恕我直言，《三国演义》真的不配入选四大名著

看完论据再喷，好吗？ 论据1: 文学名著必须具备社会现实意义，也就是说它必须反映社会现实，而《三国演义》并没有反映什么汉末的社会现实，它讲的是帝王将相的故事 论据2: 《三国演义》篡改历史的程度无法让人容忍， 例如：明明魏延就是诸葛亮的第一亲信，结果书里为了刻画诸葛亮未卜先知的能力，强行让诸葛亮说魏延有反骨..... 论据3: 作为文学名著，最重要的就是要客观，不能带入作者的个人情绪..... 但三国演义很明显把刘备诸葛亮集团刻画为伟光正的英雄，而把曹魏集团刻画成boss 论据4: 文学名著不能带有yy爽文的套路，但很明显，在黄贯中的笔下，诸葛亮被刻画成了网络爽文男主角，这并没有抬高诸葛亮，反而污染了诸葛亮的历史地位 这四大论据，请合理反驳，请带脑子不要瞎喷

但很明显，在黄贯中的笔下====你把姓都给人改了

你写小说呢，还是写史书呢？

标新立异，特立独行？人家写的是小说，你扯史实

引用 @陈_武 发表的:
你写小说呢，还是写史书呢？

大部分文学名著都是小说吧

史书反而基本不可能是文学名著，因为史书只记录帝王将相名人的历史，不会描写普通老百姓的现实生活......

你想表达啥？

可惜你说了不算😄

西游记的社会现实意义是？
西游记没有篡改历史咯？
西游记很客观咯？
悟空大闹天宫不是爽文？
建议再开除一个。

贯中，他在那个时代，是有突出的优点的，比如他写大军团对战，是第一档的写手……

水浒，后期，大兵团征辽，有人怀疑就是贯中代写，

至于楼主提到文学性，社会性，这些我都认同，无奈你我说的都不算……

三国演义，在四大名著就老老实实做个弟弟，挺好的……

让它开除，做个弟中弟，有点过分了

三国演义是小说，明摆着告诉你是演义了，你非得用史书的标准去评价。小说最重要的标准是好看，包括电影电视剧，只要剧情好，不过分脱离历史背景，改编完全没问题。更何况即使是史书都不一定能做到客观和准确。
另外，三国演义是群像剧，诸葛亮何时成为主角了？说污染诸葛亮地位也是得了便宜还卖乖，罗贯中只是没吹到点子上，但是依然是猛吹诸葛亮。三国演义可是直接让蜀汉这批人人气直接上了几个档次。

反驳1 你的4条论据都是你制定的标准，没有参考价值

反驳2 你懂个锤子的三国演义，这部书本名《三国志通俗演义》去问问你语文老师什么叫做通俗演义

反驳3 文学名著从来不会以批判现实为底线进行划分，也从来没有人认为三国演义完全脱离现实，没有批判意义，你是第一个

反驳4 如果要客观的话，那就不能有主线人物，你别设置男主就客观了，那书还特么能看吗？什么叫网文yy套路，是先有的三国演义还是先有的网文，你咋不说网文模仿三国演义的套路呢。

反驳5 给爷爬

引用 @龙鳞宝铠 发表的:
三国演义是小说，明摆着告诉你是演义了，你非得用史书的标准去评价。小说最重要的标准是好看，包括电影电视剧，只要剧情好，不过分脱离历史背景，改编完全没问题。更何况即使是史书都不一定能做到客观和准确。
另外，三国演义是群像剧，诸葛亮何时成为主角了？说污染诸葛亮地位也是得了便宜还卖乖，罗贯中只是没吹到点子上，但是依然是猛吹诸葛亮。三国演义可是直接让蜀汉这批人人气直接上了几个档次。

大哥，大部分文学名著都是小说吧

而史书很少能成为文学名著....

就是得用小说体现文学性啊，请问演义有哪点体现了文学性？

名著嘛，既有红楼梦阳春白雪之高，亦当有三国演义下里巴人之低，广大基层人民群众不配有文化娱乐活动？

引用内容被灭过多已被折叠

演义本来就是古代的小说。三国演义两个最厉害的地方第一是人物塑造，刘关张诸葛亮曹操吕布等一大堆经典形象。第二好看，斗智单挑打仗甚至装神弄鬼都能写的很精彩。还有对一些历史事件的加工和改编，三顾茅庐，割须弃袍，桃园结义。
好看并且能引起读者共鸣，流传几百年，甚至让很多人误认为是正史，还让你居然以小说改历史为理由贬它，你说这样的小说算不算名著？

我觉得三国演义是配的，但罗贯中真的不配和施耐庵，六老师比肩，然后这些人又都落后于曹雪芹一个档次。本身三国演义有很多情节故事就是民间已有的，罗贯中只有整理的功劳，然而他的文笔有比较拙劣，实在难以称作大师

你得成立一个文学协会，再开除三国演义

就演义里的评诗来说，罗贯中写诗的水平确实低，人家杜甫写了那么多，他干嘛不借两首？

黄贯中写的 朱茵不同意

引用 @大侠请你吃大虾 发表的:
但很明显，在黄贯中的笔下====你把姓都给人改了

写小说里摇滚唱的最好的

厉害了，不能带入主观情感。。。

引用 @大侠请你吃大虾 发表的:
但很明显，在黄贯中的笔下====你把姓都给人改了

原谅我这一生不羁放纵爱荆州，哪会怕有一天会挨揍……

带脑子？谁没带脑子？不要脑子趁早捐了，说的自己好像义正言辞的样子，其实就是个傻子！

引用内容由于违规已被删除

史书只会记载帝王将相的故事。。。那你高中历史学的老百姓的衣食住行，风俗习惯，文艺生活那些是从哪记来的？

红楼，该是世界上最意淫上瘾的小说吧

引用内容由于违规已被删除

无韵之离骚知道是啥吗

楼主你不先批判一下封神演义吗，那里面那些神仙，都在哪呢

没那本事酒别学人乱yy，丢人

引用 @大侠请你吃大虾 发表的:
但很明显，在黄贯中的笔下====你把姓都给人改了

给黄贯中一把吉他，横扫三国，一统天下

为什么非得要这样丢人显眼呢

引用 @C3JMcCollum 发表的:

第一次听说这个人

引用 @小源哥 发表的:
原谅我这一生不羁放纵爱荆州，哪会怕有一天会挨揍……

你要笑死我！？？？

吃饱了撑得，人家小说而已，搞不清小说和历史的区别，只能说你水平不够，不是小说的锅

三国演义流传下多少广为人传的故事？哦你说那些故事本来就有啊，那请问如果不成书的话流传度还有多高呢？

引用 @汉尼拔的肝尖 发表的:
西游记的社会现实意义是？
西游记没有篡改历史咯？
西游记很客观咯？
悟空大闹天宫不是爽文？
建议再开除一个。

戏说不是胡说！

引用 @仰天大笑出乡关 发表的:
第一次听说这个人

朱茵男人，也算是华语乐坛殿堂级的吉他手了

引用 @世界上最大的土豆 发表的:
反驳1 你的4条论据都是你制定的标准，没有参考价值

反驳2 你懂个锤子的三国演义，这部书本名《三国志通俗演义》去问问你语文老师什么叫做通俗演义

反驳3 文学名著从来不会以批判现实为底线进行划分，也从来没有人认为三国演义完全脱离现实，没有批判意义，你是第一个

反驳4 如果要客观的话，那就不能有主线人物，你别设置男主就客观了，那书还特么能看吗？什么叫网文yy套路，是先有的三国演义还是先有的网文，你咋不说网文模仿三国演义的套路呢。

反驳5 给爷爬

你看半桶水可劲儿晃的LZ还回不回你了。

引用内容由于违规已被删除

你真的读过史书么，不说二十四史，你能把前四史一目十行翻一遍也不会说出来这种批话

你的论据三，个人感情色彩，每个人的经历不同，从小灌输的思想，加上当下流传的传说都会左右作者。比如金庸，为啥把表哥写成小人，嫂子直接写没了，参考云中鹤，你就明白了

楼主我还觉得水浒不应该四大名著呢，带坏青少年，你说是吧

四大名著说白了全是小说，你一定要讲什么文学性批判性之类广大人民群众不喜欢的东西，那么三国演义确实差点。但三国演义既能被中国人当“史书”又能被日本人当“兵书”，在传播度覆盖面上，其他三部名著捆一起也是被吊打的。

第一条就不对，三国演义体现了许多人性，人与人关系的哲学，这恰是中国文化最精髓的部分，也是外国人喜欢研究三国的原因。
下面几条都懒得看了

通篇都非常合理  唯独此处 略有瑕疵  有些高估自己了  并不值得反驳  更不值得喷

引用 @世界上最大的土豆 发表的:
反驳1 你的4条论据都是你制定的标准，没有参考价值

反驳2 你懂个锤子的三国演义，这部书本名《三国志通俗演义》去问问你语文老师什么叫做通俗演义

反驳3 文学名著从来不会以批判现实为底线进行划分，也从来没有人认为三国演义完全脱离现实，没有批判意义，你是第一个

反驳4 如果要客观的话，那就不能有主线人物，你别设置男主就客观了，那书还特么能看吗？什么叫网文yy套路，是先有的三国演义还是先有的网文，你咋不说网文模仿三国演义的套路呢。

反驳5 给爷爬

反驳6 作者是罗贯中，不是黄贯中 [ 此帖被液晶拼接屏专业户在2020-01-04 12:09修改 ]

引用内容由于违规已被删除

层主想说，三国就是小说，你拿史书要求定义三国就是不对的。相反，你这句话又想表达什么？？？

引用 @世界上最大的土豆 发表的:
反驳1 你的4条论据都是你制定的标准，没有参考价值

反驳2 你懂个锤子的三国演义，这部书本名《三国志通俗演义》去问问你语文老师什么叫做通俗演义

反驳3 文学名著从来不会以批判现实为底线进行划分，也从来没有人认为三国演义完全脱离现实，没有批判意义，你是第一个

反驳4 如果要客观的话，那就不能有主线人物，你别设置男主就客观了，那书还特么能看吗？什么叫网文yy套路，是先有的三国演义还是先有的网文，你咋不说网文模仿三国演义的套路呢。

反驳5 给爷爬

反驳5满分

那曹魏集团凭什么不能做boss曹操可是杀的徐州白骨露于野，千里无鸡鸣啊。曹魏还篡位了呢，罗贯中经历乱世知道什么叫真正的好，而且刘备风评在宋朝时就比曹操好了

引用 @汉尼拔的肝尖 发表的:
西游记的社会现实意义是？
西游记没有篡改历史咯？
西游记很客观咯？
悟空大闹天宫不是爽文？
建议再开除一个。

赎罪警告

多读书吧，古代演义多了。。。。。三国第一

引用 @大侠请你吃大虾 发表的:
但很明显，在黄贯中的笔下====你把姓都给人改了

黄贯中默默地放下了手中的吉他

引用 @大侠请你吃大虾 发表的:
但很明显，在黄贯中的笔下====你把姓都给人改了

朱茵点赞

你都读博士了还没学会对自己不熟悉的领域不要大放厥词吗？

引用 @大侠请你吃大虾 发表的:
但很明显，在黄贯中的笔下====你把姓都给人改了

建议楼主看一下罗贯中的版本，估计会改变看法🐶

哈哈哈，兄弟，你就这点水平还出来分析，丢人不。

引用 @我不知道叫什么好所以 发表的:
史书只会记载帝王将相的故事。。。那你高中历史学的老百姓的衣食住行，风俗习惯，文艺生活那些是从哪记来的？

这个主要看史书是怎么定义的吧，是只有二十四史是史书还是所有古人写的书都叫史书？

楼主没有批到点子上，三国演义最大的问题是，很多故事之前已经流传了，故事、人物已经成型。

也就是说，罗贯中有多少原创，其实比较模糊。

至于反映现实，四大名著当然会影射现实，罗贯中是张士诚的谋士，孙刘联合抗曹就是三国演义要表达的主题。

引用 @大侠请你吃大虾 发表的:
但很明显，在黄贯中的笔下====你把姓都给人改了

黄贯中，怪不得有诸葛琴魔了

引用内容被灭过多已被折叠

史家之绝唱，无韵之离骚

引用 @小源哥 发表的:
原谅我这一生不羁放纵爱荆州，哪会怕有一天会挨揍……

关二哥 上大号说话

引用 @西科东艾北卡南麦 发表的:
楼主我还觉得水浒不应该四大名著呢，带坏青少年，你说是吧

水浒，太晦涩了……

小年轻，只懂打打杀杀，

可惜你不配说三国配不配

引用 @小源哥 发表的:
原谅我这一生不羁放纵爱荆州，哪会怕有一天会挨揍……

红红火火恍恍惚惚好搞笑

罗本好好的踢球，你把人家姓改了？

钓，就硬钓

引用 @仰天大笑出乡关 发表的:
第一次听说这个人

听说过beyond吗？老beyond那个头发最长的吉他手就是黄贯中

引用 @大侠请你吃大虾 发表的:
但很明显，在黄贯中的笔下====你把姓都给人改了

那叫黄贯强？

引用 @汉尼拔的肝尖 发表的:
西游记的社会现实意义是？
西游记没有篡改历史咯？
西游记很客观咯？
悟空大闹天宫不是爽文？
建议再开除一个。

水浒传有什么现实意义
教育人民起义？
为了凑够108小将非得加一些毫无存在感的人物
每个人物形象丰满？
各种情节堪比爽文
建议开除四大名著🐶

引用 @汉尼拔的肝尖 发表的:
西游记的社会现实意义是？
西游记没有篡改历史咯？
西游记很客观咯？
悟空大闹天宫不是爽文？
建议再开除一个。

吴承恩能有我懂西游记？🐶🐶

对对对。您说的对！

跟你这种文盲较劲，那是对我的侮辱，黄贯中？？？？你怎么不说张一山呢

反正四大名著我最不喜欢水浒传 看的一个憋屈 而且滥杀无辜也能称作好汉？没几个好人 反正宋江死了真是大快人心 不喜欢水浒传的原因主要是讨厌宋江

第1，文学名著为什么要具备社会现实意义？《鲁滨逊漂流记》《昆虫记》《哈利波特》《格林童话》有很强社会现实意义吗？
第2，三国演义就是小说，跟历史没关系。可能也就你容忍不了，大家看得都津津有味。
第3，为什么不能有主观情绪？高尔基对童年不是主观？西游记的善有善报不是作者主观？我只觉得他们吵闹不是主观？
第4，不能是爽文。那爽文多了去了，《汤姆索亚历险记》《绿野仙踪》《格列夫游记》你就可以说是爽文。

引用 @仰天大笑出乡关 发表的:
第一次听说这个人

Beyond总该听说过吧

诸葛亮历史上对魏延也不太行，虽然没有反骨一说，信任魏延的是刘备

引用 @仰天大笑出乡关 发表的:
第一次听说这个人

朱茵的丈夫啊

引用 @坑爹的丶椰子 发表的:
Beyond总该听说过吧

听过，但是没有专门了解过，只知道黄家驹

真是的，小说三要素人物、情节、环境。
三国演义塑造了诸葛亮，曹操，关羽等脍炙人口的人物啊。
三国演义又塑造了类似千里走单骑，温酒斩华雄之类耳熟能详的情节。
三国演义也就思想上吹捧封建忠君爱国的思想稍微差点。
除了红楼梦和架构思想其他三个不一样。其他三个本来都差不多。

这是小说，不是史书。它需要的是能引人入胜，而不是拘泥于真实的历史。罗老已经很清楚自己要写什么，书名是三国演義，不是三国史。这是一部成功的深入人心的书。

引用 @守心居 发表的:
写小说里摇滚唱的最好的

弃乐从文

引用 @大侠请你吃大虾 发表的:
但很明显，在黄贯中的笔下====你把姓都给人改了

罗贯中：其实台下的贯中就我一个

引用 @汉尼拔的肝尖 发表的:
西游记的社会现实意义是？
西游记没有篡改历史咯？
西游记很客观咯？
悟空大闹天宫不是爽文？
建议再开除一个。

看不起《红楼梦》、《水浒传》吗？不爽谁看？

引用 @mamiyami 发表的:
给黄贯中一把吉他，横扫三国，一统天下

高渐离？

引用 @小源哥 发表的:
原谅我这一生不羁放纵爱荆州，哪会怕有一天会挨揍……

我居然唱出来了。。。

引用 @小源哥 发表的:
原谅我这一生不羁放纵爱荆州，哪会怕有一天会挨揍……

你别说还挺押韵 。🐶

引用 @陈_武 发表的:
你写小说呢，还是写史书呢？

楼主看三国还停留在第二阶段。

就第一条就不用看下去了，《三国演义》七分实，三分需，去看三国志就懂了

恕我直言，lz是当今第一评论家

引用 @龙鳞宝铠 发表的:
演义本来就是古代的小说。三国演义两个最厉害的地方第一是人物塑造，刘关张诸葛亮曹操吕布等一大堆经典形象。第二好看，斗智单挑打仗甚至装神弄鬼都能写的很精彩。还有对一些历史事件的加工和改编，三顾茅庐，割须弃袍，桃园结义。
好看并且能引起读者共鸣，流传几百年，甚至让很多人误认为是正史，还让你居然以小说改历史为理由贬它，你说这样的小说算不算名著？

我一直觉得华容道改编得挺好的，不脱离历史框架情况下人物性格表现得淋漓尽致

引用 @Hughsama 发表的:
这个主要看史书是怎么定义的吧，是只有二十四史是史书还是所有古人写的书都叫史书？

你想表达什么

引用 @陈_武 发表的:
你写小说呢，还是写史书呢？

楼主说了那么多。 恰恰是因为他故事大气。气势磅礴才入选。红楼梦家事。西游记神魔。水浒传。我

你也别太较真！ 三国演义本就是3真7假！ 喜欢三国你多去研究研究正史 三国就是以曹魏为正统！ 讨论三国 你得找对人 跟一些无知的 仅凭三国演义的 建议不要讨论！

你说的对

请注意小说和历史的区别，如果要看历史去读三国志。

对对对，你说的对

引用 @Hughsama 发表的:
这个主要看史书是怎么定义的吧，是只有二十四史是史书还是所有古人写的书都叫史书？

？你在说啥

引用 @大侠请你吃大虾 发表的:
但很明显，在黄贯中的笔下====你把姓都给人改了

他不回你了

演义两字很明显了吧

引用 @Hughsama 发表的:
这个主要看史书是怎么定义的吧，是只有二十四史是史书还是所有古人写的书都叫史书？

您知道食货志吗