引用 @荷里活之王 发表的:就好像兵临城下一样,纯粹的抹黑苏联出过法律,要去政委不许带头冲锋,那是因为政委冲锋太猛,过于拼命,伤亡率太高而我军殿后,不用欺骗,我军之所以能战胜诸多强敌,就是因为我军有信仰,敢牺牲。为有牺牲多壮志,敢叫日月换新天这不是一句空话,而是我军的最佳写照。
引用 @lmyt 发表的:就是零下30,很多战士都没有配发冬装,去了也是冻死
引用 @吸烟猴 发表的:113师地图直线距离72.5km,对比海湾战争美军重装甲部队一昼夜推进50到60km;其中有个335团范天恩,日本人写的朝战名人录里军衔最低的人。。。万岁军实至名归
引用 @奔跑的怪物 发表的:原先不是有消息说是罗兰艾默里奇吗?他的《决战中途岛》拍得不错,不过徐克也行,《智取威虎山》也挺不赖
引用 @暮寒篪 发表的:我听到的有说法是艾默里奇&徐克&刘镇伟&陈凯子四人共同执导
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引用 @奔跑的怪物 发表的:你说的是刘伟强吧,刘镇伟在这四个人里感觉格格不入,这几年他的片子全是烂片,陈凯歌可能也就挂个牌,徐克和艾默里奇联手拍战争片还是有点看头
引用 @奔跑的怪物 发表的:《敦刻尔克》此时有话要说
引用 @xiaoye_858 发表的:只要不是冯小刚就好!
引用 @fbx135ex 发表的:敦刻尔克起码是开头挨打,最后把人全部撤走了。 我也觉得长津湖难拍,就是因为这一场仗开头很顺利,志愿军战术得当,将美军彻底包围,还基本吃掉了一个团,但后面战况越来越糟,志愿军补给不济,最后在损失惨重的情况下眼睁睁看着陆战1师顺利撤退。而如果不是因为西线崩盘,陆战1师其实根本没有必要撤退。 除非以歼灭北极熊团作结尾,后面的情节一笔带过,否则我想不出这电影该怎么拍。说实话,我觉得还不如拍清川江。
引用 @穿西装领MVP 发表的:美国主角怎么吹?之前牛气冲天,圣诞节之前饮马鸭绿江到成功突围避免被全歼? 不考虑实力的战损就是耍流氓,一穷二白的农业国硬刚当时世界霸主就够吹的了。对了,1:10的战损比包括5万的冻伤减员。零下50度,基本靠双腿调动部队,这样比的全机械化美军一路跑路,就是1;20战损也够吹的。 当然这个战役双方都不愿意拿来吹,可以说两边都很惨
引用 @三井想要打篮球 发表的:我倒觉得冯小刚来拍这个 比给徐克拍让人放心
引用 @哈有趣 发表的:让冯来拍就是领导骗下属后勤有保障 开打之后后勤迟迟不到主角所在部队全军覆没 主角九死一生后找领导算账未果
引用 @不撸死韦恩的蝙蝠侠 发表的:正解,农业国和世界第一工业国打到这份上
引用 @烂鼻子侏儒 发表的:零下五十度?真有那么低
引用 @能力差气质佳 发表的:农业国还不是个正经农业国,是千疮百孔的那种,已经连续挨打一百多年的那种。真的难,也真的长志气。
引用 @南山东林 发表的:所以兔子落下了顽固的“火力不足恐惧症”。
引用 @咆哮如雷KD35 发表的:美军第七步兵师下辖北极熊团被全歼、陆战一师伤亡过半,这叫全身而退?我军伤亡五万人左右,美军伤亡八千人左右,哪里的数学老师教你这叫一比十的战损?
引用 @尽吹散 发表的:威虎山始终可以当成个人英雄片。冯小刚也有心拍这个,之前一个浪打退了,这个他要是能参与监制啥的就好了,毕竟对这个有热情,水平也行。
引用 @蓝悠coffee冰 发表的: 冯小刚拍的战争片怎么了,很差吗
引用 @周小歪 发表的:电影不展现战损比就OK了
引用 @一虎2200 发表的:他们看战损比全看敌方的资料,哈哈,真的nv
引用 @英雄无敌山德鲁 发表的: 你不怕徐克最后让某个冻伤老兵扔个牌子对中堂说一句在世人面前其实我们都输了?
引用 @哈有趣 发表的:不怕不怕 要是这样根本上映不了
引用 @at125444 发表的:然后美军之外不算人
引用 @宏碁维修站 发表的:都这么高战损比了,霉菌为啥要撤啊,继续干啊!脱离实际情况和战略目的谈战损都是耍流氓!什么都要讲战损古代就不要攻城了 正常的攻城方损失都要打一些
引用 @紫色齿轮 发表的:湿冷都挺过来了,零下50℃算啥
引用 @追射手别追我 发表的: 贴两张伤亡数字,战斗减员比为2.5:1,联军失踪大多确认为失踪 说伤亡10:1的少看地摊
引用 @老子是正义 发表的:日式步兵装备扔欧洲连一战都不够看。。。
引用 @chaohupu61 发表的:你连这个都不懂,连一战都不够看的装备,打得42-43年英美军落花流水,这是什么水平??
引用 @尊师王佩 发表的:就冯裤子那歪到天际的屁股,他拍啥都是白搭
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明明导演自己国家的“优良”传统…
然后把屎盆子扣苏联上
纠正一下,不是没配发冬装
解放军不至于这么缺心眼
而是不少南方部队,
对东北冬天没概念,
冬装是薄的,不顶用。
他们都该看看红五军团长征的时候是怎么断后的,红37团为了掩护红一和红四会师,三次翻越夹金山,可惜团长李屛仁被李木匠丢在祁连山冻饿而死。。。
谁上个范老的动图,就是断刀里那个谁不想和平的那个。
🛋️ 沙发板凳
我听到的有说法是艾默里奇&徐克&刘镇伟&陈凯子四人共同执导
是有这样的说法,四个导演
看你用什么看,站在哪边看
《敦刻尔克》此时有话要说
要看战略意义的
你说的是刘伟强吧,刘镇伟在这四个人里感觉格格不入,这几年他的片子全是烂片,陈凯歌可能也就挂个牌,徐克和艾默里奇联手拍战争片还是有点看头
对,应该是刘伟强,刘镇伟听起来像上古年间的人物😄
敦刻尔克起码是开头挨打,最后把人全部撤走了。
我也觉得长津湖难拍,就是因为这一场仗开头很顺利,志愿军战术得当,将美军彻底包围,还基本吃掉了一个团,但后面战况越来越糟,志愿军补给不济,最后在损失惨重的情况下眼睁睁看着陆战1师顺利撤退。而如果不是因为西线崩盘,陆战1师其实根本没有必要撤退。
除非以歼灭北极熊团作结尾,后面的情节一笔带过,否则我想不出这电影该怎么拍。说实话,我觉得还不如拍清川江。
不对呀,你的立场里,“我们”美军不是主角嘛
美国主角怎么吹?之前牛气冲天,圣诞节之前饮马鸭绿江到成功突围避免被全歼?
不考虑实力的战损就是耍流氓,一穷二白的农业国硬刚当时世界霸主就够吹的了。对了,1:10的战损比包括5万的冻伤减员。零下50度,基本靠双腿调动部队,这样比的全机械化美军一路跑路,就是1;20战损也够吹的。
当然这个战役双方都不愿意拿来吹,可以说两边都很惨
我倒觉得冯小刚来拍这个 比给徐克拍让人放心
威虎山始终可以当成个人英雄片。
冯小刚也有心拍这个,之前一个浪打退了,这个他要是能参与监制啥的就好了,毕竟对这个有热情,水平也行。
吹战略目的就行了,圣诞节前结束战斗到灰溜溜撤退,不会按历史还原。而且这仗打的太惨了,按历史两边都很狼狈,电影么,突出自己的胜利点可以了
正解,农业国和世界第一工业国打到这份上
就冯裤子那歪到天际的屁股,他拍啥都是白搭
电影不展现战损比就OK了
所以兔子落下了顽固的“火力不足恐惧症”。
为什么美军要撤退。。。。。。留下来不好吗
这得看你怎么看,那么艰难,那么多牺牲我们都坚持了下来,尸山血海中挺起的脊梁,战火纷飞中燃烧的希望也很动人。
[ 此帖被左醒右星在2020-01-20 14:14修改 ]
零下五十度?真有那么低
让冯来拍就是领导骗下属后勤有保障 开打之后后勤迟迟不到主角所在部队全军覆没 主角九死一生后找领导算账未果
美军第七步兵师下辖北极熊团被全歼、陆战一师伤亡过半,这叫全身而退?我军伤亡五万人左右,美军伤亡八千人左右,哪里的数学老师教你这叫一比十的战损?
有内儿味儿了
我觉得还是三所里更好,三十八军一昼夜强行军一百四十里,硬是用两条腿追上了汽车轮子,成功阻敌南逃。
战争片的拍摄不应该以胜负作为电影的主题,恶劣的环境,艰苦的条件…我们达到了战略目的,美军上演了胜利大逃亡。谁也不会说是这场战役的胜利者,应该有更加深刻的意义才算没白拍。
农业国还不是个正经农业国,是千疮百孔的那种,已经连续挨打一百多年的那种。真的难,也真的长志气。
肯定有零下40,零下五十我不太确定
我觉得真实拍出战术得当和补给不济挺好的,更让人体会到现在生活的来之不易。
他们为什么要退?不就是为了避免全歼?为什么主角不是我们?把美军王牌海军陆战队第一师打成这种战况还不值得一个主角?
立国之战
差不多 纬度在那 而且是山地 中美双方其实都是懵逼状态 谁都没想到打成拉锯战 咱们这边很多都是带什么衣服就一直那一身 等降温了 来不及运过去的
那场战斗最大的敌人就是寒冷,直接冻死冻伤的非战斗伤亡特别多
又不是歌功颂德的电影,按事实拍有什么不好,历史就摆在那里。志愿军竭尽所能弥补双方武器装备的差距,但客观条件在那里,所以才有巨大的牺牲,所以才有了奋发图强工业化的中国。又不是拍抗日神剧
其实也是延续了前苏联的军事学说,直到海湾战争……
他们看战损比全看敌方的资料,哈哈,真的nv
而且我军的伤亡中冻伤还占了一多半
50年来最低气温,普遍零下30-40度,最冷到50。
裤子歪屁股,不可。立场就是错的
主要是喜欢夹带私货
零下三十多度,陆一师非战斗减员也有七千多人
拍铁原
都这么高战损比了,霉菌为啥要撤啊,继续干啊!脱离实际情况和战略目的谈战损都是耍流氓!什么都要讲战损古代就不要攻城了 正常的攻城方损失都要打一些
胜利者是看是不是完成了预定目标,而不是损失。
特效请的是韩国的团队 而且集结号本质上好像是一个放弃队友的故事
问题是敦刻尔克要的就是跑啊
展现战损比也没什么,志愿军的勇敢,坚毅,无畏的精神才应该是这类片子的主题,装备的差距巨大,在这种情况下,能够击退美帝,完成战略目标就是胜利,巨大的牺牲是不可避免的
湿冷都挺过来了,零下50℃算啥
刘镇伟是什么鬼?
还有一个灭我的?冯裤子还有粉丝?
又来了,除了美军,剩下的对手都不是人,韩军是猪。
你不怕徐克最后让某个冻伤老兵扔个牌子
对中堂说一句
在世人面前
其实我们都输了?
憨批冯小刚拍的集结号污蔑军队。红军时期死守也很多,根本不需要欺骗。
然后美军之外不算人
不怕不怕 要是这样根本上映不了
那他们为什么要跑呢?
冯小刚歪屁股。我们的军队就算十死无生也会去的。
战争不是单纯看战损,换个简单的说法,现在能在这里发着帖,要感谢那场立国之战,哪怕1:20的战损对于你和我来说,我们的先辈替我们打赢了那场战争。
一个字:赶紧跑!
或者像倩女幽魂2一样
搞些空壳杨大人李大人出来?
这一点倒没什么可说的,中方的记载也是有意无意忽视了人民军的贡献,实际上美军的伤亡起码有1/3是人民军造成的,当然人民军的武器比志愿军也有优势。
对方也有非战斗减员,但是对双方的影响完全不能同日而语,不应该用一句话就轻描淡写一带而过。长津湖的双方都是精锐,对方也不是刚进来的新兵蛋子。这个是个苏械也还没上来,还是之前国内的装备……入场前期的几次战役打的绝对说的是可歌可泣荡气回肠
美军战术死板,侧后方一被包抄,按战术要求必须要撤退。、
其实他们不知道自己可以守得住,一旦知道了,志愿军这招就不灵了。
被包围时,攻方人数多而攻坚能力弱,而被围方有制空权,一个针对性的战术就是利用火力消耗对方兵力,同时利用空军优势进行补给和运送伤员。
具体战例可以参见第四次战役砥平里之战。志愿军完败。
长津湖之战其实也是赢得侥幸,这是第二次战役,美军没摸透志愿军的实力和战术,、
一旦摸透了,如果长津湖之战发生在第四次或者第五次战役,绝对会被打成一个放大版的砥平里
日式步兵装备扔欧洲连一战都不够看。。。
引自中国军网的数据:志愿军第9兵团此役战斗伤亡19202人,冻伤28954人,冻死4000余人。
也就是说,志愿军约52000的伤亡人员中,66%是非战斗的减员。
那时候条件真艰苦,先辈们真是伟大。
日本陆军装备除了掷弹筒美军都当垃圾看。
别问问就是魔法攻击。
阿甘正传,钢锯岭的英雄啊。
被黑压压的敌军打爆,绝不放弃受伤队友。胜利转进,总统授予荣誉勋章
你懂,你都懂,呵呵
第二个失踪—>死亡
南征北战开始了?
你连这个都不懂,连一战都不够看的装备,打得42-43年英美军落花流水,这是什么水平??
就蝗国这配置,意大利如果和日本开战的话陆军估计得用埃塞俄比亚打法(笑)。
你就看过这一部电影吧?
估计就能打打罗马尼亚之类的吧,捷克斯洛伐克都够呛(笑)。
埃塞俄比亚还能打赢意大利呢(笑)
是啊!胜利是多么惨烈,多么不容易!祖国一步步走到今天这个地位,用将士用血用命硬刚出来的!
而且单衣,刮风
另外不要把情报失误的攻坚战和野外遭遇战混为一谈。
我觉得不会,突出补给不利和装备不行才更突出现在一直下饺子的来之不易。
愿闻其详,芳华还是挺不错的吧
全身而退?
全身为什么要退?
为什么不把地方歼灭 干嘛要退
而且穿着单衣,我是想不到这些前辈是用着多大的意志力克服的……