引用 @250175244 发表的: ?
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引用 @Miami之魂 发表的:看个搞笑漫画能看成这样也是佩服你了。。这个喜剧漫画里没有坏人,比你所认知的照桥更恶劣的财虎,也被轻易地通过和燃堂的对话洗白了,前面还通过伤害外公外婆的健康的方式来做实验的空助,不也是摘了屏蔽器就摇身一变一直在关爱理解弟弟的好哥哥了。 反观照桥已经用了极多的篇幅来显示她从一开始只是出于骄傲而对齐木产生的好感,到后面真正被齐木的温暖吸引这一转变,作者在继续用她的对完美形象的执着创造笑料的同时,又不断去展现她内心纯真善良的一面。所以照桥差不多是除齐木以外刻画最认真,最动态发展的角色了,这你要是还不满意也没办法。
引用 @嗯桃儿 发表的:众人皆醉,我独醒,楼主牛逼啊你这种阴暗人,不应该看喜剧漫哦呼的努力,都让上帝视角的齐木感动成护妻狂魔了你还在那bb绿茶
引用 @各務原撫子 发表的:没必要攻击楼主吧,讨论归讨论又不是故意挑事?
引用 @嗯桃儿 发表的:我攻击谁了?楼主上来就扣人家一个绿茶王的帽子,你觉得楼主是什么好人?我说的不是事实吗
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引用 @Miami之魂 发表的:你非要把齐木这种纯商业,在jump上连载能画一天是一天的作品当成什么文艺作品去理解,还跟卓别林的电影比起来了,那你觉得失望厌恶能怪谁啊?抱着这种心态建议就别淌二次元这浑水了,好好去看真正的文学和艺术电影不行吗? 你这一口一个伪物、文学性的,还颇有点这段时间某类人群的架势,我猜也就是把自己太代入男主,被作者安排的一个CP给搞失望罢了。
引用 @升天的号角 发表的:照着楼主的思路来,照桥心美这角色应该嫁给财虎,然后色诱财虎爸爸,再跟财虎家所有男性轮一圈,然后跟财虎家所有关系户轮一圈对不?
引用 @Miami之魂 发表的:那我后来跟你说了作者一直在对照桥进行动态的刻画,你又不提了? 我知道你会怎么说,这些都是迫于人气使作者做出的刻画上的改变。那么我们就应该去看一下,到底是照桥出现改变后人气上涨,还是人气先是极高,作者才去改变。你这种主观臆测作者的思维,直接就判定作者的选择都是出于人气,那不就立于不败之地,别人还和你讨论什么啊? EVA确实是十分具有艺术性的动画,这是比较广泛被认同了,但没人把齐木当成什么高艺术作品。所以我最初的回复也说了,其他人物的刻画更单薄,转变更突兀,更加不动态,因此最开始你想讨论的文学性在这部作品中就不存在。然而没见你对这些有意见,就是抓着个CP结果不放,把照桥当靶子,所以你告诉我你在意的是文学性不是CP向?
引用 @VC卡特关注者 发表的:可能是我潜意识里讨厌这个角色,先有了看法再根据这个结果补充证据吧,臆测作者确实是我的不对,扯了个虎皮“文学”大旗也有不懂装懂的嫌疑,但确实不是“cp”原因感到不平,最多算个阴谋论吧
引用 @呼噜呼噜小空贼 发表的: ????转变有刻画你是看不见吗?照桥在喜欢上齐神后的变化那些小心思你是看不见吗?开始和其他同学以真正的朋友相处你是看不见吗?照桥的魅力不就在这吗?
引用 @磷酸二氢钠9527 发表的:开头先不好意思哈,没有贬义。看到楼主的观点我脑海里的第一反应竟然是装在套子里的人。只是第一反应,其实再想一想其实大多不相符,希望楼主不要太介意。楼主下面的回复不卑不亢,对待下面略有过激的评论也没有用词过激,只是表达自己的观点,我觉得没有问题。以楼主的解读来看,我感觉有点太教条化了。在一部现代作品里单纯讨论正面反面人物已是极少了,大多数角色被创作者创造的更有深度和层次感,并不再是单纯的非黑即白。此类角色其实在之前的喜剧作品中出场次数颇多,比如憨豆先生,周星驰的一系列电影等等,都是一些有许多缺点的灰色角色。而像照桥心美前期的人设这样只是在内心阴暗其实几乎没做过坏事连侮辱人的话都没说过的,最多只是让人不舒服看着不爽,难道楼主还想把她关起来或者打一顿不成。如果现实中发生这样的事,施暴者肯定是不折不扣的反面形象了。人性善恶,可能楼主心里住着小绵羊,但是谁知道别人心里的到底是狮子还是老虎?现在是法治社会,心里想想就行了,只要别去做,没啥问题的。最后,如果楼主年纪还不大的话我给个建议,以后发表观点时如果对某些作品,特别是一些名作不了解的话,千万不要拿出来当论据。一是想通过假大空镇住对方在现今网络社会只会沦为小孩子论战落了下乘,二是借虎皮拉大旗让人心生反感。如果楼主真对文学有兴趣的话可以多看看书,比在论坛里扯来扯去有提升多了。
引用 @流水落花春去也天上人间 发表的:又是个腐?天天喊中二病小天使的那种?
再打一万个问号,也改变不了事实,作者亲手塑造的丑角,在市场的压力下,黑白颠倒反客为主,这是作品失去独立性的悲哀。
对不?
反观照桥已经用了极多的篇幅来显示她从一开始只是出于骄傲而对齐木产生的好感,到后面真正被齐木的温暖吸引这一转变,作者在继续用她的对完美形象的执着创造笑料的同时,又不断去展现她内心纯真善良的一面。所以照桥差不多是除齐木以外刻画最认真,最动态发展的角色了,这你要是还不满意也没办法。
如果这么说的话我觉得从二季中段节奏就开始崩了,为了cp啊乱七八糟别的问题,责任倒也不在她一人身上😂
正解,主要是照桥“洗白”有个很明显的过程,所以也很合理。虽然说个人觉得她一开始那个人设保持一下可能会更有意思吧
+1,空助一登场也是恶角形象,结果摇身一变成抖M了,这转变之生硬可比照桥厉害多了
你这种阴暗人,不应该看喜剧漫
哦呼的努力,都让上帝视角的齐木感动成护妻狂魔了
你还在那bb绿茶
没必要攻击楼主吧,讨论归讨论又不是故意挑事?
再说了,有自知之明的心机婊,耍心机也不过为了小女生的心态和虚荣心,这种角色比贤妻良母有意思多了
我攻击谁了?楼主上来就扣人家一个绿茶王的帽子,你觉得楼主是什么好人?我说的不是事实吗
没有搞笑漫画这种分类,在喜剧元素中既有为了喜剧效果而设计的刻意桥段,也有文学性的讽刺批判。
如何区别两者,读者心中自有一杆秤,我这把秤已经摆给大家看了。这个喜剧作品里有负面的形象,有负面的表达,一句没有坏人就轻飘带过,用喜剧元素本身作为理由拒绝解读。那周星驰和卓别林的作品,在你心里是不是就是个搞笑电影啊?
打扰了
你非要把齐木这种纯商业,在jump上连载能画一天是一天的作品当成什么文艺作品去理解,还跟卓别林的电影比起来了,那你觉得失望厌恶能怪谁啊?抱着这种心态建议就别淌二次元这浑水了,好好去看真正的文学和艺术电影不行吗?
你这一口一个伪物、文学性的,还颇有点这段时间某类人群的架势,我猜也就是把自己太代入男主,被作者安排的一个CP给搞失望罢了。
文艺和商业之间的分割线,在今天本就模糊不清,能被推到大众视角前的作品,就不可能“纯文艺”,你来分析一下eva算商业还是文艺?
怎么去理解作品,是每个读者应有的权利,你没有权利禁止他人从什么角度讨论,至于延展至臆测我个人的想法与属性,开始跳过观点批判提出观点的人了?
加油,努力写作整个诺奖回来
请问粉红app上有这种情节吗🐶
文艺片和商业片的分割线即使在今天也是非常明显
那我后来跟你说了作者一直在对照桥进行动态的刻画,你又不提了?
我知道你会怎么说,这些都是迫于人气使作者做出的刻画上的改变。那么我们就应该去看一下,到底是照桥出现改变后人气上涨,还是人气先是极高,作者才去改变。你这种主观臆测作者的思维,直接就判定作者的选择都是出于人气,那不就立于不败之地,别人还和你讨论什么啊?
EVA确实是十分具有艺术性的动画,这是比较广泛被认同了,但没人把齐木当成什么高艺术作品。所以我最初的回复也说了,其他人物的刻画更单薄,转变更突兀,更加不动态,因此最开始你想讨论的文学性在这部作品中就不存在。然而没见你对这些有意见,就是抓着个CP结果不放,把照桥当靶子,所以你告诉我你在意的是文学性不是CP向?
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你他娘的真是个人才!总能给我整出点新花样。
可能是我潜意识里讨厌这个角色,先有了看法再根据这个结果补充证据吧,臆测作者确实是我的不对,扯了个虎皮“文学”大旗也有不懂装懂的嫌疑,但确实不是“cp”原因感到不平,最多算个阴谋论吧
这个说法就很客观了,我收回前言,对之前那部分臆测你的想法道歉
当然有秤,但你的秤是带偏见的。照桥心美心中有邪念,但行为永远是完美的,你用上帝视角说她是小人,可是现实中评价好人是用行为还是内心呢?当你能时刻伪装成圣人时,你就真的成为圣人了
你是不是看过🙈
大概楼主只能接受一尘不染的傻白甜
哦呼
然后,你认为齐木是天才这一点也很奇怪。虽然职业文学研究者对超能力者包含在内的文学忽视较多,但民间文学界(主要是网民评论)普遍不会把超能力者当成天才。比如谁会把金刚狼、超人、美国队长称为天才?一般都是说钢铁侠、蝙蝠侠、蜘蛛侠是天才。但随着科幻文学的兴起,像钢铁侠这种角色越来越被鄙夷。因为他的行为和“向神祈求然后神会给他一个具有科学性的魔法道具”的魔法师没有什么差别,这一点上空助也是一摸一样的。而且作者根本就不想赋予空助所谓的观察能力,不然他也不会让齐木赢过空助的同时又输给一个奇怪的侦探。
最后,正因为文学的可解读性,“毫无疑问......”这段断言显得毫无道理。没有哪个文学理论会认为在某类型的故事中,某种角色的某些特质需要某种特设的描写,否则该角色的某种属性就是突兀的。即使你真是这样认为的,也不是毫无疑问的。
有韩漫那味了
照桥的人设根本就是为了成为女主而存在的,作者在齐照路线上从来就没有走偏过(抠鼻)
照桥初登场作者就借齐木的读心视角把她的内心扒得一干二净,欲扬先抑的手法还能更明显吗?如果作者想贬低讽刺照桥这种所谓女神,就会先表现她在其他人眼里完美的一面,再让齐木读心去狠狠揭露了,而不是反过来
[ 此帖被哇啦蘑菇累死在2020-01-05 18:28修改 ]
反向妥协?
坏人还是有的,你看照桥心美她哥啥德行
哦呼
哦呼
以楼主的解读来看,我感觉有点太教条化了。在一部现代作品里单纯讨论正面反面人物已是极少了,大多数角色被创作者创造的更有深度和层次感,并不再是单纯的非黑即白。
此类角色其实在之前的喜剧作品中出场次数颇多,比如憨豆先生,周星驰的一系列电影等等,都是一些有许多缺点的灰色角色。
而像照桥心美前期的人设这样只是在内心阴暗其实几乎没做过坏事连侮辱人的话都没说过的,最多只是让人不舒服看着不爽,难道楼主还想把她关起来或者打一顿不成。如果现实中发生这样的事,施暴者肯定是不折不扣的反面形象了。人性善恶,可能楼主心里住着小绵羊,但是谁知道别人心里的到底是狮子还是老虎?现在是法治社会,心里想想就行了,只要别去做,没啥问题的。
最后,如果楼主年纪还不大的话我给个建议,以后发表观点时如果对某些作品,特别是一些名作不了解的话,千万不要拿出来当论据。一是想通过假大空镇住对方在现今网络社会只会沦为小孩子论战落了下乘,二是借虎皮拉大旗让人心生反感。
如果楼主真对文学有兴趣的话可以多看看书,比在论坛里扯来扯去有提升多了。
o fu
一知半解的认识水平和较高的交流需求,让我总是急忙忙的发表意见,承认错误真是件让人脸红的事情。
也算统一回复大家吧,发帖时的逻辑如下,基于对照桥心美的负面印象,展开了联想,既齐木楠雄是什么样的人,齐木推崇什么样的为人处世方式,为什么齐木会选择照桥。
那么齐木在感官上,只能观测到异性的生物属性,骨骼和肌健组织,是无法感受到性吸引力的。那么既然缺乏“欲”,就会转向精神追求,而洞悉照桥内心活动的齐木,为什么会选择照桥,是我无法理解的。
随之得出的结论是,齐木与照桥之间的联系不合理,作者在主人公身上的投射是很明显的,大量的情节和台词都能看出作者的价值判断,那为什么要让齐木和不喜欢的人在一起呢?所以阴谋论就诞生了。
我朋友想问问哪里能看这个剧情
我也觉得多半是个腐
你啊,总是能给我整出点新花样
不,我燃堂才是= =
别说,我还真想看看= =