[热点话题]古代从汉中入川真的太难了吧！

引用 @刘病己 发表的:
那钓鱼城是怎么坚守到宋亡了，还没被攻破的？

钓鱼城是渝军，钓鱼城不说，明代还有白杆兵。

昨天去了雅安汉源，如果不算上公路的话，除了山还是山。。

引用 @GG大萌 发表的:
是蜀汉政府没有意志，姜维带军一直想着翻盘呢

你说反了。
姜维自己就不是蜀人。（甘肃人）
而且忽悠刘禅投降的，以蜀国本地士族为主。
对于他们来说，只不过换了个老大而已。因为交通不便的原因，他们还可以继续当本地地头蛇。没必要为两个外人打生打死。
抵抗意志强烈的是跟随刘备入川的人的后代。

引用 @日天为昊 发表的:
所以川军还是没你们聪明呀，躲在后面当缩头乌龟多好啊，对吧

其实他没最后那句，前面说得没问题，真是装备差但是不怕死

引用 @hoopasdf 发表的:
其实还好，主要是古代蜀军没啥战斗意志，往往是中原军队还没发力，蜀地政权就投降了。

明末清初之后，四川土著差不多就没了。

蜀道难

引用 @郎宝宝的亲亲 发表的:
川军战斗意志真的强，战斗力就那么回事吧，装备又很差，基本都当炮灰了。

你要是这么说的话，那牺牲掉的川军将士该有多心寒？

引用 @半岛铁盒放辣酱 发表的:
修的难度太高了，不像平原修路

你骗人，我家到现在还没通🐶

引用 @BunnyZhang 发表的:
四川甘肃之间隔着岷山更难，到现在都没有高速。成都去兰州高速公路和动车必须绕广元。所以红军翻岷山和邓艾偷渡阴平才那么有传奇性

更喜岷山千里雪啊，何止是路难，以前的环境也是极其恶劣，可以说是兵家绝地了

引用 @从新活 发表的:
古代从哪里入川不难呀！从重庆出川走水路一样很难

两岸猿声啼不住

引用 @槑槑Rickey 发表的:
但是近代川军战斗力又着实强

其他地方都被占了，国府没办法在沦陷区征兵，四川是当时兵源大省，抗战时川军数量多，当然影响力大。但是单兵战斗力因为装备落后的原因，一般。

引用 @绝世神装引领风暴 发表的:
诸葛亮的隆中对是死局，刘备把自己带进棺材里了，对方进不来，他也出不去。

你到底看过隆中对没。。。。隆中对 诸葛亮规划的刘备地盘有益州  荆州 2块构成的 
若跨有荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政理；天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？


神特么的对方进不来 他也出不去。。。 [ 此帖被不撸客威登在2019-12-16 14:45修改 ]

引用 @从新活 发表的:
古代从哪里入川不难呀！从重庆出川走水路一样很难

空降比较简单

引用内容可能违规暂时被隐藏

是，地方军阀战斗力强的也就阎锡山和李宗仁的部队。

引用内容可能违规暂时被隐藏

对啊，川军当年就是没你这么机灵看的这么透彻，不然今天他们的后代就能玩着手机跟你互相抖机灵了对吧？！

引用 @油腻_大叔 发表的:
巴蜀人是典型的内战外行，外战内行。国内的统一战争，巴蜀基本都比较轻松，但是对于蒙古，满清的入侵，巴蜀基本都坚持到了最后。

因为国内只是换个上司，抵抗意志不强，但是蒙古满清都是外族了，弄不好要屠城了，肯定要反抗了

没想到能看到关于家乡的帖子
楼上扯得好远
家乡是四川广元某县某镇的人，图片中除了老108国道没走过，其他路都做过相应的车，不过从来不知道这几条路还有交汇处。
我可以说一下小时候到现在的交通变化。
90年代，108国道基本是向北进出四川最重要的道路。实际上108国道在90年代中期左右改过一次道，这次改道也深刻的改变家乡小镇的命运。所以我们当地人口中的老108国道和图中标识的还不太一样。老国道，我所知道的自绵阳-梓潼-剑阁一线，现在已经不是108国道了，小时候车非常多，但是两车道，非常拥堵。不过那个时候，沿线的小镇经济都很好，不少街坊邻居凭这个挣钱。改道之后好像和现在的京昆高速差不多路线，我们这片经济自90年代中期之后就迅速没落。家乡的上一辈人纷纷出去打工。那个时候到绵阳需要3个小时，到成都需要4个多小时。
京昆高速出入四川的地段也称作成绵广高速，大概在00年后几年通车。当时对沿线道路的经济和出行影响非常巨大。广元到成都的时间也大大缩短。
大概07-09年，老108国道开始重新修缮，由于国防需求道路建设非常好，虽然还只是省道。刚修缮完基本没什么车流量。但是，近几年开始车流量比之前要大些，大多都是长途重卡，一个是道路状况好，二个是省道没有费用。
17年高铁通之前，成都到广元火车4-5多小时，很少有人选择坐火车回家。现在到广元缩短到1个多小时，大多数情况下，从成都返家，如果不想开车都回选择高铁。
有趣的是，到兰州出差的时候，成都到西安高铁只要3个小时，到兰州要6-7个小时，实际上兰州比西安距离成都要近一些。
很多都是凭记忆回复，没有查询过数据。

引用 @hoopasdf 发表的:
其实还好，主要是古代蜀军没啥战斗意志，往往是中原军队还没发力，蜀地政权就投降了。

十四万人齐解甲 更无一个是男儿

走过老108和因为修路走过老老108

幸运的是当时车少，没怎么会车

引用 @刘病己 发表的:
那钓鱼城是怎么坚守到宋亡了，还没被攻破的？

咱们不光有钓鱼城还有龙岩城（马脑城）。也是到最后都没被攻破。

引用内容可能违规暂时被隐藏

忍不住吐槽下，民国公认的强兵里面山西委实排不上号，另外广西狼兵是什么鬼说法，又不是明末。桂军战斗力从战绩上来讲也差强人意，但是李白最大的成果是在广西建立了初步的动员体制，这样保证了军队战斗力的下限，至少不像川军一样都是炮灰拉上前线。民国到抗战不算开了挂的某军外，基本也是有军校的那几个省有较强的战斗力，比如滇军。

这就是刘备到死没有出四川的原因

引用 @艾布吉奥 发表的:
两岸猿声啼不住

轻舟已过万重山

引用 @从新活 发表的:
古代从哪里入川不难呀！从重庆出川走水路一样很难

蜀道难，难于上青天啊。
不过地形也让巴蜀地区易守难攻，成为国家的大后方。而盆地气候湿润，河流较多，水丰土沃，才成就天府之国。

引用 @四川小伙子 发表的:
你要是这么说的话，那牺牲掉的川军将士该有多心寒？

罔顾事实，大力鼓吹川军战斗力也不是可取的做法。当然川军贡献大是没问题

引用 @半岛铁盒放辣酱 发表的:
四川到甘肃的动车在修了，修的差不多了，上次去若尔盖草原看到了

那哪是修的动车啊，修的是地铁，全是洞。

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请给那么多为国牺牲的川军士兵一点基本是尊重，是他们抛头颅洒热血才换来今天的和平。
至少他们用自己的命，在抗日中做出了贡献。你以为川军不想拿好装备嘛？

引用 @hoopasdf 发表的:
其实还好，主要是古代蜀军没啥战斗意志，往往是中原军队还没发力，蜀地政权就投降了。

看形式吧，川蜀地区历史上都不知道被大屠杀过好多次。然后又从其他地方强迁来人口一会又发展起来真不愧天府之国

引用内容由于违规已被删除

山西和桂系都是起码有个下限，有过正规训练，川军都是临时成军的真的没战斗力，滇军那貌似是中正的中央军吧？

引用 @最帅最帅的风哥 发表的:
请给那么多为国牺牲的川军士兵一点基本是尊重，是他们抛头颅洒热血才换来今天的和平。
至少他们用自己的命，在抗日中做出了贡献。你以为川军不想拿好装备嘛？

哪个省都死得多，我广西也死了不少好儿郎，但是川军和其他派系的比起来没有战斗力也是事实，不是死的人多就有战斗力的

引用 @狂刀客 发表的:
是的，真狠，豫湘桂一败涂地，全世界都在打胜仗的时候就你们广西光荣的走在大踏步逃跑的路上，真几把有脸啊，牛逼。

没事就多看看历史再出来逼逼。
桂柳会战中总共才12万国军，而日本方面投入兵力应该为15万，包括日本在中国大陆最精锐的野战军11军。也就是说是国军12万对日军15万，国军在桂柳会战中无论是人数还是装备素质都居劣势。这12万军队里有差不多5万是桂军，单拿桂林来说，桂林作为日军进攻的重点，广西桂军在桂林部署有2万来人，次战前后13天，2万多人几乎全部和日军拼光了，你他妈的跟我说说看广西那个兵是孬种啦？
这么大义凛然的，你说说看，你是哪个省的啊，草

引用内容被灭过多已被折叠

如果战斗力那么强还需要川军出川帮忙？ 川军师长王铭章坚守藤县最后一刻，一点忙也没能帮上？川军是装备差，这你这里成了炮灰，如果当年四川自己的财政装备自己的川军，你看看那个军系强！连起码的尊重也不给？

引用 @从新活 发表的:
古代从哪里入川不难呀！从重庆出川走水路一样很难

相对而言，水路在古代还是最便捷的了

和会计就将就那你看看

引用 @从新活 发表的:
古代从哪里入川不难呀！从重庆出川走水路一样很难

所以那些古代科举得不容易

引用 @半岛铁盒放辣酱 发表的:
四川到甘肃的动车在修了，修的差不多了，上次去若尔盖草原看到了

甘肃方面还没动静，从零几年吵到现在都没动工

引用 @哔哔小子 发表的:
因为国内只是换个上司，抵抗意志不强，但是蒙古满清都是外族了，弄不好要屠城了，肯定要反抗了

小时候网上都说元蒙屠了川蜀上百万人，没考证过，但真的也不稀奇，黄金家族最后一位真正被认可的大汗挂这儿了，仇太大了

引用 @清风之刃 发表的:
蜀道难，难于上青天啊。
不过地形也让巴蜀地区易守难攻，成为国家的大后方。而盆地气候湿润，河流较多，水丰土沃，才成就天府之国。

钓鱼城

引用 @油腻_大叔 发表的:
巴蜀人是典型的内战外行，外战内行。国内的统一战争，巴蜀基本都比较轻松，但是对于蒙古，满清的入侵，巴蜀基本都坚持到了最后。

川军可是响当当的

引用 @德科约维奇 发表的:
甘肃方面还没动静，从零几年吵到现在都没动工

复杂的地质全在甘肃这边，甘肃又没钱。现在准备拉着青海合修

引用 @BunnyZhang 发表的:
四川甘肃之间隔着岷山更难，到现在都没有高速。成都去兰州高速公路和动车必须绕广元。所以红军翻岷山和邓艾偷渡阴平才那么有传奇性

兰成铁路要通了，汶马高速，九绵高速也要通了。

引用 @烂怂大雁塔 发表的:
所以说，川军更为惨烈，请给予一些尊重

惨是真的惨，川军最大的伤亡是死于抓壮丁到上战场之间。。。

引用 @照片哪来高育良 发表的:
更喜岷山千里雪啊，何止是路难，以前的环境也是极其恶劣，可以说是兵家绝地了

好诗好诗 真的是乐观主义的极致了

引用 @烂怂大雁塔 发表的:
所以说，川军更为惨烈，请给予一些尊重

被屠城几次的成都😭

引用内容被灭过多已被折叠

渝兵？我第一次听到这种说法，重庆什么时候才从四川分出去独立谁直辖市的？！

引用 @孙帝杰少佐怒斩 发表的:
一枪不放蜀地降？

没错，花蕊夫人点赞👍
君王城上竖降旗，妾在深宫那得知。
十四万人齐解甲，更无一个是男儿。

引用 @风雨基督山 发表的:
相对而言，水路在古代还是最便捷的了

东汉水路进的，而且东晋中期的桓温一万人也是从水路灭蜀，后面还有东晋末期的朱龄石两万灭蜀，相对来说确实算简单的

引用 @卡西不多 发表的:
你骗人，我家到现在还没通🐶

这不是高铁，只是一个能跑动车的普通铁路。2017年之前四川甘肃没有铁路，直到兰渝铁路开通才有普速和动车。应该是除了西藏以外相邻两个省份最后一个通铁路的

引用 @07值日生 发表的:
说得没错，我们川军好多战役战斗都是全军覆没，能杀敌800自损1000都算打得很好了。装备差距太大，几乎毫无训练，只能靠意志力去拼，拿命去堵。

交换比在极端情况下1-10了，真的太惨烈了！

引用 @四川小伙子 发表的:
你要是这么说的话，那牺牲掉的川军将士该有多心寒？

确实是事实啊，在华东战场打的很惨烈，很顽强，但是伤亡非常大，装备差太多，没办法。当时川军被国内别的派系称为叫花子军，确有其事

引用 @清风之刃 发表的:
蜀道难，难于上青天啊。
不过地形也让巴蜀地区易守难攻，成为国家的大后方。而盆地气候湿润，河流较多，水丰土沃，才成就天府之国。

这大宋，面对蒙古怎么先丢的是四川啊，要是有这作为稳定的大后方，能输出多少资源啊

引用 @无法被安排的雨 发表的:
空降比较简单

你说的是投胎吧，哈哈

引用 @冬月十二大雪 发表的:
东北投降了？东北军被某憨憨下令撤军后当了十年炮灰，东北抗联在敌占区何曾屈服？我不是东北人也看不了你这种地域🐶

历史书上就成民族英雄了

引用 @BunnyZhang 发表的:
四川甘肃之间隔着岷山更难，到现在都没有高速。成都去兰州高速公路和动车必须绕广元。所以红军翻岷山和邓艾偷渡阴平才那么有传奇性

多少前任的鲜血和付出，才有现在和平盛世的年代，且行且珍惜

引用 @硬汉考尔德 发表的:
兰成铁路要通了，汶马高速，九绵高速也要通了。

这几个项目短期内应该只到川陇界，到不了甘肃。阴平和黄土的地质难题全在甘肃，甘肃又没钱。对接的项目进展很慢。

引用 @summitmmm 发表的:
别侮辱成都，成都打入侵者软过？

刘禅：你好，我就是天选之子。

引用 @刘病己 发表的:
那钓鱼城是怎么坚守到宋亡了，还没被攻破的？

其实严格来说，当时四川全境基本都沦陷了。只有个别城市还在坚守。

引用 @烂怂大雁塔 发表的:
所以说，川军更为惨烈，请给予一些尊重

“你们切死哎，怕不怕？”
“不怕！”

引用 @丶多情剑客无情剑 发表的:
飞机

你怎么不说蔡徐鲲？？

引用 @硬汉考尔德 发表的:
兰成铁路要通了，汶马高速，九绵高速也要通了。

汶马高速已经是收尾了，回成都走了一段高速

咋还有人吹上晋绥军了………………

引用 @照片哪来高育良 发表的:
更喜岷山千里雪啊，何止是路难，以前的环境也是极其恶劣，可以说是兵家绝地了

所以也不怪三国时蜀汉不在阴平设防，现代人都修不出路的地方，曹魏文县直达江油真的是天神下凡水平

引用 @哔哔小子 发表的:
因为国内只是换个上司，抵抗意志不强，但是蒙古满清都是外族了，弄不好要屠城了，肯定要反抗了

赵大是外族吗？

引用 @霸气尼克扬1v5 发表的:
“你们切死哎，怕不怕？”
“不怕！”

有内味了，老兵采访的视频

引用内容被灭过多已被折叠

川军牺牲的人数是全国之最，不谈其他，我四川男儿在保家卫国的战场上抛头颅洒热血，到你这里成了炮灰。像楼上说的一样，给点尊重不会吗？犹记一个纪录片里，一名川军战士出川时，父亲送给他一面死字旗，伤时拭血，死后裹尸。我作为一个四川的普通jr，每每想到川军将士的种种仍然满腔热血！并深深为自豪！你这个炮灰真叫人感到寒心。

引用 @BunnyZhang 发表的:
这几个项目短期内应该只到川陇界，到不了甘肃。阴平和黄土的地质难题全在甘肃，甘肃又没钱。对接的项目进展很慢。

兰成铁路也暂时只到川甘界吗？

引用 @詹斌是条汉子 发表的:
川军可是响当当的

自古无川不成军啊

所以很佩服蒙古铁骑是如何席卷亚洲的

引用 @一个小号啦 发表的:
小时候网上都说元蒙屠了川蜀上百万人，没考证过，但真的也不稀奇，黄金家族最后一位真正被认可的大汗挂这儿了，仇太大了

蒙哥死前就屠城了吧

引用 @你情我不愿 发表的:
如果战斗力那么强还需要川军出川帮忙？ 川军师长王铭章坚守藤县最后一刻，一点忙也没能帮上？川军是装备差，这你这里成了炮灰，如果当年四川自己的财政装备自己的川军，你看看那个军系强！连起码的尊重也不给？

现在在滕州中老一辈提起王铭章将军也是相响当当的

引用 @油腻_大叔 发表的:
巴蜀人是典型的内战外行，外战内行。国内的统一战争，巴蜀基本都比较轻松，但是对于蒙古，满清的入侵，巴蜀基本都坚持到了最后。

抗日也是铁骨铮铮的汉子

引用 @从新活 发表的:
古代从哪里入川不难呀！从重庆出川走水路一样很难

三国志11，永安和潼关只要守住，里面真是自由发展

引用 @郎宝宝的亲亲 发表的:
川军战斗意志真的强，战斗力就那么回事吧，装备又很差，基本都当炮灰了。

在这里勇炮灰听着怎么这么膈应人？

引用 @油腻_大叔 发表的:
巴蜀人是典型的内战外行，外战内行。国内的统一战争，巴蜀基本都比较轻松，但是对于蒙古，满清的入侵，巴蜀基本都坚持到了最后。

还有抗战，打的真他吗好

引用 @灯红酒问圣僧 发表的:
没事就多看看历史再出来逼逼。
桂柳会战中总共才12万国军，而日本方面投入兵力应该为15万，包括日本在中国大陆最精锐的野战军11军。也就是说是国军12万对日军15万，国军在桂柳会战中无论是人数还是装备素质都居劣势。这12万军队里有差不多5万是桂军，单拿桂林来说，桂林作为日军进攻的重点，广西桂军在桂林部署有2万来人，次战前后13天，2万多人几乎全部和日军拼光了，你他妈的跟我说说看广西那个兵是孬种啦？
这么大义凛然的，你说说看，你是哪个省的啊，草

不要理他

引用 @孙帝杰少佐怒斩 发表的:
一枪不放蜀地降？

十四万人齐解甲，更无一人是男儿

李白诗句，蜀道难难于上青天

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四川人民贡献了全国三分之一的物资 把这些物资装备给川军试试

引用 @甩毛鸡 发表的:
这大宋，面对蒙古怎么先丢的是四川啊，要是有这作为稳定的大后方，能输出多少资源啊

那也只是延后历史的进程而已。。

引用 @狂刀客 发表的:
是的，真狠，豫湘桂一败涂地，全世界都在打胜仗的时候就你们广西光荣的走在大踏步逃跑的路上，真几把有脸啊，牛逼。

滚远点

引用 @烂怂大雁塔 发表的:
所以说，川军更为惨烈，请给予一些尊重

男儿立志出夔关， 不灭倭奴誓不还， 埋骨何须桑梓地， 人生处处有青山！ 还是要给大后方相应的尊重

引用 @甩毛鸡 发表的:
这大宋，面对蒙古怎么先丢的是四川啊，要是有这作为稳定的大后方，能输出多少资源啊

蒙军为了控制四川，先从川西绕道攻占了云南（大理国）

引用 @锋霸米洛 发表的:
渝兵？我第一次听到这种说法，重庆什么时候才从四川分出去独立谁直辖市的？！

渝不是很清楚，战国时期巴蜀就是两国了吧，中间还有个充国，所以重庆独出去好多都不从成立直辖市算起的

坐标西安 小时候光去趟汉中都得坐个大车在山上盘来盘去 真心太吓人了 根本不想坐第二次 现在有秦岭隧道好多了 开车去成都快一点八九个小时就到了 祖国还是伟大的...

难于上青天

引用 @快船双菜轮休卡饮水乔 发表的:
山西和桂系都是起码有个下限，有过正规训练，川军都是临时成军的真的没战斗力，滇军那貌似是中正的中央军吧？

别光用键盘打字 举实例

引用内容被灭过多已被折叠

渝军？我重庆人听着，脸都快丢完了。

引用 @油腻_大叔 发表的:
巴蜀人是典型的内战外行，外战内行。国内的统一战争，巴蜀基本都比较轻松，但是对于蒙古，满清的入侵，巴蜀基本都坚持到了最后。

具体可以去看马督工对于这句话的评论，很深刻

引用 @李有橘 发表的:
渝不是很清楚，战国时期巴蜀就是两国了吧，中间还有个充国，所以重庆独出去好多都不从成立直辖市算起的

完了，战国时候河南有魏国韩国宋国卫国，是不是民国的河南人也不能叫河南人了？要叫卫人，韩人？

引用 @07值日生 发表的:
说得没错，我们川军好多战役战斗都是全军覆没，能杀敌800自损1000都算打得很好了。装备差距太大，几乎毫无训练，只能靠意志力去拼，拿命去堵。

这种战损比，是战斗意志的体现，值得尊敬

引用 @阿里爸爸4567 发表的:
三国志11，永安和潼关只要守住，里面真是自由发展

梓潼吧

引用 @海里有橘 发表的:
梓潼吧

忘了，就汉中下面那个城，守住最近那个关隘，天然屏障

引用 @summitmmm 发表的:
别侮辱成都，成都打入侵者软过？

刘璋：？？？？？

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二十万人齐谢甲 再无一人是男儿

引用 @油腻_大叔 发表的:
巴蜀人是典型的内战外行，外战内行。国内的统一战争，巴蜀基本都比较轻松，但是对于蒙古，满清的入侵，巴蜀基本都坚持到了最后。

天下未乱蜀先乱，天下第一已平蜀未平

引用 @你情我不愿 发表的:
如果战斗力那么强还需要川军出川帮忙？ 川军师长王铭章坚守藤县最后一刻，一点忙也没能帮上？川军是装备差，这你这里成了炮灰，如果当年四川自己的财政装备自己的川军，你看看那个军系强！连起码的尊重也不给？

我个人的意见，我们把四川抗战军人，和四川军阀，川军，进行一下区分吧，后者是垃圾，不值得大家去吹捧

引用 @油腻_大叔 发表的:
巴蜀人是典型的内战外行，外战内行。国内的统一战争，巴蜀基本都比较轻松，但是对于蒙古，满清的入侵，巴蜀基本都坚持到了最后。

张献忠这孙子直接走进去的

引用 @最爱ASUKA 发表的:
这种战损比，是战斗意志的体现，值得尊敬

是值得尊敬，但是说川军战斗力强就是胡乱说话了