鸣人和佐助分别什么时候到达了影级实力？

引用 @六星-桑巴 发表的:
真是气死人了

这个是哪一集？

引用 @uchiha1993 发表的:
卡卡西在对战佩恩之前被也是六代的候选人之一，如果没有团藏就是六代了，应该已经有了影级水平。比较卡卡西对战佩恩和鸣人对战佩恩，差距还是很明显的

卡卡西对战佩恩的表现相当好了
排除外挂的话，卡卡西当时在影届都属于顶级战力
就是只要不出动佩恩 眼睛 尾兽 仙人的话，卡卡西都有的打。
整个前后木叶保卫战，不算木叶丸那个，只有自来也 卡卡西 鸣人 有能力摧毁一个以上的六道，并且逼迫天道出手
仙鸣对战六道，成功摧毁除了天道之外的五道，看似战绩最好，不过其实是占了情报的便宜，和自来也吃情报的亏一个道理
这个时期以五影为参照物排除万花筒卡卡西常态影级 万花筒卡卡西影级中间级实力 仙人自来也上位影级 鸣人的仙人模式比自来也完美，但是综合能力不见得比自来也强太多

引用 @六星-桑巴 发表的:
真是气死人了

小李跟我爱罗下忍对决，都比这好看。

引用 @夏不出门冬不起床 发表的:
鸣人当时分身的使用也很强了，大小丸子也都会搓，风遁也会了，忍体都不比佐助差多少的。幻术这个设定倒是一直都感觉被岸本遗忘了。单吃角都虽然占了情报和剧情杀，但反映出一个事实，鸣人依托无穷无尽的查克拉，可以无限通过分身来试探情报，延误对手，迷惑对手，多重影分身其实是一个非常恶心缠人的术，而一旦让鸣人把手里剑搓出来，当时除了晓三巨头和八尾基本无人可挡，螺旋手里剑当时刚出来的时候太bug了，在没有拉开两档差距以上的情况下，能无视一些差距。就好比两个人打架，我可能硬打比你差一点，但我能想办法延误拖着你，一旦给机会让我把枪掏出来给你一枪子，你根本受不了。当然如果硬要说综合实力，这个时候鸣人肯定不如佐助，鸣人超过佐助是开了仙人模式之后。但这个时候鸣人有没有影级门槛，我是感觉这个时候有手里剑的鸣人是能打过疾风传开始时候的我爱罗的。咒印佐助也可以。

鸣人单吃角都？

引用 @聚聚应援会 发表的:
这个是哪一集？

133还是134话？我只看过B站推送的片段和贴子里的gif

引用 @爱星光更爱阳光 发表的:
小李跟我爱罗下忍对决，都比这好看。

当年的打斗设计真棒

引用 @章鱼哥hm 发表的:
有一说一打赢迪达拉靠的是属性技能完全克制

火影里面的属性克制没有那么大的影响吧我感觉，在我的理解里，能看属性克制打败另一个人，说明俩人实力本身差距不大。

引用 @灯泡西决 发表的:
有点区别是虽然鸣人是晚到影级，但是仙人模式鸣人直接是从准影级上升到强影级

仙人鸣人没有强影吧

引用 @堺雅人v 发表的:
火影里面的属性克制没有那么大的影响吧我感觉，在我的理解里，能看属性克制打败另一个人，说明俩人实力本身差距不大。

如果把佐助的查克拉属性换成火，风之类其他的呢，按当时的情况佐助完全没办法破纳米级炸弹那一招，而且除了那一战好像其他地方都没有特意提过属性克制，佐助赢迪达拉基本就是靠这个设定

很明显，仙人鸣人和万花筒佐助，都是对应的，在此之前，他们是不错，尤其佐助，但是距离稳定影级还差点意思。

引用 @章鱼哥hm 发表的:
如果把佐助的查克拉属性换成火，风之类其他的呢，按当时的情况佐助完全没办法破纳米级炸弹那一招，而且除了那一战好像其他地方都没有特意提过属性克制，佐助赢迪达拉基本就是靠这个设定

就知道有人会这么说

引用 @YYsLL 发表的:
仙人鸣人没有强影吧

肯定有，自来也，半藏这种强影被完虐。
鸣人就算有点情报加两个没太大用哈蟆也灭了佩恩六道。
鸣人强在他是全能型，攻击力强防御力强战斗智商顶尖而且打不过有九尾挂。
这时候佐助肯定没有强影一百集后还被强影奇拉比打出翔来了

引用 @ssceezyyy 发表的:
博人转太难看了 有二柱子的集可以选择性看一下

看二柱子肉搏有什么好看。。。

引用 @六星-桑巴 发表的:
🐶真吓人呢

真的是有够好笑的呢，上能怒打忍界顶点辉夜，下能被自己三岁闺女点穴。

引用 @湖人教练o泰伦卢 发表的:
看二柱子肉搏有什么好看。。。

可以，这很ej酱，你是真湖人球迷

引用 @夏不出门冬不起床 发表的:
如果是疾风传开始时的我爱罗的话，那鸣人会螺旋手里剑的时候，佐助杀大蛇丸的时候，这俩应该就摸到影级门槛了，毕竟螺旋手里剑和麒麟这俩术当时除了晓三巨头之外没任何一个人能硬接或者有办法处理掉的。真正坐稳影级那就是仙人模式和万花筒的时候了。

同意……

引用 @六星-桑巴 发表的:
不清楚，这图是我在外边的贴看到的

我看了，这个大木桶是个渔夫，🎣的🐶

引用 @上帝之下330 发表的:
佐助就是单方面被打啊，只能被动防御，完全对雷影没威胁，我爱罗不拦最后一下，撑死雷影断条腿，但是佐助那一下基本就凉了。这还是建立在雷影一根筋的情况下，正常逻辑应该是你用天照防御就用好了，我在边上等一下就是了，你天照能烧几分钟嘛，估计还没等几分钟自己查克拉就没了

雷影是有多弱还看不懂吗？我爱罗的绝对防御都能挡下雷影全力一击，须佐的防御还在绝对防御之上。打下去死的是雷影

引用 @高洁的教皇 发表的:
我看了，这个大木桶是个渔夫，🎣的🐶

😂钓鱼佬浦式

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
没吧，开了仙术挂其实不如自来也，真正强的是九尾模式。

鸣人开了仙术挂在自来也之上是不需要质疑的。一是鸣人仙术修炼的比自来也好，而且影分身可以帮助续航，不需要像自来也那样需要长时间吟唱召唤两大仙人。二是鸣人有九尾化，而且有大和以及四代夫妇封印在他体内的查克拉可以帮他抑制住九尾的完全暴走。而四根尾巴的九尾化就让自来也重伤。

引用 @AYANAMI丽1 发表的:
你才是先去看看漫画再说，鸣人一直都是最完美的仙人，仙鸣出场的时候就说了超越了自来也，续航问题很重要？仙鸣出力1000，自仙出力300，一招就把你秒了，你续航有用吗？仙鸣的战绩比金鸣好看多了，仔细看三代雷影和新六道甚至是六道带土那三场就知道了，仙鸣一直是鸣人的杀手锏，金鸣是弥补常态鸣人太弱才开发出来的。

你可以去发个帖子问问大家是打佩恩的仙鸣强还是仙自强啊

引用 @AYANAMI丽1 发表的:
畜牲道天道还会飞呢，怎么不见拖了时间啊，打鼬的时候怎么不飞一个啊。

打迪达拉就飞了啊，有飞的能力不一定要飞啊

引用 @ZeeeZ 发表的:
鸣人开了仙术挂在自来也之上是不需要质疑的。一是鸣人仙术修炼的比自来也好，而且影分身可以帮助续航，不需要像自来也那样需要长时间吟唱召唤两大仙人。二是鸣人有九尾化，而且有大和以及四代夫妇封印在他体内的查克拉可以帮他抑制住九尾的完全暴走。而四根尾巴的九尾化就让自来也重伤。

在不在自来也之上也要分时期的。前期鸣人的仙人就没有续航，最多两个充电宝。后面只要有九尾模式有没有仙人都比自来也强，懂了吗？

引用 @北定洛丹伦 发表的:
迪达拉是为了艺术自爆不活了。五影大会，除了雷影，其他影都在划水看戏，看完戏随手甩个技能就差点秒了佐助。我爱罗，香磷，白绝，带土一人救他一次

我爱罗救佐助？我爱罗不拉架雷影能不能踢死佐助不一定，他那条腿肯定是没了，佐助黑真是没脑子

引用 @AYANAMI丽1 发表的:
那咒印佐助先去打个不满状态的佩恩试试？仙人自来也也只打赢了人间道地狱道畜牲道，仙鸣实打实的打赢了除天道外的五道，超越了自来也，佐助打赢个放水鼬，吹得震天响。

嗯，鸣人占情报以及佩恩在木叶消耗的便宜避而不谈，可以，有shh那味了。

引用 @ZeeeZ 发表的:
鸣人开了仙术挂在自来也之上是不需要质疑的。一是鸣人仙术修炼的比自来也好，而且影分身可以帮助续航，不需要像自来也那样需要长时间吟唱召唤两大仙人。二是鸣人有九尾化，而且有大和以及四代夫妇封印在他体内的查克拉可以帮他抑制住九尾的完全暴走。而四根尾巴的九尾化就让自来也重伤。

影分身續航是因為，哈蟆倆夫妻無法和鳴人合同（九尾抗拒）。而且外貌是否像青蛙和仙人化水準沒有直接的聯繫，四代復活時說明了自己不擅長仙術 但其仙人模式也沒有蛙化。打佩恩時候的仙鳴我認為並沒有超越自來也

引用 @AYANAMI丽1 发表的:
你才是先去看看漫画再说，鸣人一直都是最完美的仙人，仙鸣出场的时候就说了超越了自来也，续航问题很重要？仙鸣出力1000，自仙出力300，一招就把你秒了，你续航有用吗？仙鸣的战绩比金鸣好看多了，仔细看三代雷影和新六道甚至是六道带土那三场就知道了，仙鸣一直是鸣人的杀手锏，金鸣是弥补常态鸣人太弱才开发出来的。

四代不擅長仙人模式，但仙人模式的外貌和鳴人一樣。

引用 @夏不出门冬不起床 发表的:
主要是螺旋手里剑当时那个大环境下太强了，施法条件也比麒麟简单多了，除了伤敌一千自损八百外，基本就是当时的核武级别的忍术吧，想不到除了晓三巨头之外的人怎么处理，属于那种强行拉平差距的术吧。综合肯定但是佐助更强，其实鸣佐实力差距最大的时候是疾风传开始的时候，之后鸣人一直在缩短差距，直到仙人模式完成反超，之后应该一直比同时期佐助强一点了。

螺旋手里剑读条太长

真按里面来说，鸣人回木叶当英雄的时候，佐助不清楚

引用 @AYANAMI丽1 发表的:
纲手完全没法打佩恩，鸣人用蛙组手避开共享视野隔空打爆了地狱道，纲手拿什么去破视觉共享，没有蛙组手，就算是仙人自来也也破不了视觉共享，只能和人间道五五开，论力量，仙鸣能打翻尾兽（完全体须佐那么大），纲手的怪力只够打普通须佐，至于百豪，被地狱道人间道抽魂就秒死，总的来说，纲手能力太单一，容易被针对，而且论力量，仙鸣是远强于纲手的。

鸣人一天不继承阿修罗，都超不过凯，别说木叶最强了，先问问能不能挨凯爷一脚

引用 @uchiha1993 发表的:
我觉得佐助赢迪达拉的时候到达了影级的下限也就是我爱罗水平，毕竟迪达拉生擒了我爱罗（虽然我爱罗为了保护村子分身了，但迪达拉也有很多后手），五影会议时佐助流水战和赢团藏说明自己已经有了标准的影级水准，鸣人毫无疑问是掌握现任模式，只会丸子手里剑的鸣人只是有大杀招的优秀上忍水准，仙人模式后立刻超过了标准影级水平

佐助是写轮眼和雷遁完美克制迪达拉的情况下才赢的，换其他人对阵迪达拉就不是这样了。我爱罗当时那种规模的忍术佐助不可能应对的。

引用 @章鱼哥hm 发表的:
有一说一打赢迪达拉靠的是属性技能完全克制

强行克制好吧，怎么不见螺旋手里剑克制雷影的盾？三雷中了还屁事没有？

引用 @赫特潘兹烧饼 发表的:
企业级？批业级!

批业级？批批级！

到影级起码得有一招通吃无解才行，佐助做掉大蛇丸那会，毕竟大蛇丸有影级，也就是疾风传开篇那部分时候，鸣人得是疾风传修炼几轮之后

引用 @科比公司总经理 发表的:
不会真有博人传粉丝吧🐶

博人传我的青春

引用 @人类被安的万精华 发表的:
博人传我的青春

害 四代火影死了我就没看过海贼 罗杰死了之后我就没看过火影 都没内味儿🐶

引用 @上来 发表的:
村长带领一群人围殴一个财务算什么英雄？

就因为财务是换头怪吗？鸣人，身而为人，请你善良🐕

财务🐶

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
咒印本来就是简化仙人模式，咒印佐助弱于仙鸣 但是设定上就是对应有什么问题？
那仙鸣去和鼬单挑试试？仙鸣全村之力也没真正打赢长门，咒印蛇佐单挑鼬，鼬放水开须佐死掉，仙鸣全村为后盾 打佩恩，佩恩被口遁 释放轮回天生死掉。区别在哪里？还是你觉得佩恩设定高鼬一档？

……没看懂 仙鸣打佩因怎么就全村做后盾了

引用 @上来 发表的:
村长带领一群人围殴一个财务算什么英雄？

就因为财务是换头怪吗？鸣人，身而为人，请你善良🐕

信息量巨大

引用 @你又飘了 发表的:
……没看懂 仙鸣打佩因怎么就全村做后盾了

佩恩不是一个人横扫的木业？鸣人来的时候佩恩已经干翻木业大部分人，其中几道还被解决过，木业还有蝦瑜把木业分析得到的佩恩情报实时提供。你总不能说仙鸣是公平一对一打赢佩恩吧？佩恩前面的查克拉消耗 木业一干人等拿命打出来的情报，六道能力的情报，没有这些基础你该不会认为仙鸣能打败佩恩吧？六道齐出自来也都抗不住，此时鸣人虽然会仙人 但是综合实力还是不如自来也

引用 @奥巴西66 发表的:
财务🐶

🐶

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
九尾对鸣人的提升更大，能尾兽化能单人搓丸子速度比四代雷更快还有感知能力，而且本就海量的查克拉变成洋量查克拉，而且功能性更胜仙人，战斗中九尾能帮忙分析以及提炼查克拉。这才是鸣人真正跨入强影的标志。

所以在佩恩剧情杀之后崩了，我就想不通了死了十几年的人还能灵魂现世。

引用 @六星-桑巴 发表的:
真是气死人了

影也分几档

引用 @王2G 发表的:
去不掉，纲手当时是牵绊太多不能全力参战，按照四战那样打，仙鸣不能稳吃纲手，当时的仙人鸣人应当还是弱于仙人自来也和百豪纲手的当然爆九尾的话两说。

纲手打不了佩恩。开了百豪也只是打尸体的肉罢了。真可以打佩恩，不可能躲后面做奶的。卡卡西一死，纲手都绝望了。

引用 @西江月216 发表的:
妙木山修炼提升太多，多得有点不真实。仙人模式修炼前的鸣人准影差的远，上忍实力都未必有，打架莽莽撞撞，就会搓个丸子，好不容易练了个风遁手里剑还不能用。妙木山回来，忍术风遁丸子能用了，体术有蛙对练了，感知能力大幅提升，关键脑子还好使了。

鸣人什么时候脑子不好使了？你说啊。

引用 @舔啊 发表的:
迪达拉能强行一进一出抓活的风影…不是影级吗

哦哦 我错了错了，迪达拉肯定是影级
也就飞段达不到影级

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
我这里的常态是打角度的，变仙人了当然比卡卡西强啊

常态卡卡西，就是被角都虐的水平

引用 @鲍提子 发表的:
常态卡卡西，就是被角都虐的水平

常态卡卡西的实力很迷，能和打完团藏快瞎的佐助五五开，也能和别人合作差点干掉天道。角度当时的实力其实挺好的，正派也没几个能锤他。

鸣人在打佩恩的时候，应该有影级。
佐助成为影级，应该是拿到万花筒写轮眼

引用 @一枚的旺财 发表的:
螺旋手里剑读条太长

而且好像攻击距离太近了

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
没吧，开了仙术挂其实不如自来也，真正强的是九尾模式。

初期仙鸣唯一不如仙自的方面应该只有幻术了，而且仙自有个最大的问题就是进入仙人模式前需要长时间的凝练，跟佩恩交手的时候就很明显，因为双手合十不能做其他动作，无法结印体术受限，只能来回躲藏，得亏一开始长门也没认真，直接上六道的话自来也没有机会进仙人模式的。

引用 @煎饼果子sp 发表的:
初期仙鸣唯一不如仙自的方面应该只有幻术了，而且仙自有个最大的问题就是进入仙人模式前需要长时间的凝练，跟佩恩交手的时候就很明显，因为双手合十不能做其他动作，无法结印体术受限，只能来回躲藏，得亏一开始长门也没认真，直接上六道的话自来也没有机会进仙人模式的。

你这说的，鸣人不是先准备好充电宝再变仙人？要就大家都从常态开始，71数值的自来也用个影分身不也吊锤52数值鸣人？再来两人同是仙人状态下这么大的差距就能拉平？还是你觉得鸣人的仙人加成比自来也的加成大的多？

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
你这说的，鸣人不是先准备好充电宝再变仙人？要就大家都从常态开始，71数值的自来也用个影分身不也吊锤52数值鸣人？再来两人同是仙人状态下这么大的差距就能拉平？还是你觉得鸣人的仙人加成比自来也的加成大的多？

鸣人的充电宝完全可以进入战斗之后再去准备，就跟最后鸣佐决战那样，这就是鸣人的优势，毕竟整个火影里找不出第二个分一堆影分身对本体战力影响不大的人了。

引用 @煎饼果子sp 发表的:
鸣人的充电宝完全可以进入战斗之后再去准备，就跟最后鸣佐决战那样，这就是鸣人的优势，毕竟整个火影里找不出第二个分一堆影分身对本体战力影响不大的人了。

是可以，但是你想没想过没仙人的鸣人是什么级别？聚集的时候本体对上影级以上就会被锤的不要不要，而且自来也可以本体聚集，拿个分身应付鸣人本体。鸣人要是战斗中再聚集那他的仙人就最多10分钟，仙术的规模也没自来也强，拿头打仙自。当然这是和九尾和解前的仙人，和解后的仙人就不存在续航的问题，不过这个时候有没有仙人模式都能赢自来也。

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
在不在自来也之上也要分时期的。前期鸣人的仙人就没有续航，最多两个充电宝。后面只要有九尾模式有没有仙人都比自来也强，懂了吗？

两个即插即用的充电宝也比自来也前期需要大量吟唱时间好啊...而且鸣人所谓的续航短，也就是放大数量有限，并不是时长问题，而是查克拉量的问题（which我觉得和仙人模式的设定很矛盾）。你让仙人自来也连续开五右卫门之类的大招，他也不见得能开多少发啊...

而且谁跟你讨论后面...讨论的就是打佩恩时候有续航仙术+有四代封印的妖狐外衣的鸣人，实力是不是在自来也之上。后面还需要讨论么...

引用 @堺雅人v 发表的:
火影里面的属性克制没有那么大的影响吧我感觉，在我的理解里，能看属性克制打败另一个人，说明俩人实力本身差距不大。

佐助打迪达拉这个克制给我看晕了 合着最后小迪只能用体术了？

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
此战完全就是迪达拉 针对写轮眼的战术，拉开打远程攻击，幻术和洞察能力基本毫无作用，佐助也完全不认识迪拉达，但是交战过程中迅速分析出迪拉达特点，而迪拉达针对写轮眼特长战斗，写轮眼本身特点就是近身战洞察看破对方体术结印和幻术优势，而迪拉达拉开距离发挥自己优势，就这样迪拉达还是打输了。
其实影的参照物拿卡卡西来最合适，第一部卡卡西算是接近影级，对战佩恩的神威卡卡西算是影级门槛。而白蛇佐助强于卡卡西是毫无疑问的

迪达拉也不算输吧 最后手里还有粘土 佐助也没查克拉了

引用 @ZeeeZ 发表的:
两个即插即用的充电宝也比自来也前期需要大量吟唱时间好啊...而且鸣人所谓的续航短，也就是放大数量有限，并不是时长问题，而是查克拉量的问题（which我觉得和仙人模式的设定很矛盾）。你让仙人自来也连续开五右卫门之类的大招，他也不见得能开多少发啊...

而且谁跟你讨论后面...讨论的就是打佩恩时候有续航仙术+有四代封印的妖狐外衣的鸣人，实力是不是在自来也之上。后面还需要讨论么...

要比就两人从常态开始聚集查克拉比，你鸣人有充电宝而自来也要重新聚集仙术查克拉这不是双标？数值71和52的差距两个人都开仙人就弥补了？什么叫五右卫门不见得放的多少发？仙自无限续航的好吗？而且仙自术的规模，术的种类都比鸣人强。

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
是可以，但是你想没想过没仙人的鸣人是什么级别？聚集的时候本体对上影级以上就会被锤的不要不要，而且自来也可以本体聚集，拿个分身应付鸣人本体。鸣人要是战斗中再聚集那他的仙人就最多10分钟，仙术的规模也没自来也强，拿头打仙自。当然这是和九尾和解前的仙人，和解后的仙人就不存在续航的问题，不过这个时候有没有仙人模式都能赢自来也。

你太小看通过妙木山完整修行后鸣人的实力了，鸣人就是按照自来也的那一套进行的修行，特别是练过蛙组手以后，即使没在仙人状态他本身的肉体强度和体术就比以前长进了很多。而且我也没在讨论他们打起来谁强谁弱，我只是单纯在比较两个人的仙人模式的优缺点罢了，鸣人的仙人模式更加完美，但是前期不能和哈蟆仙人合体导致幻术这方面不如仙自，仙自进入仙人模式前凝练时间过长，仙人模式的维持和发动高级仙术需要依靠哈蟆仙人夫妇的支援。

引用 @春棍 发表的:
先得说是什么是影级实力，按照大战期间我爱罗的水平算影级的话，我觉得佐助在基地搞死大蛇丸的时候就有影级了，鸣人的话我觉得是从妙木山修炼仙术回到木业救场的时候。

学完仙术回来救场，是真的帅

引用 @六星-桑巴 发表的:
真是气死人了

不懂就别胡说，这可是仙术·阴阳遁·大筒木肘击VS秘传·血继界限·宇智波背盾

引用 @舔啊 发表的:
影级这个门槛就跟超巨一样 太模糊了导致各有说法
乔丹是超巨，千手柱间是影级
詹姆斯也是超巨，我爱罗也是影级

科比是超巨，长十郎也是影级

引用 @六星-桑巴 发表的:
真是气死人了

堪比詹姆斯只得一分

引用 @克里斯意大利pao 发表的:
鸣人感觉要仙人模式才有，佐助要有天照和至少骷髅须佐。参考佐助和五影较量是比较依赖须佐的。

那时候是一打五好吧，五个影级一起上了都，能一样吗

引用 @堂堂库昊 发表的:
我爱罗救佐助？我爱罗不拉架雷影能不能踢死佐助不一定，他那条腿肯定是没了，佐助黑真是没脑子

讲道理，那一下是真的踢死了

引用 @上吊吊丶 发表的:
讲道理，那一下是真的踢死了

我爱罗沙子能挡 为什么须佐能乎挡不了

引用 @堂堂库昊 发表的:
我爱罗沙子能挡 为什么须佐能乎挡不了

须佐已经来不及了，回复不过来了

引用 @堂堂库昊 发表的:
我爱罗沙子能挡 为什么须佐能乎挡不了

之前被雷影的雷我爆弹打的恢复不过来了

引用 @klakers 发表的:
到底佐助和鸣人谁是主角？

鸣人啊，漫画名字就是naruto