理解，外面谣言满天飞，那些症状又能和自己的吻合上一两个，但也请理解一下医护人员，现在有地方已经在建议不要盲目就诊了，轻症还是以自我隔离观察再行抉择为主

引用 @保时捷赛车 发表的:
原则的东西之所以叫原则就是因为这是基本准则没有商量的余地

1.医疗资源有限，无法在短时间内对大量病人进行检测。
2.存在人传人。
3.大量病人同时涌入医院，会增加非感染者被感染的概率。
4.大量疑似病人同时涌入医院，违背“控制传播途径”原则。
请教一下，这个逻辑有问题不？

引用 @Tonylouis 发表的:
。。。。妈的我今天感冒喉咙痛了，去医院一量37.3低烧。。。。我跟武汉隔着十万八千里。。。刷微博都把自己刷怕了。。

这个体温正常，兄弟别太担心

我朋友妈妈医院的，说确诊一例病患的测试流程都需要4个小时。

看春晚提到武汉的时候我哭了，我染上了没事，我媳妇她在一线啊！这几天义务给同事做ct排查，查出来很明显的两个了。昨天一个非常明显的居然自己回家了，劝不住，拉不动。武汉不安全不仅仅因为疾病！市民根本没有概念，这是一场战争！很多同事出去自己租房子住了，我们可以死但是祸不及家人。然而我和我媳妇都是医务工作者

引用 @阿宏fish 发表的:
事实就是这样，可是发生在自己身上的时候就难了，恐惧能把你压死

我在千里之外都害怕，老是觉得嗓子痒，偶尔还咳嗽

引用 @保时捷赛车 发表的:
原则就是原则，没有所谓的因地制宜，能因地制宜的东西就不是原则

那医院装不下了，口罩不够用了怎么办，您的传染病学那本书上说了吗?有没有讲患病的人不戴口罩跑去人满为患的医院遵循你讲的传染病三原则会发生什么?

引用 @dadafaca 发表的:
我人在湖北，武汉封闭后家中一直在宅。因为专业做的是流行病地理学的内容，所以15年的时候参与过广东省疾控中心的项目，对这块有所了解。“早发现早隔离早介入治疗”这一点确实是很重要的。
我知道很多人认同韩寒说的，没有严重症状就先别去医院，因为医疗资源不足，我能理解。但身在战区有症状民众的不安，也请大家理解，毕竟官方目前给的信息远不足以安抚有症状的民众。
如果政府专家明确定义了何为严重，不到这一标准有症状的居民应该如何自救，那么我就有一个参照标准。你不从专业角度定义严重，那每个人都有不同的标尺，都可以说严重，那找医生也无可厚非。
至于什么不要去占据医疗资源的说法，趁早收住。这种话如果官方说，我信。但围观群众是付不起这个责任的。

说的对，官方没有一个明确的标准，市民待在家里存在让病情更加严重的风险。即使有一个标准，这样的风险仍然存在，所以还是要想其他办法来解决这个问题。如果要按照韩寒说的思路走，至少应该要有一个明确清晰且易懂的对病情的严重程度的判断标准。

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有司未及控，黎庶未知重。

引用 @保时捷赛车 发表的:
所以他只是作家而不是医疗工作者，根本不懂传染病的防治原则，所有的传染病尽快明确诊断尽快介入处理都是第一要务，从来没有什么等等看

你是典型的临床思维，我是公共卫生专业，硕士，目前工作很多年了。疾病防控在资源不足的时候考虑的就是疾病分流，切断或者减少传播途径，传染病我也学过，但是在人群和社会中还有流行病学，社会医学等专门的学科。目前武汉已经开展网上诊疗，就是为了缓解就医压力。你的观点很多临床医生都是这样想，但临床工作时间久的还是希望病人分流。还有课本都是基本的东西，都是在完美情况下的应对。相信你实习的时候遇到的各种疾病，也不会按照诊断学科教材写的一模一样。医学毕竟是发展很快的学科，很多的常识也在不断被打破

现在感觉即使检测试剂充足也不管用啊，刚往医院跑去检测到底有没有感染，说不定本来没有，在医院或回去的路上说不定被感染了，到时候检测结果说你没有感染，那可咋办.....

引用 @潍县小伙 发表的:
你是希望引起更大的恐慌么？如果证实这些危言耸听的帖子都是谣言的话，你能负责任吗？

他有狗头

引用 @ldld9383 发表的:
可不敢乱说，这条街上快跟爸妈决裂的都见到好多个了。

哈哈哈哈哈哈哈

引用 @保时捷赛车 发表的:
所以他只是作家而不是医疗工作者，根本不懂传染病的防治原则，所有的传染病尽快明确诊断尽快介入处理都是第一要务，从来没有什么等等看

你好牛哦，所有人都没你懂，要不让你当专家组组长指挥大家怎么做？
不要光喊口号，你觉得自己厉害，可以根据武汉现在的医疗条件做一个可行的方案，让大家开开眼知道具体怎么做呗。
如果什么都不懂，能不能闭嘴，不要在这里质疑玩医生质疑作家，一副秒天秒地的样子。

韩寒我是服气的

引用 @鑫鑫鑫鑫鑫儒 发表的:
那医院装不下了，口罩不够用了怎么办，您的传染病学那本书上说了吗?有没有讲患病的人不戴口罩跑去人满为患的医院遵循你讲的传染病三原则会发生什么?

所以人家在一线 他这个所谓从业者在键盘

引用 @Suir 发表的:
所以是一开始真的想捂住不报？

你看湖北以外其他省市的反应和湖北内部尤其是武汉市内的反应就知道是不是捂着掖着了

引用 @Suir 发表的:
所以是一开始真的想捂住不报？

刚开始的时候政府确实没重视这个事情

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微博是谁，权威吗，希望不是造谣

引用 @鹰派scv 发表的:
只希望那些恐慌和散布恐慌的人能多看看中肯的言论。。前两天是大家吐槽中老年人不够重视，今天我是真觉得大家重视过度了，十万人这么明显的屁话都大批人信。。

散步恐慌的有那脑子还会散步吗？？？说不定有其他居心哦

引用 @天勾贾玲 发表的:
初中的时候看过韩寒的文章，十几年过去了今天第一次重新看韩寒写的文字，感觉韩寒像完全变了个人，现在说话这么成熟了

是啊，感觉真的不像当年那个肆无忌惮，见事就愤不平的少年了

说的对啊大规模交叉感染太可怕了

我记得直接有图来着，说是多少度，先自己在家隔离，如果去医院，做好防护。

引用 @阿宏fish 发表的:
事实就是这样，可是发生在自己身上的时候就难了，恐惧能把你压死

唉，这就是没有专门医院的结果，启动还是慢了，现在要等到武汉小汤山建好才能缓解，这时候才觉得哪怕一周建成，还是太慢了。

引用 @Tonylouis 发表的:
。。。。妈的我今天感冒喉咙痛了，去医院一量37.3低烧。。。。我跟武汉隔着十万八千里。。。刷微博都把自己刷怕了。。

我特么在家看书看电脑看了好几天看的头疼都害怕的去量体温了

引用 @青摄郎 发表的:
是啊，感觉真的不像当年那个肆无忌惮，见事就愤不平的少年了

不平因为在乎，当年那些凯凯而谈的早出国了

话是这么说，但是想想那些发热好几天以后再去医院的，在网上被说成什么样了😂

引用 @yaotoudashi 发表的:
感觉说的很中肯

再怎么骂，韩寒的智商都是同辈佼佼者。现在发烧还去医院等病床？医院里面病毒浓度是家里100倍有了吧！自我隔离，买些增强免疫力的药，自己好了就行。就是个传染性很强的流感病毒而已，致死率很低。

引用 @Suir 发表的:
所以是一开始真的想捂住不报？

估计不是不报，而是未重视，一个感冒发烧而已，谁会想到那么严重

引用 @保时捷赛车 发表的:
原则就是原则，没有所谓的因地制宜，能因地制宜的东西就不是原则

我记得有个视频说类似医学问题，说原则上不让吃这个那个，然后病人都不吃饭了，那咋办，结果就是那就让他少吃点吧…

引用 @保时捷赛车 发表的:
原则就是原则，没有所谓的因地制宜，能因地制宜的东西就不是原则

2得很

忧国忧民

引用 @鹰派scv 发表的:
只希望那些恐慌和散布恐慌的人能多看看中肯的言论。。前两天是大家吐槽中老年人不够重视，今天我是真觉得大家重视过度了，十万人这么明显的屁话都大批人信。。

照这个重视程度来讲，省外的人还是恐慌一点的好

引用 @ldld9383 发表的:
可不敢乱说，这条街上快跟爸妈决裂的都见到好多个了。

不用街上，我朋友圈就有好几个跟长辈反目成仇了

引用 @济源勒布朗 发表的:
说的对，官方没有一个明确的标准，市民待在家里存在让病情更加严重的风险。即使有一个标准，这样的风险仍然存在，所以还是要想其他办法来解决这个问题。如果要按照韩寒说的思路走，至少应该要有一个明确清晰且易懂的对病情的严重程度的判断标准。

官方确实没有标准，但是如果不是这个病毒感染的去医院确实也是有风险的，不恰当的说就好比两杯毒酒选一杯呗？那干嘛不先在家待一待？至于标准，那只能自己给自己定了。起码我从新闻里总结的，怎么着也要高烧干咳，如果我只是流个鼻涕，发烧37，那我就先不去。

引用 @阿宏fish 发表的:
事实就是这样，可是发生在自己身上的时候就难了，恐惧能把你压死

是啊，21号刚从武汉回家，虽然没啥症状但还是慌的要死，昨天打了好几个电话给市里医院询问如果在潜伏期能不能检测出来。。真的很理解这种事情，道理都懂，但挡不住恐惧是真的。

医疗资源不足是重点。像一些大医院，平时看个感冒都要排队好久了，何况这个时候，很多人心里恐慌，我也感冒了，我也害怕，还特地去医院看了。所以韩寒说的挺有道理的，有条件当然立即治疗最好，现在没这个条件。

引用 @阿宏fish 发表的:
事实就是这样，可是发生在自己身上的时候就难了，恐惧能把你压死

确实是，前几天孩子湿疹，刚开始告诉自己不用急，可连着两天不好，就立刻跑医院了

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相当有。。。

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当你这么想就说明你成熟了，有社会责任感了

引用 @天勾贾玲 发表的:
初中的时候看过韩寒的文章，十几年过去了今天第一次重新看韩寒写的文字，感觉韩寒像完全变了个人，现在说话这么成熟了

这不就是我们这代韩寒同龄人的写照吗？跟他一起长大。我小时候也叛逆过，对政府对国家不满过，但现在我也说：相信党，相信政府。这话从我嘴里说出来我都觉得不可思议，但真的是这样，我们的国家机器足够优秀。对于那些传谣的，不相信官方消息只相信自己想相信的，也要理解，毕竟我们也年轻过，也经历过他们现在所处的阶段，总觉得众人皆醉我独醒，给他们时间长大吧。

引用 @阿宏fish 发表的:
事实就是这样，可是发生在自己身上的时候就难了，恐惧能把你压死

关键现在啥叫症状明显。。。

引用 @Tonylouis 发表的:
。。。。妈的我今天感冒喉咙痛了，去医院一量37.3低烧。。。。我跟武汉隔着十万八千里。。。刷微博都把自己刷怕了。。

我每年冬天都会咳嗽。现在依旧在咳嗽。。我现在很慌。。

我昨天就说医院里挤着的一半都是被吓的还有人不信

引用 @阿宏fish 发表的:
事实就是这样，可是发生在自己身上的时候就难了，恐惧能把你压死

😂现实还有得病了，恨不得全部人也跟他一样，

我是医务人员，我认为说的对。
现在特殊时期，盲目的去医院这种高危地方，你本来没有的也会得了。
平时是说控制源头，肯定你们还忘了切断传播途径这一条。
这其实就是在切断传播途径

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我觉得不是不报！！

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这个时候，一个独立的媒体体系就显得很重要了

引用 @鹰派scv 发表的:
只希望那些恐慌和散布恐慌的人能多看看中肯的言论。。前两天是大家吐槽中老年人不够重视，今天我是真觉得大家重视过度了，十万人这么明显的屁话都大批人信。。

太对了，这些死亡病例中，大部分都是年纪大伴有慢性病的，就算是普通肺炎也会让他们有死亡风险。

引用 @单脚能颠100个 发表的:
1.医疗资源有限，无法在短时间内对大量病人进行检测。
2.存在人传人。
3.大量病人同时涌入医院，会增加非感染者被感染的概率。
4.大量疑似病人同时涌入医院，违背“控制传播途径”原则。
请教一下，这个逻辑有问题不？

自我隔离并不好实现，不是谁都有大三室，有空间隔离。更多的是如果医院不收，如果真是武汉肺炎，那就是一个传一家。

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你这个时候加不加这个狗头都很欠你知道吗！

及时上报那多显得自己能力不足啊，以后还怎么往上爬啊

引用 @允儿全网唯一老公 发表的:
在家不测体温的吗？37.3是刚好的温度吧，不算低烧吧？

37.3不是低烧？

这么多年了，依然说出了我心中所想

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读了985，脑子依然不归自己的人太多

引用 @invocation 发表的:
请问这个贴您怎么看？
https://bbs.hupu.com/31946498.html?is_reflow=1

原贴转述的，以及最高亮的回复，都是医疗工作者

医疗工作者为了减轻负担的言论。
如果真是武汉肺炎不去医院而是自我隔离，更多的是一家人都被感染。
对医生来说，选择治疗99个普通肺炎患者和1个武汉肺炎患者，或者是10个武汉肺炎患者。当然选择后者。
对病人来说自己的安全当然是最重要的。
对围观者来说，支持医生的人多就跟着医生，支持患者的人多就支持患者。
对错并不重要

作为80后见证了韩寒从一个狂妄少年成长为一个稳重的智者、思想领袖

互联网有好处也有坏处 怕造成恐慌不理智

引用 @保时捷赛车 发表的:
原则的东西之所以叫原则就是因为这是基本准则没有商量的余地

站着说话不腰疼

引用 @Hitter7K 发表的:
他有狗头

有狗头又怎么样？现在这个时候抖机灵？

引用 @Suir 发表的:
所以是一开始真的想捂住不报？

估计是没想到这么严重吧，反应确实太慢了

引用 @Hitter7K 发表的:
他有狗头

有狗头一样是憨b

引用 @做一个理性湖登密吧 发表的:
我觉得不是不报！！

时候未到？

引用 @jmimq 发表的:
我每年冬天都会咳嗽。现在依旧在咳嗽。。我现在很慌。。

我也轻微咳嗽几天了，之前怕怕的，不过基本没事的兄弟，主要现在特殊时期，自己吓自己

引用 @扎克波格 发表的:
37.3不是低烧？

我一直以为最高37.5可以不算发烧……

引用 @xxxxlv 发表的:
是的。。。我觉得现阶段有感冒直接去医院是件很rz的事情。
如果不是冠状病毒，去医院很有可能被传染，即使运气好没被传染也相当于浪费了很多医疗资源。
如果是，那在排队过程中也会传染很多人。

感觉正确处理方式应该是对照症状自检，然后电话报警找医务人员隔离带去医院。

交叉感染真的很可怕

说得容易…医生检测都很费劲，自己在家怎么自检？这种事就是两难的境地…

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隔壁渣浪博的本科率也只有6%啊哈哈

引用 @起了一百次名才成功 发表的:
太对了，这些死亡病例中，大部分都是年纪大伴有慢性病的，就算是普通肺炎也会让他们有死亡风险。

已经出现35岁死亡的了。。街上总有些人觉得自己角度新奇，在外省，谨慎点不好吗？我她么又不是宣传世界末日？上海直接宣布2月29号之前培训机构不得开展线下课，这都是过度了吗。。。

引用 @Tonylouis 发表的:
。。。。妈的我今天感冒喉咙痛了，去医院一量37.3低烧。。。。我跟武汉隔着十万八千里。。。刷微博都把自己刷怕了。。

主要是干咳，如果有了这个情况要多多注意

引用 @阿宏fish 发表的:
事实就是这样，可是发生在自己身上的时候就难了，恐惧能把你压死

我不反对武汉人出来寻求就医，我反对的是出来后不去医院还跑东跑西的。

引用 @阿宏fish 发表的:
事实就是这样，可是发生在自己身上的时候就难了，恐惧能把你压死

是这样的，我一个学医的一周前接触了一个武汉的朋友，我现在有点咳嗽怕的要死，要是发烧我就立即去医院，不过我感觉还是应该是普通感冒

引用 @鹰派scv 发表的:
只希望那些恐慌和散布恐慌的人能多看看中肯的言论。。前两天是大家吐槽中老年人不够重视，今天我是真觉得大家重视过度了，十万人这么明显的屁话都大批人信。。

这种事情也就两种状态，要么过度紧张，要么完全放松，虽然所在城市没有查出疫情，但是并不代表没有病源，所以我选择不出门和出门戴口罩，得病再小的几率，我也要把它降到最低

引用 @Kevinmy 发表的:
作家就是作家，把我的想法都表达出来了

不不，985一条街，一个高中劝退的作家哪比得上

引用 @阿宏fish 发表的:
事实就是这样，可是发生在自己身上的时候就难了，恐惧能把你压死

人性的弱点

引用 @jackysun1986 发表的:
我在千里之外都害怕，老是觉得嗓子痒，偶尔还咳嗽

我也是

引用 @Tonylouis 发表的:
。。。。妈的我今天感冒喉咙痛了，去医院一量37.3低烧。。。。我跟武汉隔着十万八千里。。。刷微博都把自己刷怕了。。

兄弟，你现在咋样

引用 @用户0909196932 发表的:
医院这么多人如果不是特别严重去了不是送？

所以才有那么多武汉人往外跑，呆在武汉连医院都不敢去

说的挺有道理的，我在广东十八线小县城，一直有关注。
昨天看新闻发现，发烧并不是唯一症状，纠结了半天。因为昨天吃坏肚子，拉了一天，自我判断应该是肠胃炎引起的感冒。
其实我昨晚很纠结的事是，在这种敏感时刻，自己是否需要上医院检查？（腹泻、低烧）另一方面又觉得，自己几乎没接触什么外地人，而且平时身体状况良好，这种时刻上医院是不是有点浪费医疗资源🤣

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切尔诺贝利这锅全给厂长了

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大过年的看到你这种还挺恶心人的

引用 @ldld9383 发表的:
可不敢乱说，这条街上快跟爸妈决裂的都见到好多个了。

微博上跟爸妈决裂的更是多的不行，我不明白有这么离谱吗？还是故意制造恐慌？我身边的人或亲戚都挺重视的啊

虎扑这一点确实小题大做了，抢口罩，这个那个的。我家河南商丘的，楼下药店口罩多得很，当然不是那种N95的。另外，我，我女儿，我丈母娘。大姨子，我大姨子儿子。这几天全都感冒咳嗽。
十分确实就是感冒，没有接触武汉返乡。我们这边回来的，也是隔离了。今天感冒好的差不多了。
战略上重视，战术上轻视，慢慢来吧。急也没用。

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你这些话毫无逻辑，笑死我了，你知道最早提供消息的人全被抓起来了么?你知道他们的罪名是造谣么?
大过年的就送你肖申克那句话，我点到为止，希望你看过这个电影
“起初你憎恶它，后来你习惯他，最后你离不开他”

引用 @爱篮球的哈登峣 发表的:
主要是干咳，如果有了这个情况要多多注意

真的不好去判断 你说老人家有点咳什么的不是很正常吗 对于年纪大的人真不好去判断

引用 @阿宏fish 发表的:
事实就是这样，可是发生在自己身上的时候就难了，恐惧能把你压死

我爸爸得癌症但他有着强大的内心，直到去世的那一天他都说他想多活几年看我成家立业。比同期一起发现的人，多活了四个月。

我一同学老师发的，也是韩寒这个意思

引用 @ldld9383 发表的:
可不敢乱说，这条街上快跟爸妈决裂的都见到好多个了。

微博人均爸妈听不懂人话🐶

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那8个人说是sars，实际上不是
教育之后就放了

引用 @虔诚12 发表的:
微博上跟爸妈决裂的更是多的不行，我不明白有这么离谱吗？还是故意制造恐慌？我身边的人或亲戚都挺重视的啊

亲身经历，我大爷他们家附近出了一个确诊的，劝他戴口罩，问就是他接触不到得病的人