引用 @陆拐礼光光 发表的:那速度没法超过光速是不是就意味着永远到不了宇宙的边界呢,这样有点伤感啊
引用 @虎扑JR0545584809 发表的:如果非要说边界,宇宙膨胀到哪里哪里就是边界,但是膨胀时刻不停的在进行着,也就是没有边界。
引用 @闪2老陈 发表的:其实你这还是不能解释清楚 因为宇宙膨胀速度不是匀速的,而是越来越快 而且越靠边缘膨胀得越快 因此比我们靠边缘的物质发出的信号,在到达我们这里时,它很可能已经以极快的速度(也许在最后一段时间内是几倍光速甚至更快)又膨胀出很远了 因此可观测半径是有可能大大大于138亿光年的 可观测半径应该是指估测出的观测目标在我们观测到它们时的实际位置,而不是“它发出信号时的位置” 这样说来,以宇宙年龄138亿年来质疑可观测半径465亿光年,在两者间的限制关系还没完全弄清楚时,以一个时间来质疑一个距离,确实不太合适。
引用 @雨寂启程o 发表的:那宇宙还没有膨胀到的地方,又是怎样的存在,
引用 @魔鬼筋肉人曹达华 发表的: 我就说我现在没小时候看的星星多了,原来是这样🤔
引用 @每年谈成20亿的项目 发表的: 速度越快,时间越慢,没准真的可以活到呢
引用 @Crown花火 发表的:是龙就得盘着,是虎就得卧着,年轻人低调点儿比较好
引用 @秋裤男神_李健 发表的:为什么你说他也暴露了
引用 @苏芮琪男朋友 发表的:虽然光年是距离单位但你还是可以从中知道光要走465亿年,远远大于宇宙的160多亿岁啊
引用 @又一季的风雪雨 发表的:宇宙的膨胀速度比光速快的多
引用 @闪2老陈 发表的:不不不,如果哪一天停止膨胀了才叫完蛋,一坍缩,全GG 不过这离得有点远,也许到那一天会进化出超级生物改变宇宙
引用 @虎扑JR0545584809 发表的:没有时间也没有空间,因为大爆炸后才有时间和空间的概念。
引用 @安静看球的少年 发表的:时间膨胀是相对地球上的人来说的,你在飞船里该活100年还是100年,这100年你飞船飞的距离就是100光年,只不过地球上这时候已经过去了无数万年了。大一学的大物,过了n多年了,不知道记的对不对🐕
引用 @NashEquil 发表的: 确实是大刘小说里的,但是忘记是哪篇了
引用 @ranran13 发表的:说的是无法通过加速达到光速,不是说初始速度不能超过光速
引用 @jujuehuiyi 发表的:那只能膨胀速度超过光速,相对论学过么?说宇宙最快速度就是光速,这算不算矛盾?别百度,回答这个问题,不百度回答不上来那说是矛盾的没毛病
引用 @QB 发表的: 没错,我们就像鲸落系统中的一个细菌
引用 @第一乔黑 发表的:谁160岁能走465年的路程?
引用 @夜里很黑 发表的:对的,按照现有理论人类以后看到的星星会越来越少
引用 @彩旗侯东采奇 发表的:何必百度。。。宇宙膨胀速度可以超过光速,事实上也的确是这样的。相对论说的光速不可逾越是指“物体运动不能被加速到光速”,不代表空间初始膨胀速度不可以超过光速。更何况空间是宇宙固有属性,不是物体,也不携带信息,完全可以不遵守光速上限。目前的观测结果就是宇宙在加速膨胀。
引用 @安河桥的过客 发表的:也就是光速运动时间反而会变慢的意思吧!
引用 @人均航母拥有量 发表的:我就想问一下不是没有东西速度能超过光速吗?
引用 @一血酱 发表的:1光年 是光跑一年,465亿光年是光跑 465亿年,465亿年大于138亿年。能理解了么
引用 @hongkaiy 发表的:不携带信息,那又如何观测?是不是矛盾了?
引用 @根号小三哥 发表的: 你也暴露了
引用 @机智的猪 发表的:你稍微再想想,在地球人看来,飞船要是飞了一万年才飞了一百光年,那飞船的速度就不是光速了,自相矛盾。再有第二点,计时器的作用那当然就是“计时”咯,跟地球没什么关系,并不是说都是地球产的计时器所以大家计的都是一样的时。一模一样的两个计时器,即使是放在地球上海拔不同的地方,时间都会有微小的误差,因为不同海拔意味着地球自转时速度不同两者之间存在相对的速度也就会引起相对的时间效应。虽然因为远远不及光速而难以被观测,但是并不是不能观测,事实上人已经有足够精度的时钟来观测出这一现象。换句话说,你把一个表戴在手上,一个表放在地上,一开始这两个表时间设置成一样的,但是你跑了一圈。如果你跑得足够快的话(接近光速)你手上的表跟地上的表显示的时间会变得不一样。
引用 @流浪的亚索 发表的: 现在已经有了,不瞒你说,我是灭霸!我现在的手套被存在保险箱里了,需要50块钱解锁……不如…
引用 @拉风的拉达 发表的:当然不对了,光速飞行时间停止,不存在变老。
引用 @如晨光 发表的:还有一个说法,宇宙是一个不断膨胀的瘫痪病人。
引用 @越南 发表的:并不矛盾啊,空间膨胀速度超过光速不违反狭义相对论,因为空间既没有质量,空间膨胀也没有信息传递,
引用 @祖传老抬迷 发表的: 我这样跟你解释吧,相对论规定的是携带信息的物质物质不能超过光速,像量子纠缠的速度就超过光速,但是他不携带任何信息所以没有任何问题。而空间的膨胀,空间本身不是物质,即使空间在膨胀位于空间里的物体也不在运动,他们相对于空间该怎么还是怎么的。高中相对论只是粗略一提,深究没有意义,所以听着这些理论似乎有矛盾的地方,其实并没有。物理这个东西太深奥了一般人不经过系统训练很难理解,如果不去深入了解理论本身,只是望文生义很容易走上民科的道路,在字眼之间以为找到理论的破绽“推翻”了相对论或者量子力学,陷入自己的逻辑和谬论里无法自拔。思而不学则殆,如果你实在对物理有兴趣好奇的话,可以去系统的学习,不过需要一定的数学功底。
引用 @Crown花火 发表的:说明宇宙这小子膨胀了,改天喝酒的时候我好好训他一顿
引用 @烟波芥舟 发表的:真的吗
引用 @jujuehuiyi 发表的:好多人这么回复我了,你说的这些我不知道?那我接着可以问了,空间膨胀,在空间中的物质随着一起移动么?超光速了么?说实话,目前回复我的人,我敢肯定绝大部分都是一知半解鹦鹉学舌说你说这些话
引用 @官渡乔治 发表的: 宇宙的外面是什么
引用 @jujuehuiyi 发表的:觉得不矛盾的都是根本对天文类知识不了解的,不然稍微了解点看到这两个数都会觉得矛盾:因为普遍认为宇宙中最快的速度就是光速,那你宇宙膨胀按光速膨胀也不过才能膨胀成和宇宙年龄一致的光年半径,这就是矛盾,而且能引申出很多问题,膨胀有相应粒子在以超光速的速度运动达成这种膨胀么,超光速又会发生什么。
引用 @sumail17 发表的: 主流的两个宇宙末日假说一个是大挤压一个是大撕裂,大撕裂就是使宇宙膨胀的力量(一般猜想是暗物质)会一直变强,最后强大到连原子都能撕裂,最后整个宇宙都会被撕裂掉。大挤压就是力量会慢慢衰弱最后引力占据上风,整个宇宙又会慢慢聚拢最后挤压为奇点。
引用 @清思宗朱由检 发表的: 现在不是很多推崇最恐怖的基于热力学第二定律的大冰冻了吗?
引用 @呵呵he呵呵 发表的: 边缘物质以几倍光速远离我们的时候,为什么它发出的光你还能看得到?
引用 @二十载三旬老汉破四万 发表的:相对论认为只要有质量或者传递信息的物体就无法超越光速。 所以只要没有质量且不传递信息,超光速也不违背相对论。 理论认为宇宙膨胀就属于这种没有质量又不传递信息的情况...
引用 @代尔特 发表的: 爱因斯坦不是在弗里德曼提出动态模型后承认了自己的错误么?还后悔加了宇宙项
引用 @夺命三分 发表的:是可观测宇宙半径四百多亿光年。看不到的不知道多少了。
引用 @曲隙烟照 发表的:非也非也,宇宙加速膨胀是科学家通过Ia超新星以及其他的众多观测效应推算的,而不是说科学家观测到某处的宇宙膨胀速度超过光速。
引用 @hongkaiy 发表的:明白了,目前太阳系都还有很多未解之谜,光年级别的空间都是靠推算的。希望有技术上的突破,能多一种方法来解释观测到的现象,这样离真相才能更进一步。
引用 @gnz叶舒淇 发表的:狗屁,你拿头可观测?现有的技术手段还有比光更快的么,那都要4百亿光年你觉得你能观测到?说的就是推算的宇宙半径4百亿光年,你自己加的可观测吧。
引用 @hentai曹先生 发表的:那爆炸之前呢?
引用 @肯德基CEO 发表的: 鸡蛋
引用 @四分卫大翔 发表的:素质教育这么多年了还有这么多民科呢
引用 @北風掠过想你的容颜 发表的:你确定你看清题目了,你说的两个单位都是时间单位,但是宇宙138亿岁,半径465亿光年,一个是时间,一个是距离(可以理解为长度),这不就像,你今年20岁,身高180cm,这不一个概念吗?
引用 @shics1991 发表的:如果宇宙膨胀永不停止,以后星空都会是死寂的,星体间的距离会变得无限远
引用 @人字拖靓仔 发表的: 那么宇宙外边是什么呢🤔
引用 @我追求速度 发表的: 中專還是學技術的,什麼都不知道的是小學生
引用 @机智的猪 发表的:正好说反了。假如你在地球看,有一艘飞船以接近光速的速度从地球离开了五十年,离地球多远?接近五十光年。这五十年你在地球上从20岁老到了70岁。但是实际上飞船里的人并没有经历五十年,飞船里的人可能才从20岁变成25岁。“天上一天,地上一年”,而光速飞船里就好比“天上”。你只开了一天的飞船可能在外面的人看来你开了十年。
引用 @NBA新春贺岁形象大使 发表的:我想不通这两个有什么必然联系,时间单位和距离单位何来矛盾一说
引用 @三岛由紀夫 发表的: 孙连城 孙区长 您好
引用 @出纯肉的小麦 发表的:……因为光年光年就是光走一年的距离……465亿光年就是意味着光走了465亿年
引用 @老夫子说汉语 发表的: 一个时间单位一个距离有什么关系吗??为什么我20岁,能跑400米??
不是说现在已经停止膨胀,在收缩了嘛
那宇宙还没有膨胀到的地方,又是怎样的存在,
边缘物质以几倍光速远离我们的时候,为什么它发出的光你还能看得到?
没有时间也没有空间,因为大爆炸后才有时间和空间的概念。
是你近视了
只能说速度越快,观测到的现象越慢,和你的实际寿命没一毛钱关系。
不气盛叫年轻人吗?
你也暴露了
它膨胀的比光还快
138亿年以前是什么呢
光不是速度最快的吗,怎么还有超越光的 ?
不膨胀叫年轻人吗?
君又怎知热血胜尘埃。
没有空间什么概念?铜墙铁壁?
当然不对了,光速飞行时间停止,不存在变老。
《思考者》,三体第三部也提过这个
瞬间移动可解君愁
说的是物质不能超过光速,且有静止质量的物体无法达到光速。空间膨胀的速度是不是个矢量都不知道,它既不是物质,也不是速度
现在许多人又将光年和时间绝对割裂,但是光年的定义又离不开时间,这是忽略了两者的联系。
建议学点马哲,不然撕逼撕不出水平。
何必百度。。。宇宙膨胀速度可以超过光速,事实上也的确是这样的。相对论说的光速不可逾越是指“物体运动不能被加速到光速”,不代表空间初始膨胀速度不可以超过光速。更何况空间是宇宙固有属性,不是物体,也不携带信息,完全可以不遵守光速上限。目前的观测结果就是宇宙在加速膨胀。
没那么大
那么问题来了,宇宙是不是物质?如果不是,何来半径何来膨胀?如果是,就存着超过光速的物质了。
你确定你看清题目了,你说的两个单位都是时间单位,但是宇宙138亿岁,半径465亿光年,一个是时间,一个是距离(可以理解为长度),这不就像,你今年20岁,身高180cm,这不一个概念吗?
借楼,显然高亮里好多JR犯了许多知识上的错误。
首先按照大家熟悉的大爆炸理论,宇宙诞生于138亿年前,这没毛病。
但是所谓的大爆炸起源的奇点,不是无穷下。这个很好理解,大爆炸发生之前,没有时间和空间的概念,那么何谈奇点的大小呢。
此外大爆炸也不是唯一的宇宙模型,它需要修正。例如,现在一般在标准宇宙模型中加入暴涨理论。暴涨理论简单而言,就是宇宙在非常短的时间内,有一个剧烈加速的过程,这个过程被某种场所驱动,现在人们也没弄明白到底是啥场,但是暴涨的结果就是,宇宙突然膨胀到包容了今天咱们可观测宇宙的一切,以及可观测宇宙之外的一些东西的尺度。
当然暴涨也并非唯一的解释,火凤凰宇宙,也就是宇宙反弹也是一种说法。但这目前只能输个形而上学的事情了。
此外宇宙膨胀的速度这个不能一概而言说宇宙膨胀比光速快或者慢,只能说可以大于光速。因为,好比说现在我和我的电脑,我俩都在宇宙中,但它并未膨胀到远离我,因为我俩距离太近了,膨胀是可以忽略不计的。这个具体计算需要微积分。
此外,宇宙某处发出的光,不会老老实实等着我们。咱们常说,现在看到天狼星,是它8年之前的模样,就是这个道理。只不过8光年在宇宙学上还是太近太近了。
再有就是光年的事情了,这个大家只要动动脑子就能理解。
比如说,我每天能走10千米,然后你发现我10天走了200千米,就问我,我擦,你不是每天10千米嘛,这咋才走10天?
就这个道理。
而且,在宇宙学上,其实就一个变量——时间。
所以,宇宙其实是物理学上最简单的模型之一。
还有就是有些JR说咱们对宇宙不了解,这也是不妥的。现在咱们已经进入了精确宇宙学年代,暗能量巡天、宽视场红外巡天望远镜、韦伯太空望远镜等观测宇宙学的生力军逐渐展开运行,可以说人类已经对宇宙有了相当的了解。
楼主提的是非常好的问题。
[ 此帖被曲隙烟照在2019-12-27 09:27修改 ]
呵,怪不得我老是记得我小时候看到满天星(狗头)
我就想问一下不是没有东西速度能超过光速吗?
不携带信息,那又如何观测?是不是矛盾了?
时间是相对而言,大物正好学完相对论,你回的那层楼的意思就是,相对地球参考系而言,地球参考系过来50年,接近光速的参考系时间只过了一点点。反过来就变成了地球参考系以接近光速的速度运动,之前的参考系过50年,地球只过了一点点。因为两者的速度是相对的,时间是相对的,只有光速是绝对的。没有绝对的时间可言。
非也非也,可以超光速。
所谓的不能超光速,在狭义相对论观点下,值得是,不能有超光速的信号的传递。
更严格说,就是,光锥之外,不能有因果关系。
而宇宙膨胀,不是真正的机械运动,而是一种时空的效应,所以无所谓超不超光速。
至于快子,目前理论都会要求尽量避免快子的出现。
但如果真的石锤有快子,那就弄一套新的理论。
说好的人均211 985呢
非也非也,宇宙加速膨胀是科学家通过Ia超新星以及其他的众多观测效应推算的,而不是说科学家观测到某处的宇宙膨胀速度超过光速。
宇宙是以每一个观测者为中心的,不管你怎么移动,宇宙的边界离你的距离都是一样的
这也能套娃?
速度不同时间流速不同,时间没有统一的标准时间
真尬
你的时间该怎么流逝还是怎么流逝,但是从外面的人看来你的时间停止了,你眼中的一秒就是别人眼中的n亿年
暴涨假说认为极早期宇宙曾经出现过超光速暴涨。
从大爆炸之后的10^−36秒开始持续到10^−33到10^−32之间。在负压力的真空能量驱使下,宇宙在这段期间空间膨胀了至少10^78,远远超过光速。
除此之外,宇宙膨胀的速度相对于地球来说并不是固定值,哈勃常数最新的修正值是67.80±0.77(km/s)/Mpc, 也就是每百万秒差距(每326万光年)宇宙膨胀的速度是每秒68公里左右。
因为宇宙膨胀是全空间的膨胀,如同吹气球那样,地球如果是气球上的一个点,那么其他的点在吹气球的过程中,必然是离得越近,远离的速度越慢,离得越远,远离速度越快
根据哈勃常数就可以知道,如果是离地球326万光年的地方,因为宇宙膨胀而远离地球的速度是每秒68公里,那么如果是离地球3260光年的地方(10百万秒差距),因为宇宙膨胀而远离地球的速度就达到每秒680公里。
依次类推进行计算,你会发现离地球143亿光年远的地方,因为宇宙膨胀而远离地球的速度会达到光速——那也恰好是宇宙诞生的光线传到地球所需要的时间。
所以在飞船参考系里除去加速和减速时间几乎没流逝,在地球参考系里一年飞了一光年
三与三十万综合征
三与三十万综合征
好多人这么回复我了,你说的这些我不知道?那我接着可以问了,空间膨胀,在空间中的物质随着一起移动么?超光速了么?说实话,目前回复我的人,我敢肯定绝大部分都是一知半解鹦鹉学舌说你说这些话
好多人这么回复我了,你说的这些我不知道?那我接着可以问了,空间膨胀,在空间中的物质随着一起移动么?超光速了么?说实话,目前回复我的人,我敢肯定绝大部分都是一知半解鹦鹉学舌说你说这些话
那不一定,宇宙将来说不定还会收缩,只不过人类肯定也活不到那个时候。
人类文明能不能把飞行器达到光速还两说, 就算能, 也不是咱们这一辈儿了, 甚至孙子那辈儿也难说
咱们就别杞人忧天了
首先人无法直接观测到宇宙加速膨胀的啊,是根据各种来自远方星体的光红移情况间接推出来的。
其次这里说的速度不等于“因为位置改变”而被观察到的速度,而是“空间本身膨胀,位置没变”的改变。
你想象一下一把尺子,0刻度与10cm刻度中有一个膨胀源,1秒膨胀1cm,那么1秒后0与10刻度的距离就是11cm。如果每1cm有一个膨胀源,那么1秒后0与10刻度的距离就是20。事实是空间几乎可看作连续,就算以普朗克尺度为下限,在两个刻度间塞下近乎无限个膨胀源,0与10刻度“互相远离”的速度很轻易就能超过光速,但0与10刻度的“刻度”是不变的。
现在不喝着呢么?
理论上讲…光是宇宙爆炸的产物,而膨胀就是宇宙大爆炸本身…然鹅现在说一堆实际上全是假象的,包括宇宙,大爆炸,等…又没有爆炸的录像…已经过去的事情基本上不可能被还原
空间膨胀速度本来就不是物质移动的速度,完全可以当做是“物质自身位置没变,空间自己在膨胀”所造成的改变。
举个不恰当的例子,你原本在一把尺子的10刻度处,我在0刻度处,尺子自身在膨胀,我和你互相远离的速度很轻易就能超过光速。但我和你的“位置”依旧在10和0处没变啊。
而相对论限制的速度恰恰就是需要“刻度变化”而位置变化的速度,空间膨胀不受这个约束。
这些还都在猜想阶段,并不是真理
这就解释了时光逆流
这就是人类未知的,有可能我们只是一颗细胞一样哈哈哈
很简单,哪怕大到咱们银河系,在宇宙膨胀中都实在是太小,太近了,所以宇宙膨胀对咱们的影响可以不计。很多人说的超光速肯定是不对的,我就在这个帖子里,有一个稍微长的回复,老哥您可以看一下。
现在不是很多推崇最恐怖的基于热力学第二定律的大冰冻了吗?
其实这些在宇宙学里都不算什么主流,而且这些宇宙学其实并不是特别在意,但是科普起来比较有意思,所以大家经常讨论。
大撕裂讨论最猛的就是查德威克提出幻影暗能量之后一段时间,然后有很多人(咱中国科学家在此巨大贡献)提出避免大撕裂的机制。
一开始不就说了膨胀不是匀速的么? 他发出我们后来(现在)看到的光的时候还没那么快啊,发出之后膨胀越来越快啊
[ 此帖被闪2老陈在2019-12-27 10:18修改 ]
也许再过三五百年回头看相对论,就象咱们看地心说一样可笑。。。
这些都是推测出来的,所以我选第二项,推测的又不见得是真实情况!
弗里德曼模型在11年被诺贝尔奖得主推翻了,而且哈勃参数是符合广义相对论的,宇宙学里就有具体的代换方法。如果我只是说如果,宇宙膨胀满足现代膨胀理论中的H值,那现在的膨胀速度仍然远低于光速,最新的哈勃速度仅仅为82.4±0.77
狗屁,你拿头可观测?现有的技术手段还有比光更快的么,那都要4百亿光年你觉得你能观测到?说的就是推算的宇宙半径4百亿光年,你自己加的可观测吧。
所以有 让我变成星星守护你 这首歌
明白了,目前太阳系都还有很多未解之谜,光年级别的空间都是靠推算的。希望有技术上的突破,能多一种方法来解释观测到的现象,这样离真相才能更进一步。
我们的宇宙就是一个100多亿年前“新生”的婴儿,他不断长大,直到成年,我们只是芸芸细胞中的一个。。。
现在解释主要两方面,一是暗能量,一是修改引力理论。
老哥,我就是研究宇宙学的,咱别这么暴躁。。。可观测不是说咱非要有技术手段能看到,但的确是算出来的。
大爆炸产生了时间和空间
谁下的蛋?
名如其人呢,您
所以说这个半径是通过红移算出来的吗
……因为光年光年就是光走一年的距离……465亿光年就是意味着光走了465亿年
光走了400e年,宇宙只活了100e年,明白了没有?
这个可观测不是你以为的能看到懂了吗
确实星空会死寂,但是不是因为距离太远,是因为巨行星寿命到了以后形成黑洞会吸收周围的物质,不过黑洞也有寿命终结的时候,那时候宇宙里什么都没有了,也没有时间的概念了,就像从来没有出现过一样😁
哈哈哈,又活捉一个中专生
那假如我就在飞船里面 从我的角度观测呢
光年也是光速直线运动一年的距离。楼主说的是宇宙总共只有138亿年寿命,怎么走出465亿年路程的。换个说法,假设你今年20岁,活了7300天,你是怎么写出2万篇日记的?只有一种解释,你每天不止写一篇日记,而宇宙走(膨胀)得比光快。
孙区长没什么不对啊
那宇宙膨胀速度能不能比光速快呢?
为什么你20岁,却写了2万篇日记?