引用 @内阁小学士 发表的:拿16世纪的中国跟19世纪的中国比,真有你的
引用 @恕我不能颜扣你 发表的:南京,安徽人的耶路撒冷
引用 @碧洗慕蔷 发表的:东北是粮仓好不好
引用 @和杨坤69 发表的: 建 。。。建人?
引用 @蜗壳是谁 发表的:新疆自唐朝之后近千年来就是清朝收复回去的,其他朝代要么没收复要么就不是实际统治。
引用 @没吃过宵夜的胖子 发表的:我是 山 人~~~
引用 @陀螺仪和加速度计 发表的:我是歪果仁
引用 @四维地球 发表的:现在有个问题是,一个朝代疆域不能超过前一个朝代,某些人认为就是继承前朝的!其实历朝历代都是打下来的,除了几个特例
引用 @eddycheng 发表的:你好,帮我代购鲜牛羊肉好吗,到付20两银子,走支付宝
引用 @四维地球 发表的:因为他们默认明朝灭亡后汉人不行,不可能开疆拓土,这种假设你压根没有办法反驳!好在近代将中国拯救回来,否则现在中国四分五裂!但是因为现在中国没能疆域超过清朝,所以夸清朝的才有市场
引用 @取个拉风的泥称吧 发表的:关键是中国人就喜欢说自古以来~
引用 @瀚德极星 发表的:那还用什么假设,开疆拓土的就是清朝,这事实就在你眼前,是你在幻想汉人能。你能你现在就去
引用 @啦啦拉粑粑 发表的:自带全境东北,美滋滋。
引用 @VLAOLIU 发表的: 所以清朝确实是帮现代中国挣回不少地的
引用 @想办法演一波 发表的:我是东人?
引用 @四维地球 发表的:汉人之地,不过没有保住!现在又是汉人居多了! 另外说一句,所谓汉代十八省的概念是清朝形成的,汉地历朝历代都在改变,汉朝时期河套地区属于汉地,南北朝时期新疆高昌属于汉地,最后夸一下大唐,大唐认为自己是汉国,《唐蕃会盟碑》中大唐一方用“汉国”一语,当时外国和尚到唐朝西域就说到汉国了
引用 @四维地球 发表的:历史争议太大,譬如西辽属于中国吗?属于的话,新疆当时属于中国!但是西辽不属于中国又说不过去,毕竟西辽上层汉语地位和契丹语等同!
引用 @李一桐21 发表的:我是东人
引用 @铁骑 发表的:层主说我一个黑龙江人哪来的牛羊肉给你
引用 @微观篮球 发表的: 上来就开团?
引用 @章天泽 发表的: 不仅东北,新疆蒙古西藏都靠清朝
引用 @江流尔 发表的:原来兄台是 一东人🐶🐶
引用 @雷雷雷最爱悄悄啦 发表的:山在辽宁那块 你仔细看
引用 @司机传人077 发表的:辽宁是战略要地,吉林,黑龙江那边封建社会只能打猎
引用 @傻波在国米 发表的: 一辈子山西人
引用 @设砼计 发表的:你错了,谁都不能认为明朝以后的汉人不行,但是如果你了解世界史,尤其是欧洲史,就会发现,自明朝开始衰弱龟缩在传统汉地以后,到欧洲开始争霸世界,留给华夏开疆拓土的时间很短很短,清朝只是恰巧抓住了这个间隙,在1800年之前建立了如此大的疆域帝国。汉人可以在东汉历经两晋南北朝数百年时间以后,重新建立隋唐帝国,也可以自唐以后历经五胡十六国辽金宋元数百年后,建立明帝国,但是明末世界不会给我们那么长的休憩时间。晚清再烂,你也不能否认整个清朝对于土地的贪婪,没有清朝,我们很难有如今的版图。
引用 @咆哮如雷KD35 发表的:如果没有清朝的开疆拓土,就大萌这幅版图面对西方列强的入侵,中华民族何去何从真是不敢想象
引用 @路人绅士 发表的:怪不得安徽和江苏老是因为南京闹别扭。。。原来是分了家的兄弟啊!
引用 @爱上替补席 发表的:明代也有东北🙄
引用 @四维地球 发表的:是的,而且现在政府认为是历朝历代的功劳,新疆必提汉,西藏必提元,南海是明朝,台湾是郑成功!其他的地区一般不谈,也没有必要!
引用 @八村塁吊打易建联 发表的: 黑龙江可是金朝首都阿 打的大宋年年纳贡称臣 二十四史 可是有金史的啊 在你嘴里一直是打猎的
引用 @四维地球 发表的:看人吧,唐太宗这种人太难得!明朝人又不是没见识,两位外国传教士编撰的编撰的《圣教入川记》中,记载了张献忠的豪言壮志,吹牛比天大,他嘴里的大西国征服对象远超清朝疆域!你可以翻看看看,现在认为此书不是伪书!张献忠这种人是大老粗啊!明末起义军人才匮乏是公认的,但是对于土地的贪婪不小
引用 @四维地球 发表的:有些憨憨就认为羁縻土地不属于明朝吧!这些是直属的!
引用 @四维地球 发表的:感谢什么?好比你祖宗无能,家里只有5亩地,外来地主吞并你家,然后土地改革后,你家分的土地10亩了,这些多出来土地原来是地主的,你感谢地主吗?
引用 @拖库斯基 发表的: 给了大萌两百年也不见他去拓新疆.就他末期那个越缩越小的趋势,如果能续个两百年遇到西方列强,说不定版图还要更小
因为他们默认明朝灭亡后汉人不行,不可能开疆拓土,这种假设你压根没有办法反驳!好在近代将中国拯救回来,否则现在中国四分五裂!但是因为现在中国没能疆域超过清朝,所以夸清朝的才有市场
咔咔咔咔,笑死,皖苏争端,最近以色列撺掇着美国把首都改到耶路撒冷了,这下连capital都对上了。
北大荒听过没
建人,笑死我们对你有什么好处?
历史争议太大,譬如西辽属于中国吗?属于的话,新疆当时属于中国!但是西辽不属于中国又说不过去,毕竟西辽上层汉语地位和契丹语等同!
那不是49年垦荒之后的事嘛
刚下的刀?疝人??
一样一样
那我是湖人哈哈哈
关键是中国人就喜欢说自古以来~
小心层主给你一马刀
层主说我一个黑龙江人哪来的牛羊肉给你
那还用什么假设,开疆拓土的就是清朝,这事实就在你眼前,是你在幻想汉人能。你能你现在就去
是的,而且现在政府认为是历朝历代的功劳,新疆必提汉,西藏必提元,南海是明朝,台湾是郑成功!其他的地区一般不谈,也没有必要!
那你和外交部说去,现在政府认为是历朝历代的功劳,新疆必提汉,西藏必提元,南海是明朝,台湾是郑成功!
不仅东北,新疆蒙古西藏都靠清朝
不过话说回来,地球反正就这么大,各地人种都换了几波了,能苟到现在的算有本事了,几千年后,说不定黑人占地球绝对多数了,现在这些争论也没有价值的!
那些少数民族大帝国毕竟昙花一现,人口才是王道,现在汉人看起来多,但是比例在全世界已经下降很多了
在清朝藏蒙真正成为了中华版图的一部分。
我们这前几天一堆巴勒斯坦的学生才和以色列学生干起来了😂
原来兄台是 一东人🐶🐶
哈哈哈哈哈哈
西辽和中原分裂感太强,二十四史都没史书提及了,而且之后又分了,元现在新疆已经一大块处于察合台汗国都不属于元本部了,明也没管到那里
山在辽宁那块 你仔细看
可以代购人参貂皮鹿茸角
南征北战的号角何时吹响,勇士们的键盘已跃跃欲试
求求你不要再提蒙古了,心痛💔💔💔
既然是粮仓了,努尔哈赤还来抢粮?
嫁妆丰厚的北境之主
在步行街一直很认可清朝这个的。
明代也有东北🙄
在东省的最北边可能叫东北吧🐶
有山人
他是东人
你是老实人
你错了,谁都不能认为明朝以后的汉人不行,但是如果你了解世界史,尤其是欧洲史,就会发现,自明朝开始衰弱龟缩在传统汉地以后,到欧洲开始争霸世界,留给华夏开疆拓土的时间很短很短,清朝只是恰巧抓住了这个间隙,在1800年之前建立了如此大的疆域帝国。汉人可以在东汉历经两晋南北朝数百年时间以后,重新建立隋唐帝国,也可以自唐以后历经五胡十六国辽金宋元数百年后,建立明帝国,但是明末世界不会给我们那么长的休憩时间。晚清再烂,你也不能否认整个清朝对于土地的贪婪,没有清朝,我们很难有如今的版图。
黑龙江可是金朝首都阿 打的大宋年年纳贡称臣 二十四史 可是有金史的啊 在你嘴里一直是打猎的
哈哈,不管哪个朝代,山西人不会变,还就那一亩三分地儿
看人吧,唐太宗这种人太难得!明朝人又不是没见识,两位外国传教士编撰的编撰的《圣教入川记》中,记载了张献忠的豪言壮志,吹牛比天大,他嘴里的大西国征服对象远超清朝疆域!你可以翻看看看,现在认为此书不是伪书!张献忠这种人是大老粗啊!明末起义军人才匮乏是公认的,但是对于土地的贪婪不小 [ 此帖被四维地球在2019-12-10 00:56修改 ]
这是建立在现在中国保住的基础上看清朝,事实上坏事变好事的例子很多,譬如印度尼西亚没有荷兰人很大几率不可能有这么大,那时候全是小国!与其感谢清朝不如感谢烈士们!
给爷省省吧,别整的你大清功高至伟的,没有明收回燕云十六州等地,整个北方四五佰年在胡人统治下,不知道我当今中国地方几何,尔等又是否披发左衽。
没有闹过!是苏南人排挤南京用的。南京人从来不care
我是湖人
说实话会被点灭
辽金和西辽都属于文化血亲国,西辽更类似新加坡的感觉。
东北的话辽东一直是汉人故地,但辽西吉林黑龙江等等应该就不是传统华夏文化圈的,从古代看更多属于东北亚视角。
明代那叫辽东,实控区就是到沈阳辽阳差不多了。
新疆西藏还是提清朝的多吧,汉唐太远古了,在新疆留下的痕迹不多(敦煌有不少不过那是甘肃),新疆那么多的地名城市名都还是乾隆起的,生产建设兵团驻扎的也是当年阿桂勘测规划的要地。西藏的话金瓶制度现在还在用,上次看到清朝时期傅谦牺牲的地方也立了纪念馆。
本身是渔猎民族兴起之地,差不多长期渔猎
前面你说的也有道理,但看到这我看不下去了。这什么例子。张献忠也能吹?就是一个农民罢了。吹牛比较厉害,等阵到了绝境吃人腌肉的事都能干出来还指望他开疆拓土
我仔细想了想,你这里说的其实也不对。你要结合历史趋势来看。历史上农耕文明(汉人)和北方民族(匈奴鲜卑突厥契丹蒙古女真)为什么有时汉人占上风有时北方占上风,因为气候变化北方民族的实力会变化,活动场地也会变化。所以你看到匈奴厉害的时候能白登山之围,弱的时候只能和汉朝和亲;蒙古在盛世能摧枯拉朽,之后北元整整三百年也再无波澜。1600年后肯定是北方的时代,就算不是女真,也是蒙古,中原王朝自保都难更别说开疆拓土。这是历史的必然,不是个人意志能改变的
给了大萌两百年也不见他去拓新疆.就他末期那个越缩越小的趋势,如果能续个两百年遇到西方列强,说不定版图还要更小
笑死了
明朝能有效统治的就这些地方,西北 东北 青藏高原都是清朝才真正统治的
所以你家地是多了还是少了?不感谢地主难道还感谢祖宗?要么忘恩负义,要么没🧠
那我这个广人你能猜出我是哪个广的吗?🐶
甘井子区格子铺镇的?
夸清朝,只是夸在武功方面相对明朝强,在疆域上的贡献。这一点夸得理直气壮
我家?老朱家不是我家。谢谢!
如果论中华文明,满族是中华民族之一,满族历史也是中华历史的分支,都是中华家。
不毛之地要之何用
皇汉最不能接受吹捧清朝的,他们会说中国领土是历朝历代打下来的,关清朝什么事
那东北跟清朝东北玩完全不一样
你的山在辽宁
你太小看银子的购买力了,你回到明朝一年大概率挣不到二两
之前有人说过明朝银两的价格,一次买二十两银子的牛羊肉老哥一定是开连锁火锅店的🐶