引用 @spark11 发表的:教授在动画里生前班第一次开完全体须佐的时候柱间是用不带仙术的木人来打的,这个应该就是一个对位了,而且柱间打赢了。仙术木人这招在漫画里只有秽土以后才使用,没有战斗的描写,可能是为了对付有轮回眼的班来使用的,不能只看作打一个完全体须佐吧。
引用 @Razor666 发表的: 感觉很不错的文章,不过楼主之前的文很多看不到了,这里想请教下lz觉得兜最后大概是什么级别?很喜欢他的cv,望解答!谢谢.
引用 @荆楚之军 发表的:有个b站比较闲的up主推算出,天碍震星的直径超过260米,如果木人是50米高,大佛算500米,真数千手也经不起几发天碍震星。不过火影的尺寸不是很严谨,完全体须佐有时就和九尾差不多大,但斑第一次开出来在五影面前装逼的时候看气氛明显比九尾大的多
引用 @荆楚之军 发表的:我看了你这么多贴子,发现果然建立在不严谨基础上的战力学体系,推理的越深,矛盾就越多。等于是想用五行理论做公理去推到出数学大厦。动漫的基础战力设定都是拍脑袋想的,何况还是火影的,火影战力设定也就比死神严谨点。陨石斑才下限?大和漩涡绝超影巅?这和漫画想表现的氛围未免违和感太重
引用 @六星-桑巴 发表的:我想知道楼主为啥觉得扉间干货多……毕竟AB对他的描写少得可怜,砍泉奈就一个镜头,对金银角部队没有描写,四战基本都是辅助,对复活斑不过两页就是一个被插在地上的镜头……PS:我是扉间粉。
引用 @闪电球教授 发表的: 兜是强影级的,比白面带土差一点。
引用 @六星-桑巴 发表的:不算秽土吧?
引用 @闪电球教授 发表的: 嗯,不算秽土。
引用 @六星-桑巴 发表的:秽土水门怎么算?
引用 @闪电球教授 发表的: 算九尾模式的话,比鸣人九尾模式差一点,因为水门九尾模式只能辅助鸣人去做尾兽玉,单人必杀技是大号螺旋丸。水门尾兽模式开高达后,似乎放弃刺客打法了,飞雷神的应用也没体现。如果金身模式,倒是他生前全面加强版。
引用 @六星-桑巴 发表的:可能是因为六道带土的标记消失后水门没法用飞雷神打他了,而且有扉间带着他们父子过去打六道带土,后来转移忍者联军全员也是靠太子接触水门吧。我倒觉得水门发现面具男是帅土后就开始进入震惊模式了,加上又被帅土说了几句“你保护不了别人”之类的话干脆就懵圈了,后来都没怎么发挥战斗智商,直到打六道斑的时候头脑才清醒过来。
引用 @留学小哥 发表的:卡卡西知道带土身份后心态崩的更厉害...好几次差点放弃抵抗了
引用 @闪电球教授 发表的: 几个火影,除了柱间其他描写都不是特别多。不过干货在于量级而不在于数量,扉间的秽土转生,飞雷神之斩等飞雷神技能,互乘起爆符,多重影分身,再加上他描述的要给佐助续命那个类似灵化之术的技能,级别都够,不是禁术就是级别高威力强。还有扉间的战斗智商在准六道级战斗里作用也很大,这也是很牛的干货。扉间面对抓完9尾兽的仙人单眼斑,一个人去单挑,打了一阵子后被插在地上,就这个表现是不比任何一个尾兽差的,而且斑对他也比较认可,定位很高。
引用 @宫内日影 发表的: 兜并没有比白面带土差,白面带土靠着尾兽操作以及外道魔像才能达到超影级,而兜如果算上秽土转身带四个他召唤出的影也能轻松达到超影级。如果大家都不带召唤物,白面带土不完全的轮回眼能力并不能压过蛇仙模式
引用 @Razor666 发表的: 呃 我之前没看到影级分类那个,您这里还有保存么,直接发个人员名单可否?
引用 @六星-桑巴 发表的:但AB对他那些禁术的定位又是在后人手中完善的……当然斑对他的定位还是挺高的,起码压过二代土影(以及和二代土影同归于尽的二代水影)一头是没什么问题。
引用 @闪电球教授 发表的: 水门知道之后第一件事是飞雷神过去给了他一刀,心态还算可以,没有卡卡西那么崩。
引用 @六星-桑巴 发表的: 但后来帅土变六道带土后水门又被嘴炮搞得犹豫不决了……
引用 @闪电球教授 发表的: 别人都只完善一个,他全有,而且完成度也不低,还有配合忍术,例如飞雷神配合飞雷神之斩,互乘起爆符配合秽土。
引用 @闪电球教授 发表的: 超影巅是终焉之谷斑柱,不是漩涡绝大和。但是漩涡绝大和比陨石明显强是无疑的,陨石被双影勉强接,压迫感很强是面对忍者联军5大队中的一个。而漩涡绝大和面对整个忍者联军,对面有四影(没有我爱罗),秽土三代,以及大蛇丸这6个影级,有一段时间没人能突破,雷影水影都被打飞过。
引用 @闪电球教授 发表的: 我战力学是火影起家,你不知道吗?
引用 @错位的自伴算子 发表的:双眼卡卡西怎么没有超影
引用 @纵横草原霍去病 发表的:他最大的贡献其实是影分身,这是忍界最划时代的忍术。
引用 @蓝白恋歌 发表的: 还有奇拉比等人
引用 @六星-桑巴 发表的:影分身太无赖了,一个B级忍术,结果双白眼+轮回写轮眼的辉夜都看不穿,一个影响了火影700话剧情的术。
引用 @纵横草原霍去病 发表的:没错。如果不是有影分身,通过影分身分散到各个战场找白绝,还能传递九尾查克拉保护大军,忍界联盟军早就团灭了
引用 @西江月216 发表的:扉间单挑不比任何一个尾兽差,那充其量也就是九尾级别,按你的标准,你自己也说了,完全体九尾和扉间同为影级上限。然而在九尾袭击木叶的事件里,用写轮眼控制九尾的带土应当是与九尾同级别的吧?用飞雷神秒杀这个带土的水门,用尸鬼封尽和九尾同归于尽的水门(而且普遍认为是剧情杀),无论如何也是不低于九尾的吧?从这里出发,我的结论是,水门至少不弱于九尾和同级别的扉间。
引用 @文艺复兴zotk 发表的:少年带土明明就是一个带1只万花筒和柱间细胞的小樱而已,弱鸡一个,拿头9尾级别。 单论生前巅峰,水门实力f4之耻。
引用 @西江月216 发表的:无论如何带土可是实打实控制了九尾。退一步讲,不说带土,水门是实打实和完全体九尾同归于尽,按照楼主的划分方式,难道水门不该和九尾同列影级巅峰吗?
引用 @文艺复兴zotk 发表的:是2换1,没他老婆封印不了。 九尾之前还被3代带队打了一波。 如果用了换命技能,等于承认了自己实力不如对面。 就如老年3代不如大蛇丸,8门凯不如六道斑一样。
引用 @马眼金精 发表的:公式书里面有一个大大的据说别忘了,火影里面据说的东西那可太多了,既然是据说,那么就看实战表现,金角银角玩道具和达鲁伊精彩攻防令人窒息,最后玩文字游戏把自己玩进去一个,猪鹿蝶出马立马解决一个,丁次都能硬杠的角色无论如何不可能超影级
引用 @西江月216 发表的: 三代目带着一帮杂鱼给九尾挠痒痒就别提了。 老年三代不如大蛇丸,八门凯不如六道斑,换命换成了吗?他换不了。然而水门换成了。另外,水门本来不用换命,他是为了保护襁褓里的鸣人被九尾爪子重伤,不得已才决定用尸鬼封尽,剧情杀是实锤的。我的观点,水门影级巅峰毫无疑问,并不弱于扉间。
引用 @第左行 发表的: 干嘛要知道呢?
引用 @六星-桑巴 发表的:所以说那么机智的人被两个二货带队干死了让人很不服啊……
引用 @科比布鲁克okc 发表的: 就是所谓的直巴万花筒,身体能力反映迅速,四代怀疑的空间忍术只能是吃书或者四代主观认为。也可能是秽土之后斑技能太多,特殊能力没有展现必要,初代技能 轮回眼技能太多了
引用 @教父迈克 发表的:看过一些小说里面的猜测,我觉得斑或许参与其中了...克制了飞雷神?
引用 @六星-桑巴 发表的:🐶还有瞬杀五十上忍
引用 @日过母蛇的男人 发表的:一切以漫画为主,看了些同人文推测没什么用。
引用 @六星-桑巴 发表的:金银角部队和六道忍具的出现和退场都显得没头没尾的……我还怀疑过是黑绝搞事情。
引用 @教父迈克 发表的:是的...所以我觉得仅凭他们杀扉间有些不合理...
引用 @日过母蛇的男人 发表的: 吹起来反差太大 水门杀那50个忍者里,其实只有一个上忍带队。
引用 @六星-桑巴 发表的:而且都是没什么厉害设定的龙套?
引用 @z5950838 发表的:厉害没用,三战上忍水货太多了,一次外传神无昆出场的上忍就没有能打的 按照推测设定你甚至能推出与小学止水大战,并觉得很恐怖这种仅次于战国幼儿园大战的搞笑场景
引用 @六星-桑巴 发表的:小学生止水大战青、初中生上忍卡卡西,这些设定真的太可怕了。
引用 @六星-桑巴 发表的:虽然知道没什么可能,但还是幻想游戏之类的衍生作品能补全一下扉间VS泉奈、VS金银角部队的情况。
引用 @教父迈克 发表的:岸本有没有可能出来填一下坑?类似金庸重新修订小说一样... 游戏的话 止水单眼开出了须佐能乎属实牛逼了点.... 岸本把战国那一段补充补充就好了,千手大战宇智波
引用 @六星-桑巴 发表的:🐶看看阵之书那个bug时间线设定,越想越觉得扉间死得真冤,三战里小学生都能上前线,当年日斩他们还让老头子上司保护:扉间:本来我是有把握对付金银角的,但他们有神器又有精英部下,就显得我这边比较弱了。日斩:老师,你还有我们啊。扉间:😡就是因为有你们六个,我才不能自己跑路!
引用 @z5950838 发表的:还有一场是三雷战 反正对人数有点概念的,就不会想出万人围攻一人断后,然后还能大战三天的场景,我是想不出这仗怎么打,双方真有闲功夫,断后的按照忍者脚力估计三天都够跑到本国腹地了,追击的你们居然让万人追一个还追三天,是送人头玩吗?
引用 @六星-桑巴 发表的:我就是看到AB在究极风暴给止水设计了须佐才有这种幻想啊……不过扉间没这个人气,算了。
引用 @教父迈克 发表的:三战小学生上战场有些违背了初代建立忍村的初衷了...不过木叶被围攻也是难受... 木叶的最强战力还少了俩 白牙gg 纲手溜了 幸亏水门力挽狂澜
引用 @教父迈克 发表的:我也期待 岸本再补全一些 扉间这种给后代留下无数忍术的人还是该好好描绘一下
引用 @六星-桑巴 发表的:很难,AB本来就偏心宇智波……二代火影这种在第一部和宇智波毫无联系的【烈火男子】硬是被AB扭曲成了冷酷无情的锅王,就是为了塑造宇智波受害者的形象。
引用 @教父迈克 发表的:也是,二代这锅背的有些难受... 还是三代机智,备个锅王....
引用 @z5950838 发表的:既然你喜欢这个话题再给你补一刀好了 估计几个月雷村就完成了,二雷死了,三雷上位,四雷候选人选好这样看似乎把二火打死的金银角好像很好对付啊,这三雷坐着火箭就上位了
引用 @六星-桑巴 发表的:🐶鬼一般的设定啊。
引用 @z5950838 发表的:所以我是认为二雷,二火暗杀战是三雷发动的武装和谐,最后金银背锅,三雷独吞战果。 不过这个推测没多少人接受就是了 不过没人支持二火精锐班被20几个人撵成这样也真是赞赞,现实社会肯定没这样的,估计早就被二雷派给弄出国了 不过想想音忍四人众也在木叶长驱直入,边境近乎无防备,这傻子世界这种情况也不能说不合理
引用 @写轮眼的西西卡 发表的:亮了(2)双神威卡卡西 九尾查克拉充电宝卡卡西 四战前两天卡子哥都是什么水平
我的战力学一般不参考动画的,只看漫画。
兜是强影级的,比白面带土差一点。
斑的陨石只有完全体须佐一半多一点那么大,如果斑的陨石有260米,那完全体须佐至少要400米,木人和完全体须佐几乎差不多大。
实际上这是因为岸本自己作画的比例不严谨。
超影巅是终焉之谷斑柱,不是漩涡绝大和。
但是漩涡绝大和比陨石明显强是无疑的,陨石被双影勉强接,压迫感很强是面对忍者联军5大队中的一个。而漩涡绝大和面对整个忍者联军,对面有四影(没有我爱罗),秽土三代,以及大蛇丸这6个影级,有一段时间没人能突破,雷影水影都被打飞过。
几个火影,除了柱间其他描写都不是特别多。
不过干货在于量级而不在于数量,扉间的秽土转生,飞雷神之斩等飞雷神技能,互乘起爆符,多重影分身,再加上他描述的要给佐助续命那个类似灵化之术的技能,级别都够,不是禁术就是级别高威力强。
还有扉间的战斗智商在准六道级战斗里作用也很大,这也是很牛的干货。
扉间面对抓完9尾兽的仙人单眼斑,一个人去单挑,打了一阵子后被插在地上,就这个表现是不比任何一个尾兽差的,而且斑对他也比较认可,定位很高。
不算秽土吧?
嗯,不算秽土。
秽土水门怎么算?
算九尾模式的话,比鸣人九尾模式差一点,因为水门九尾模式只能辅助鸣人去做尾兽玉,单人必杀技是大号螺旋丸。
水门尾兽模式开高达后,似乎放弃刺客打法了,飞雷神的应用也没体现。
如果金身模式,倒是他生前全面加强版。
可能是因为六道带土的标记消失后水门没法用飞雷神打他了,而且有扉间带着他们父子过去打六道带土,后来转移忍者联军全员也是靠太子接触水门吧。
我倒觉得水门发现面具男是帅土后就开始进入震惊模式了,加上又被帅土说了几句“你保护不了别人”之类的话干脆就懵圈了,后来都没怎么发挥战斗智商,直到打六道斑的时候头脑才清醒过来。
卡卡西知道带土身份后心态崩的更厉害...好几次差点放弃抵抗了
水门和卡卡西都太善良了……
我觉得四战扉间之所以出彩和扉间够坚决(也可以说是够狠)的性格是分不开的,虽然他属于没有基绊的那种人……感觉他唯一一次心态快崩了还是二柱子被斑捅得濒死的时候。
呃 我之前没看到影级分类那个,您这里还有保存么,直接发个人员名单可否?
或者私信也行
兜并没有比白面带土差,
白面带土靠着尾兽操作以及外道魔像才能达到超影级,而兜如果算上秽土转身带四个他召唤出的影也能轻松达到超影级。
如果大家都不带召唤物,白面带土不完全的轮回眼能力并不能压过蛇仙模式
有时战绩才是唯一干货 论忍术bug 鼬爹比二影 bug多了 但设定又一定 怎么分析
为什么觉得不带召唤物打不过仙蛇?
但AB对他那些禁术的定位又是在后人手中完善的……
当然斑对他的定位还是挺高的,起码压过二代土影(以及和二代土影同归于尽的二代水影)一头是没什么问题。
水门知道之后第一件事是飞雷神过去给了他一刀,心态还算可以,没有卡卡西那么崩。
没有保存了,不过你去我尾兽级那个帖子里,亮贴中应该可以看到小名单。
别人都只完善一个,他全有,而且完成度也不低,还有配合忍术,例如飞雷神配合飞雷神之斩,互乘起爆符配合秽土。
而且班也说了,他和哥哥初代没法完全发挥生前的所有实力,也是承认了二代初代如果和生前一样,就更难对付。
他最大的贡献其实是影分身,这是忍界最划时代的忍术。
看漫画,带土从神威空间出来之后水门感应到了标记,确定十尾头顶上的人就是杀他老婆的人才飞雷神过去给了一刀,刀下去之后才发现这个人就是带土。
还有奇拉比等人
hhh建议大学开展一个漫画战力学专业
不是没有超影,是不止超影级。
影分身太无赖了,一个B级忍术,结果双白眼+轮回写轮眼的辉夜都看不穿,一个影响了火影700话剧情的术。
对,差点忘了他。
黄土达鲁伊估计也要算上。
没错。如果不是有影分身,通过影分身分散到各个战场找白绝,还能传递九尾查克拉保护大军,忍界联盟军早就团灭了
太子的海量查克拉和多重影分身完美契合。
扉间单挑不比任何一个尾兽差,那充其量也就是九尾级别,按你的标准,你自己也说了,完全体九尾和扉间同为影级上限。
然而在九尾袭击木叶的事件里,用写轮眼控制九尾的带土应当是与九尾同级别的吧?用飞雷神秒杀这个带土的水门,用尸鬼封尽和九尾同归于尽的水门(而且普遍认为是剧情杀),无论如何也是不低于九尾的吧?
从这里出发,我的结论是,水门至少不弱于九尾和同级别的扉间。
少年带土明明就是一个带1只万花筒和柱间细胞的小樱而已,弱鸡一个,拿头9尾级别。
单论生前巅峰,水门实力f4之耻。
无论如何带土可是实打实控制了九尾。
退一步讲,不说带土,水门是实打实和完全体九尾同归于尽,按照楼主的划分方式,难道水门不该和九尾同列影级巅峰吗?
是2换1,没他老婆封印不了。
九尾之前还被3代带队打了一波。
如果用了换命技能,等于承认了自己实力不如对面。
就如老年3代不如大蛇丸,8门凯不如六道斑一样。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2019-12-23 12:52修改 ]
一般情况下同归技能单独考虑。
而且水门不是单人和九尾同归的,之前三代火带人打九尾就不算了,后来水门加入时也是水门夫妇打九尾,鸣人他娘的锁链可以弄结界,可以拴住九尾,是很强的战力了。
三代目带着一帮杂鱼给九尾挠痒痒就别提了。 老年三代不如大蛇丸,八门凯不如六道斑,换命换成了吗?他换不了。然而水门换成了。另外,水门本来不用换命,他是为了保护襁褓里的鸣人被九尾爪子重伤,不得已才决定用尸鬼封尽,剧情杀是实锤的。我的观点,水门影级巅峰毫无疑问,并不弱于扉间。 [ 此帖被西江月216在2019-12-23 13:02修改 ]
八门凯和神器都是据说。
秽土金角银角神器被敌人用了好几个,显然已经不符合设定上超影级的条件了。
干嘛要知道呢?
水门用尸鬼封尽在先,九尾伸爪子在后……
不需要知道。
不过熟人一般都知道。
能换掉也不能说明水门比九尾强,更何况水门换成了也是2换1,老婆的锁链对巨体的作用极大,参考香菱。水门自己转移了1-2个尾兽玉蓝都没了。
单体打不过9尾毫无疑问。被抓伤难道还怪9尾吗,水平不行就是不行,被九尾一指甲双杀差点3杀已经说明差距了。
影级巅峰的地板是生前鼬,水门比3忍强的有限,达不到影级巅峰的。
水门先尸鬼封禁在先,九尾指甲在后,没有九尾指甲水门也是死。然后水门最大的问题是面对高达没有任何可以破防的技能。二代的互乘起爆符可以炸翻明神门。而明神门吃了一发十尾尾兽玉都没有一点裂痕,知道其中差距了吗?
看过一些小说里面的猜测,我觉得斑或许参与其中了...克制了飞雷神?
斑的也有可能是加强忍术的效果?
金银角部队和六道忍具的出现和退场都显得没头没尾的……我还怀疑过是黑绝搞事情。
一切以漫画为主,看了些同人文推测没什么用。
吹起来反差太大 水门杀那50个忍者里,其实只有一个上忍带队。 [ 此帖被日过母蛇的男人在2019-12-23 18:55修改 ]
主要还是岸本留的坑太多了...希望有生之年看到岸本重新修改一下...
是的...所以我觉得仅凭他们杀扉间有些不合理...
虽然知道没什么可能,但还是幻想游戏之类的衍生作品能补全一下扉间VS泉奈、VS金银角部队的情况。
而且都是没什么厉害设定的龙套?
厉害没用,三战上忍水货太多了,一次外传神无昆出场的上忍就没有能打的
按照推测设定你甚至能推出与小学止水大战,并觉得很恐怖这种仅次于战国幼儿园大战的搞笑场景 [ 此帖被z5950838在2019-12-23 19:47修改 ]
小学生止水大战青、初中生上忍卡卡西,这些设定真的太可怕了。
还有一场是三雷战
反正对人数有点概念的,就不会想出万人围攻一人断后,然后还能大战三天的场景,我是想不出这仗怎么打,双方真有闲功夫,断后的按照忍者脚力估计三天都够跑到本国腹地了,追击的你们居然让万人追一个还追三天,是送人头玩吗?
🐶看看阵之书那个bug时间线设定,越想越觉得扉间死得真冤,三战里小学生都能上前线,当年日斩他们还让老头子上司保护:
扉间:本来我是有把握对付金银角的,但他们有神器又有精英部下,就显得我这边比较弱了。
日斩:老师,你还有我们啊。
扉间:😡就是因为有你们六个,我才不能自己跑路!
岸本有没有可能出来填一下坑?类似金庸重新修订小说一样...
游戏的话 止水单眼开出了须佐能乎属实牛逼了点....
岸本把战国那一段补充补充就好了,千手大战宇智波
我就是看到AB在究极风暴给止水设计了须佐才有这种幻想啊……不过扉间没这个人气,算了。
三战小学生上战场有些违背了初代建立忍村的初衷了...不过木叶被围攻也是难受...
木叶的最强战力还少了俩 白牙gg 纲手溜了 幸亏水门力挽狂澜
说三战那不得不说岩忍村,进攻草忍突袭木叶,还分兵与云忍交战。
我也期待 岸本再补全一些 扉间这种给后代留下无数忍术的人还是该好好描绘一下
强行解释就是 雷克土 岩忍战力下降
其次就是三代雷血厚抗打 一群菜鸡打不动他
再就是他本身查克拉量就很多
所以说什么日斩支持水门是为了让水门当傀儡就是瞎扯,当时大蛇丸的名声拿头和水门比?四代雷影这个莽夫甚至都相信水门是预言之子了。更别说大蛇丸拿【村子里无辜人士】做实验就是为了给自己延寿,就这行为还有扉间黑拿大蛇丸踩扉间,真是无脑。
很难,AB本来就偏心宇智波……二代火影这种在第一部和宇智波毫无联系的【烈火男子】硬是被AB扭曲成了冷酷无情的锅王,就是为了塑造宇智波受害者的形象。
也是,二代这锅背的有些难受...
还是三代机智,备个锅王....
既然你喜欢这个话题再给你补一刀好了
估计几个月雷村就完成了,二雷死了,三雷上位,四雷候选人选好
这样看似乎把二火打死的金银角好像很好对付啊,这三雷坐着火箭就上位了
[ 此帖被z5950838在2019-12-23 20:13修改 ]
柱帝和斑的逻辑我真是理解不能:
“挑起忍界大战、迫害自己家族的晩辈、把我孙女砍成两半的斑,真是一个温柔的男人啊!”
更神奇的是还有那么多宇智波厨觉得斑温柔——其他人不说,帅土难道不是被斑算计的?二柱子难道不是被斑捅得濒死(靠兜和扉间救活了)去六道的?
双神威卡卡西 九尾查克拉充电宝卡卡西 四战前两天卡子哥都是什么水平
🐶鬼一般的设定啊。
所以我是认为二雷,二火暗杀战是三雷发动的武装和谐,最后金银背锅,三雷独吞战果。
不过这个推测没多少人接受就是了
不过没人支持二火精锐班被20几个人撵成这样也真是赞赞,现实社会肯定没这样的,估计早就被二雷派给弄出国了
不过想想音忍四人众也在木叶长驱直入,边境近乎无防备,这傻子世界这种情况也不能说不合理
🐶我记得在知乎上看过这种推测,毕竟雷村做过偷白眼这种事,使坏也不奇怪。
双神威卡卡西较强准六道级别。
四战九尾查克拉之前的卡卡西是较弱普影级。