引用 @风波 发表的:带量采购是甲方承诺量，来压低乙方的价格实际上乙方少执行合同量，甲方的采购人是很难知道的因为采购人是国家医保局，执行人是各省市县医疗机构，招标人和执行人之间的信息不对称是有很多文章可以做的
引用 @sasayip 发表的:中成药需要循证医学，一样要做研究
引用 @大余游仙 发表的:中成药如果不添加西药成分就是个笑话，还有个屁的研究。中药的药理和副作用在哪里？产品包装都是“尚不明确”！
引用 @风波 发表的:拉倒吧，没进名单的企业还不停生产线止损？ 生产线供应链一停，再从恢复生产到产量起来起码是以年为单位的事 超低价中标在工建领域招投标里是已经玩烂了的招数 报个超低价中标把其他企业挤出去，然后再消极供货或者拒绝供货减小损失 最后等市场挤出完成了，市场也形成寡头联盟了
引用 @风波 发表的:有钱烧的话就做个两三期低价中标其他药企熬个四五年别说生产线，药品批文都过期了，你知道药品重新拿批文要多少人力物力？
引用 @米兰李爷 发表的:现在信息非常对称好吗。。。北京的大点医院药品用量非常精确，有同步的记录系统，而且4+7采购也不是直接百分百份额，市场上还有余量，消极供货的结果就是别人没死先把自己弄死了，中标企业巴不得患者都用低价药，但现在医院很多病人一听是仿制药都不愿意用，原因就是仿制药虽然做了等效实验，但是是不是真的等效还需要时间来验证
引用 @哦拉风的昵称哦 发表的: 这个钱不可能是现结，肯定扣着一部分，你不生产？拿这些钱出来给其他厂家你看看复产积极性
引用 @风波 发表的:4+7总共11个城市问题还不会很大，真的推广到全国你看问题大不大北京的医院有手段直达天庭，下面的小医院有个屁的反馈机制真都这么顺畅，鱼精蛋白缺货缺的心胸外科一个月手术不开张的情况有可能发生？
引用 @puma173w 发表的: 现在没药企敢这么干吧公开配方的药随时可以恢复生产你要挟涨价？那等于退出了
引用 @大风起兮炆肥羊 发表的:可以药企利润有多高
引用 @米兰李爷 发表的:现在讨论的就是4+7啊，你拉上全国干啥，药品进销系统就是在全国范围推广啊，现在来看，这个采购效果很好，推广全国有没有问题不好说，但现在就是打掉了价格，打掉了医药代表，难道你觉得现在的制度好，要不不改？贵的药吃着？你在喷啥你自己明白吗
引用 @各种门特 发表的:你这是以国内的生意规则来意淫国外的企业
引用 @ForrresT 发表的: 拜耳，不是那个杀蟑螂的公司吗
引用 @法舟度 发表的:这种点亮不应该，企业运营成本很高，而且这些中标的，很多是亏损的。就是为了搞死对手。
引用 @Cashflo 发表的:反正我们这边药房特别恶心，各种不让用医保，希望阿里能请尽快网上开通医保，干死线下药房
引用 @生个胖娃娃呀 发表的:华东配做拜耳对手？
引用 @风檐寸晷 发表的:先把对手弄死停产这个品种 下一阶说亏本生产，其他企业都干不下去了，，我要提价。不提价我也不生产了。
引用 @LinRunning 发表的:国内绝大多数药厂本质都是做仿药，临床上也都是简单做一些。一款药的临床成本都是上亿美金起，这还未必能通过fda测试。cfda就盯着fda，fda批了，cfda也就放过去了。
引用 @从你身边走过 发表的: 国家医保有亏空，而且之前不少人套医保的钱。现在连医院医保费用每年都限额。。
引用 @住进你的心 发表的:全部干掉中国药企拜耳就可以涨价了，就像前些年那些生产种子的企业一样
引用 @且把时光炖了下酒 发表的:肯定签的有产量协议啊，你是不是傻，医保这个合同签的又不是永久的，赚多赚少，能不能持续，双方肯定是心里有数，用得着你担心么
引用 @火箭三巨头 发表的:其实集采基本是慢性病的西药，对医保资金充足的地区意义不大，对医保没钱的反而有意义，特别是广大原本因为钱的原因什么药都不吃的农村地区。以我看这一年的情况，集采省的那些钱基本被中成药涨价都吞了
引用 @骑28跨长江 发表的:像化学这种东西，有配方分分钟量产，所以先倾销后提价是没啥用的
引用 @堰人苏 发表的:好奇怪啊，应该是你要买的好药你的药房没有才是亟待解决的问题啊
引用 @从你身边走过 发表的: 人家中标不了的就放弃批文了吗？批文5年申请一次就可以。就算都没批文，敢玩国家钱的以后能好过？医改就是死命压低药价谁便宜用谁的，敢那么玩以后只能吃si去
引用 @碧落星城 发表的: 在产和不在产的批文都是不一样的
引用 @从你身边走过 发表的: 在这种大环境下批文都是小事
引用 @非著名设计师 发表的:然后有一天发现被国外掐了脖子，没药吃了，再大骂国家?
引用 @上课自娱自乐 发表的:工建领域是多对多，医药采购类似于高铁，一对多，纯粹买方市场，你不卖，有的是人抢着卖。
引用 @上课自娱自乐 发表的:一个药品玩这套，直接黑名单你，其他药还卖不卖了？放弃最大医药市场然后等股票狂跌？
引用 @代号盒子怪 发表的: 现在去医院花销还不够高吗？和卡脖子没啥区别
引用 @马儿不吃草 发表的:建工领域这招好使，在医保招标这块就不好使。
引用 @生个胖娃娃呀 发表的:这种全世界只有中国和印度用的药，人家根本不在乎，主要利润市场还是在欧盟美日
引用 @风波 发表的:任何东西招标的时候不签产量协议？ 这玩意签不签跟最后厂家控不控供应量根本没半毛钱关系
引用 @流言Sn 发表的: 为啥没什么销量啊
引用 @风卷天下 发表的:我母亲在用白紫，目前用恒瑞的3280一瓶。希望早点降价。
引用 @黑城白森 发表的:反观我方中医药，免三期临床凭古方制剂即可上市，性价比谁高不用我多说了吧。
引用 @zhangchengxi 发表的:中标就要保证供应，保证不了就废标。 原来1盒60多块的直接掉到6块，怎么回事大家心知肚明，华东也不用太急，拜耳坚持不了多久。勒沃库森冬窗不用钱了？？？？
引用 @EfivezeroM 发表的: 是的 初期利润够了 开始清理市场了 只要不故意断药 这价格真的福利了 中国宣传口岸终于舍得用90后人员了…原来这些消息都藏着掖着 19年开始都宣传出来了 多好
引用 @元气森林真好喝 发表的:想什么？？？？进了这个名单再以产量要挟，那就是提灯笼上厕所。没有那个药企会放弃世界上最大的药品市场的
引用 @非著名设计师 发表的:不管哪个国家的人民，医药花费都是家庭的重大负担
引用 @jessekwok 发表的:额，同意。就是这句俏皮话的下一句是啥。。
引用 @sasayip 发表的:中成药很多种，有中西结合，有全成分提取，有普通成药，中西结合的都有明确药理和副作用，全成分提取都要有毒理研究，你说的这种情况是普通药材磨粉加工的成药，你说没有研究？
引用 @道行天替 发表的: 别想太多，发出来之前还是经过层层审批的。
引用 @EfivezeroM 发表的: 原来是各种利好一个不发 现在至少利好会发出来告诉你 前几次的医药进医保降价有这样发？？？？
引用 @道行天替 发表的: 谈成的利好，发与不发区别都不大，不是因为要公布消息所以才能谈成低价药。不发的时候你去买这个药的时候才会有体验。现在提前发出来不过是让你提前知道而已。另一方面，也方便歌功颂德，唱赞歌。大过年的少发几个问号，别憋出病来了。
引用 @大头阿狸no 发表的:这都是建筑行业玩烂的招数了。。一堆人不信那我们也没办法了。。
引用 @风波 发表的:国家又不是一个个体，你真是想的简单采购单位和使用单位根本就不是同一个个体，这里面的信息传导反馈有多缓慢你根本就没概念消极供货或者拒绝供货这种事情操作起来可以把采购单位完全蒙在鼓里你知道吗？
引用 @网络处男 发表的: 知道什么是带量采购吗？
引用 @风波 发表的:现在什么集中采购是不带量的我问你？哪种框架合同是不带量的？
引用 @网络处男 发表的: 在看，每几年投标
引用 @那片海JIANG 发表的:每次感冒去开药，一堆中成药，吃不好过几天再去，就给开西药了😀还让全面的不用吃了…
引用 @黑城白森 发表的:那西药也是不用吃的，吃不吃都是一周到十天好。感冒无药可医，只能缓解症状。
引用 @dududuxlt 发表的:那是创新药 国内药企基本没有真正的原研创新 包括吹上天的恒瑞 仿制药成本高个毛
现在信息非常对称好吗。。。北京的大点医院药品用量非常精确，有同步的记录系统，而且4+7采购也不是直接百分百份额，市场上还有余量，消极供货的结果就是别人没死先把自己弄死了，中标企业巴不得患者都用低价药，但现在医院很多病人一听是仿制药都不愿意用，原因就是仿制药虽然做了等效实验，但是是不是真的等效还需要时间来验证
哈哈哈，莫非中药搞循证不用研发费用？岂不就是和我说的一样高性价比吗？
数据来自万德：
代码 名称 研发投入占营收比 % 行业
000538.SZ 云南白药 0.4121 中药Ⅲ
600129.SH 太极集团 0.3211 中药Ⅲ
600993.SH 马应龙 2.0026 中药Ⅲ
000999.SZ 华润三九 1.9948 中药Ⅲ
603858.SH 步长制药 1.9900 中药Ⅲ
600750.SH 江中药业 1.9535 中药Ⅲ
600332.SH 白云山 0.9496 中药Ⅲ
600085.SH 同仁堂 0.4943 中药Ⅲ
600276.SH 恒瑞医药 13.3207 化学制剂
688321.SH 微芯生物 26.9100 化学制剂
600521.SH 华海药业 8.2041 化学制剂
带量采购是按照之前每家医院该药物销售总量的6成分解到医院的，完不成的缺额部分要医院买单的，没货的话医院自己就直接上报了
中成药很多种，有中西结合，有全成分提取，有普通成药，中西结合的都有明确药理和副作用，全成分提取都要有毒理研究，你说的这种情况是普通药材磨粉加工的成药，你说没有研究？
这个钱不可能是现结，肯定扣着一部分，你不生产？拿这些钱出来给其他厂家你看看复产积极性
批文在国家面前都不是事儿
4+7总共11个城市问题还不会很大，真的推广到全国你看问题大不大
北京的医院有手段直达天庭，下面的小医院有个屁的反馈机制
真都这么顺畅，鱼精蛋白缺货缺的心胸外科一个月手术不开张的情况有可能发生？
药品货款在各个使用单位就结算掉了，你还准备搞全国一盘棋统支统付？
现在讨论的就是4+7啊，你拉上全国干啥，药品进销系统就是在全国范围推广啊，现在来看，这个采购效果很好，推广全国有没有问题不好说，但现在就是打掉了价格，打掉了医药代表，难道你觉得现在的制度好，要不不改？贵的药吃着？你在喷啥你自己明白吗
又不是没有退出的，后面套路还多，这种超低价中标，有不少没有好的合作结果。
这种点亮不应该，企业运营成本很高，而且这些中标的，很多是亏损的。就是为了搞死对手。
其实集采基本是慢性病的西药，对医保资金充足的地区意义不大，对医保没钱的反而有意义，特别是广大原本因为钱的原因什么药都不吃的农村地区。以我看这一年的情况，集采省的那些钱基本被中成药涨价都吞了
生意规则还分国内国外吗？
以前我以为拜耳是生产药品而已，直到蟑螂药蚂蚁药宠物驱虫药。。。
就是啊 我记得之前礼来可是稳定市值全球前十的，好像就因为研发失败 这几年没啥声音了
国家医保有亏空，而且之前不少人套医保的钱。现在连医院医保费用每年都限额。。
又来了，这跟湖人球迷在莫雷事件之后的发声“CBA不配我们看”有什么区别？
全部干掉中国药企拜耳就可以涨价了，就像前些年那些生产种子的企业一样
不可能吧 我虽然不懂 他想提价也不可能 再说这个东西没进医保不代表别的厂不产了 而且这只是上海地区医保 你可以看看有些企业一年销售收入十几亿 不可能直接不产了 搞好医生不住院的一样买
cfda现在改名nmpa，这缩写不得不说有意思。
不是，他就是恶心人不让用，mmp
天下乌鸦一般黑
这种全世界只有中国和印度用的药，人家根本不在乎，主要利润市场还是在欧盟美日
原来1盒60多块的直接掉到6块，怎么回事大家心知肚明，华东也不用太急，拜耳坚持不了多久。勒沃库森冬窗不用钱了？？？？
肯定签的有产量协议啊，你是不是傻，医保这个合同签的又不是永久的，赚多赚少，能不能持续，双方肯定是心里有数，用得着你担心么
任何东西招标的时候不签产量协议？
这玩意签不签跟最后厂家控不控供应量根本没半毛钱关系
好奇怪啊，应该是你要买的好药你的药房没有才是亟待解决的问题啊
一码归一码，这政策比原来有进步就是有意义
交易了解一下药品长时间不生产然后恢复生产的审批程序再说话
都有，我只是要买感冒药和胃药这种能刷医保就行，三线城市南京不缺药
在产和不在产的批文都是不一样的
在这种大环境下批文都是小事
工建领域是多对多，医药采购类似于高铁，一对多，纯粹买方市场，你不卖，有的是人抢着卖。
不可能啊，这个口子不能开，涉及利益太大了
现在去医院花销还不够高吗？和卡脖子没啥区别
什么鬼一对多，合同执行单位也是多个
类似于央企的一级集采，由集团统采，下面分公司执行
一个药品玩这套，直接黑名单你，其他药还卖不卖了？放弃最大医药市场然后等股票狂跌？
建工领域这招好使，在医保招标这块就不好使。
谁来拉黑名单？依据什么拉黑名单？
使用单位和采购单位根本就不是一个，这两者之间的信息传导障碍有多少文章可以做你知道吗
不管哪个国家的人民，医药花费都是家庭的重大负担
一样的，现在还没完全推行下来很多企业都找各种借口不供药了
这两个大国的用药人数得是很多欧洲国家的总和吧？
药企对标都是产品对标，我一种药能赶上你就行，不需要和你比体量
那你要是这么说那就别谈了，一切合同都可能有问题，还要什么商业信誉，不就是拐着弯说不照顾国内药企么，既然出来招标肯定是不能这么干的，用你那个芝麻大的脑子想一想
落后
大概4月份，石药、恒瑞都是700多，进口1100，看你哪个省份了
古方，开始走日本的汉方道路了，裸泳的假中医该完蛋了
不懂瞎说啥，阿卡波糖的标2年，就算赔本药厂也得咬牙供上货，按之前的情况，国产没中标基本医院市场全完蛋，华东算是废了，2年后有多少家阿卡波糖批文出来知道嘛
别想太多，发出来之前还是经过层层审批的。
别扯淡了，谁敢停产就等于推出中国市场
没错。尤其是中国市场体量太大了，分分钟就能扶起来好几家供应商。高铁当年也是这么谈的。在足够大的利润面前，供应商把自己卖了都愿意。
额，同意。就是这句俏皮话的下一句是啥。。
严谨点……
找屎
去年bj的科研奖励项目，看到几十个中医方面的科研全是正*至题材和种植相关，一个有效成分的研究都米有😆加油！奥利给！
原来是各种利好一个不发 现在至少利好会发出来告诉你 前几次的医药进医保降价有这样发？？？？
当年孟山都时 你们这帮人也是这套说辞 现在呢？中国种子市场什么样有数吗
谈成的利好，发与不发区别都不大，不是因为要公布消息所以才能谈成低价药。不发的时候你去买这个药的时候才会有体验。现在提前发出来不过是让你提前知道而已。另一方面，也方便歌功颂德，唱赞歌。
大过年的少发几个问号，别憋出病来了。
首先 不发出来 你这样的又可以说尼国多差多差？ 至少你可以不bb哦
你小看国内其他厂家补上产能的能力了，也忽略了提价的难度
中印加起来25亿人，占全球三分之一，说不在乎的怕不是这公司大佬脑子坏了。😏
好像说医院现在好多药缺药是不是药企的断供？我们不少都得去外面买回来用
每次感冒去开药，一堆中成药，吃不好过几天再去，就给开西药了😀还让全面的不用吃了…
市场就这么大 甭管蚊子腿还是鸡腿都不给对手吃
天真
直接纳入黑灰名单，医院只要禁止采购，中国这块蛋糕基本吃不到了。
知道什么是带量采购吗？
现在什么集中采购是不带量的我问你？哪种框架合同是不带量的？
在看，每几年投标
有啥问题直说，别遮遮掩掩的
那西药也是不用吃的，吃不吃都是一周到十天好。感冒无药可医，只能缓解症状。
关键是中成药他缓解不了啊
我就是恒瑞肿瘤事业部的，18年恒瑞研发投入26亿多，19年最终数据还没出来，但肯定更高，这几年研发投入都占营业额15%以上。已经是医药企业最高的一档了。目前公司肿瘤的1。1类新药有4个，3年后会有20个，和世界前10肯定还有差距，但在国内已经远远甩开其他公司了。
一起竞标，不是对手？