重温火影而论，团藏这个老匹夫到底做了多少恶？整个火影中最大的恶人不为过吧

引用 @大巴迷 发表的:
三代目在四代目死的时候应该年轻不到哪去吧，看the last 小鸣人的时候他已经是这样老了...感觉带土有意杀四代目，三代目也阻止不了，也可能剧情杀。但是要是说三代目没用，那么作者花那么多回忆杀给三代目不白白浪费了？其实每一代火影都是特别的，但是他们的目的也基本都是守护木叶。只有一代目和七代目的目的守护整个忍者世界。可能三代目没用帮木叶开疆辟土，也没有四代目那样舍小家保大家，但是他也做到了舍己为村，而且为村子延续木叶之火的传承，他可能明面上没用过多丰功伟绩，但是他却是年轻后代们提到过最多的最尊敬的火影，也为木叶培养了一代天骄。

三代在四代死的时候最多也就4-50岁的样子，那时候只使得动一招金箍棒？

团藏和带土的剧情真的给人看吐了

我后面也看不懂，鸣人作为烈士四代的孩子，宝贵尾兽的人柱力，竟然会被当成野孩子和恶魔被全村冷暴力。

我觉得团藏应该是木叶背锅侠了，因为木叶坏人太少了，AB后期为了推动剧情发展只能把锅都甩给团藏了，谁叫他长得一幅坏人像呢。

引用 @宿星老仙法力无边 发表的:
话说二柱子干的最正确的一件事也就是杀了团藏了吧

干掉辉夜，和鸣人一起解开了无限月读，在鸣人成为火影之后支撑鸣人并调查大筒木。
这些行为叫救世主好么

引用 @宿星老仙法力无边 发表的:
是的，而且放任团藏干了这么多怪事，完全不像一个影，，，，，看看雷影和纲手的作风，，，三代作为一个影，从头至尾被团藏牵着鼻子走，，要是雷影或者纲手，要就打爆团藏狗头了，还有那两个老不死的顾问，，，

当初二代选三代的时候团藏和日斩都有机会的，只不过日斩抢先说出来可以牺牲自己才被选为三代。后来三代和团藏可以说是共同承担了守护村子的责任，只不过一个在明处一个在暗处，三代不便露面的肮脏手段就由团藏来干，除了团藏为满足自己私欲觊觎火影之位的事情之外三代应该都在背后有参与。三代火影也没有那么白莲花

引用 @jkuioy 发表的:
团藏其实才是岸本老父亲，有什么圆不过去的剧情，没人背的锅，都往爸爸身上放

鼬是岸本女神，为了让女神做的决定合理化，不惜毁了团藏三代等人

鼬很典型是一个的随着剧情深入，需要负担更多任务的角色，这类角色往往很多漏洞，因为前期的塑造和后期的剧情对比起来太过肤浅。但也体现作者对他们的用心，看得出岸本对鼬挺偏心的。

引用 @中国男神古天乐 发表的:
按团藏的人性，如果牺牲木叶一半的人就能当火影，团藏会毫不犹豫的这么做，所以剧里说他为了木叶洗白是真的扯淡

团藏所做的根本不是为了木叶，他只是想当火影

引用 @大魔王WIN 发表的:
三代培养了自来也，自来也培养了四代，四代生了七代，自来也培养了七代，所以三代培养了七代🐶

六代也是四代培养的

引用 @中国男神古天乐 发表的:
按团藏的人性，如果牺牲木叶一半的人就能当火影，团藏会毫不犹豫的这么做，所以剧里说他为了木叶洗白是真的扯淡

感觉就是岸本最后强行想洗白，可惜团藏这个人物前边塑造的太差了。。。

并不是成为火影的人就会被大家所认可，而是被大家所认可的人才能成为火影呀，团藏本就没被洗白。

别的都不说，3代作为正面人物槽点确实太多了，鸣人的成长经历真的是充满了不合理。

引用 @KamadoNezuko 发表的:
干掉辉夜，和鸣人一起解开了无限月读，在鸣人成为火影之后支撑鸣人并调查大筒木。
这些行为叫救世主好么

我意思是就是之前黑化以后这段时间

引用 @那年他兔 发表的:
当初二代选三代的时候团藏和日斩都有机会的，只不过日斩抢先说出来可以牺牲自己才被选为三代。后来三代和团藏可以说是共同承担了守护村子的责任，只不过一个在明处一个在暗处，三代不便露面的肮脏手段就由团藏来干，除了团藏为满足自己私欲觊觎火影之位的事情之外三代应该都在背后有参与。三代火影也没有那么白莲花

本来就是，简单的设想一下就知道了，假设团藏干得这些赃事三代火影不知道，证明三代火影能力太低下，作为火影竟然一无所知。假设团藏干的事三代知道，大概率知道，那么他是默许的，堂堂火影默许团藏干了这么多赃事，难道不是同流合污？？？？

引用 @zicoaoa2 发表的:
团藏所做的根本不是为了木叶，他只是想当火影

为了私心

引用 @猫怪爱乐邦 发表的:
别的都不说，3代作为正面人物槽点确实太多了，鸣人的成长经历真的是充满了不合理。

往深了说，团藏干的所有事情，三代都是默许的。。。。所以甚至可以说三代和团藏在某些赃事抢同流合污，只不过锅都被团藏背着，三代当白莲花而已。。。然后实际上，三代毫无建树。

引用 @大巴迷 发表的:
也不能说他被牵着走吧。先说忍者本来与大名关系就一般，团藏以前和大名混在一起，毕竟团藏是个追求名利的人，而且总想着占领全世界。当木叶村被佩恩干爆了，团藏就开始锋芒毕露，毕竟就他势力最强了。再说三代目，出于木叶村和平发展的方向，他一直对大名与顾问保持着友好且尊敬的态度。而且很多事情的背后都是团藏策划的，很隐秘，毕竟暗部都归他管，所有人都被团藏蒙蔽了。而且团藏在一些事情上给出的建议真的无可非议，都是舍小家保大家的建议，为了整个木叶的和平进程，有时候不得不作出那样的选择。而且当时并不是以木叶独尊 五大国实力都很平衡。打破平衡应该从大蛇丸开始，最强风影和三代目都被干掉了，后面晓收集尾兽就完全打破了。

如果说团藏做的赃事儿三代一无所知，不就正好证明作为火影的三代能力太差？？

引用 @宿星老仙法力无边 发表的:
一代火影丰功伟绩自不必说，二代火影建立了整个木叶体系，四代火影保护村子战死，封印九尾，留下预言之子。五代火影忍者大战立下战功。甚至六代火影卡卡西都能带领木叶走向信息化时代。唯有三代火影，实在配不上影的名号，除了封印大蛇丸双手毫无建树

那三代也是带领木叶走向工业社会提高生产力。。

引用 @哨子诺瓦克 发表的:
那三代也是带领木叶走向工业社会提高生产力。。

可是没有明显的表现出来，而且卡卡西只是过渡的

每个人都有自己的苦衷和扭曲形成的原因，有自己仁慈有人性的一面，连辉夜 半藏都有，就只有团藏，他是纯粹的黑暗和恶

引用 @灯泡西决 发表的:
火影没有给团藏洗白，也根本没有一个人给他洗白，他就是自己是个恶人自己感动自己说一堆废话，为自己做的错事找借口。洗白是别人认可，他纯粹是自我感动，麻痹自己，没有任何人认可

整部火影就唯独他一个人是纯粹的恶

引用 @宿星老仙法力无边 发表的:
如果说团藏做的赃事儿三代一无所知，不就正好证明作为火影的三代能力太差？？

不是历代火影都一无所知吗？

三代团藏这一代应该就是AB想写的内斗一代，外战没强到哪里去，搞内部消耗有一手，热衷于个****力，一切的口号只是为了保证自己的利益。

其中有一些很有问题的转折点跟三代和团藏都脱不开干系

1.四代之死，红辣椒生产的日子以及地点整个村子里能知道的人就三方，四代自己，团藏一系以及日斩一系，把生产地点透露给带土的大概率就是团藏，根部从头到尾都没出手过，日斩一直在打酱油。

2.宇智波****，日斩敲定的计划，团藏持行的计划，并且团藏又跟带土合作了一次。

3.大蛇丸叛逃，团藏和大蛇本身就有勾结，提供实验品及场所，大蛇帮他搞定柱间细胞和写轮眼，日斩最后又放了大蛇丸。

4.日斩之死，团藏卖情报给大蛇丸，根部又是从头到尾不帮忙，看着日斩被杀。

5.佩恩来袭，根部又没出手。

总结就是根部从来没帮过木叶，天天在搞自己人，团藏这个人做事先看自己利益，然后喊个口号为了木叶，两个顾问为了自己的利益只做墙头草。

引用 @宿星老仙法力无边 发表的:
一代火影丰功伟绩自不必说，二代火影建立了整个木叶体系，四代火影保护村子战死，封印九尾，留下预言之子。五代火影忍者大战立下战功。甚至六代火影卡卡西都能带领木叶走向信息化时代。唯有三代火影，实在配不上影的名号，除了封印大蛇丸双手毫无建树

三代期间确实不太行，主要是没有治治团藏，木叶人才流失最严重的就是三代后期，三忍离开，宇智波三杰止水一打七富岳没留住一个，前期还算是为木叶培养了三忍，白牙等人，也确实是为木叶战争后和平发展做出了贡献，但是第三次忍界大战后就该让位给四代，四代死后确实不该重新上任了，只可惜当时断档严重，四代同期忍者除了四代确实是没有特别能打的

引用 @一枚的旺财 发表的:
整部火影就唯独他一个人是纯粹的恶

还有的反派也是坏，比如飞段 角度。但是不怕真小人就怕伪君子，团藏坏还各种阴谋，最不耻的是佩恩打过来了自诩木叶影子的团藏不见了

引用 @宿星老仙法力无边 发表的:
本来就是，简单的设想一下就知道了，假设团藏干得这些赃事三代火影不知道，证明三代火影能力太低下，作为火影竟然一无所知。假设团藏干的事三代知道，大概率知道，那么他是默许的，堂堂火影默许团藏干了这么多赃事，难道不是同流合污？？？？

你以为火影就能为所欲为吗？木叶的当初打天下的时候就是几大家族都有份的，发展到三代时候各种势力不要太多，如果三代向你这种想法木叶早就垮了，三代和团藏算是木叶成长的两大支柱，相互合作，一个演好人，一个演坏人。

引用 @灯泡西决 发表的:
火影没有给团藏洗白，也根本没有一个人给他洗白，他就是自己是个恶人自己感动自己说一堆废话，为自己做的错事找借口。洗白是别人认可，他纯粹是自我感动，麻痹自己，没有任何人认可

三代亲自下场洗的。。。

引用 @宿星老仙法力无边 发表的:
伊鲁卡不能做？？？？鸣人不是伊鲁卡拯救的吗？？？伊鲁卡是影吗？？？？伊鲁卡只是一个下忍而已，这些一个下忍都能做，但是三代是影，你不能对影要求这么低。在村子收到伤害之时作为影要有实力站出来，你看看纲手怎么做的，佩恩来袭，纲手分流所有查克拉给伤员，再看看三代。九尾来袭，当时还不老的三代，就放了一棍子，其他啥也没做，确确实实配不上影的称号。你要知道影不仅是鼓舞人心，还要拿出实在的战斗力。。。四代夫妇战死，三代没有起到一点点帮助，把九尾推远了一点而已，还是四代飞雷神转移走了封印的。。。实在是太有愧于影的称号。这只是一方面而已，三代当火影期间，团藏干了无数怪事，你敢说三代作为影没有责任？？？同为高层，非但不阻止团藏，反而从头至尾被团藏牵着鼻子走，你告诉我有哪个这么窝囊废的影？？？三代从头到尾到底做了那个决策和行动是真的体现影的含义的？？？？？哪个影会从头到尾被别人牵着鼻子走？？？

所以说你一点体验和理解能力都没有，只会完全按现实的逻辑代入漫画一点什么原因都不去想？按你这么说初代拥有瞬间征服世界的实力没有统一忍界为世界带来和平是不是蠢？二代没有用秽土拯救自己和世界非要自杀是不是****？四代留下带土这个祸害没有无限飞雷神没有陪鸣人长大是不是不是个好父亲？这书前后冲突的情节还少吗？如果真的以现实逻辑去理解书中人物，书里一大半是sb

引用 @宿星老仙法力无边 发表的:
我意思是就是之前黑化以后这段时间

黑化也没做坏事吧 八尾还没打过

引用 @大魔王WIN 发表的:
三代培养了自来也，自来也培养了四代，四代生了七代，自来也培养了七代，所以三代培养了七代🐶

不出意外的话 三代养了8代
毕竟8代亲孙子

引用 @百大死法GODV 发表的:
黑化也没做坏事吧 八尾还没打过

奇拉比和二柱子打架，然后八尾分裂尾巴后跑路了，此后带土利用一尾到七尾以及不完整的八尾、九尾查克拉才复活了十尾。

引用 @大魔王WIN 发表的:
三代培养了自来也，自来也培养了四代，四代生了七代，自来也培养了七代，所以三代培养了七代🐶

有一说一 这么说没毛病 就算没有自来也 三代也会带着小鸣人一起成长

引用 @宿星老仙法力无边 发表的:
话说二柱子干的最正确的一件事也就是杀了团藏了吧

我以前挺讨厌佐助的，太装逼了，但他杀了团藏后，直接粉了，主要团藏太可恶了，不仅坏还丑

引用 @好长时候之后 发表的:
我以前挺讨厌佐助的，太装逼了，但他杀了团藏后，直接粉了，主要团藏太可恶了，不仅坏还丑

嗯

三代。。号称最强火影，属性全面，通灵兽牛逼。。。。实际看上去就是个工具人。我是服了

引用 @哈格里地 发表的:
他们这一届太差了

你们是我带过最差的一届

引用 @大魔王WIN 发表的:
三代培养了自来也，自来也培养了四代，四代生了七代，自来也培养了七代，所以三代培养了七代🐶

志村·xi来·团藏？ [ 此帖被纳什什什在2019-12-09 09:07修改 ]

引用 @逛街综合征 发表的:
三代。。号称最强火影，属性全面，通灵兽牛逼。。。。实际看上去就是个工具人。我是服了

是滴，实战太差

拿鼬说的一句话，“不是当上火影就得到大家认可，而是得到大家认可才能当上火影”就团藏有啥资格，木叶有危机时一心保存实力，第一部大蛇丸来袭，佩恩来袭时跑了。二代虽然有政策太偏激，但也有困难时让弟子走。这种人连枭雄都称不上，就只是心机小人。

引用 @宿星老仙法力无边 发表的:
谁都有洗白可能，除了团藏。团藏干了这么多怪事，作为火影的三代也有巨大责任，管理太差。

其实不是管理太差，团藏做的事基本都是三代默许的，很多事情三代不方便做，团藏来做，三代才能一直以正面的形象示人。作者最后不也说了吗？ 你是沐浴阳光的木叶，我是黑暗中的根。 [ 此帖被rockdg23在2019-12-09 09:20修改 ]

引用 @宿星老仙法力无边 发表的:
话说二柱子干的最正确的一件事也就是杀了团藏了吧

讲道理，二柱子从来也就做过能称为坏事的事情吧

引用 @宿星老仙法力无边 发表的:
话说二柱子干的最正确的一件事也就是杀了团藏了吧

二柱子就是装逼，自己觉得自己在毁灭木叶的道上越走越远，其实宏观看看其实都在帮木叶，爱装逼的逗比而已

三代，团藏就是岸本政治水平过低的产物

引用 @宿星老仙法力无边 发表的:
话说二柱子干的最正确的一件事也就是杀了团藏了吧

对木叶来说二柱子简直就是救星好吗。跟木叶对着干的你看柱子干掉几个了。

引用 @rockdg23 发表的:
其实不是管理太差，团藏做的事基本都是三代默许的，很多事情三代不方便做，团藏来做，三代才能一直以正面的形象示人。作者最后不也说了吗？ 你是沐浴阳光的木叶，我是黑暗中的根。

所以三代也得背锅，很多赃事同流合污而已

引用 @华容难易吾相思 发表的:
讲道理，二柱子从来也就做过能称为坏事的事情吧

杀了好多个铁之国的人，捅香菱这些事儿你忘了？？？

引用 @华容难易吾相思 发表的:
讲道理，二柱子从来也就做过能称为坏事的事情吧

杀了好多个铁之国的人，捅香菱这些事儿你忘了？？？

不该洗白

三代给我的感觉就是扔三发手里剑，没啥实力，前期说是历代最强火影，真没感觉出来，应该是什么忍术都会，但是没有能杀人的，遇到s级别的基本都是跪，打大蛇丸也是用的尸鬼封尽才挽回面子，讲道理培养三忍，这三个最拿手的也是自己的背景，只能算启蒙

引用 @唯爱史蒂芬库里 发表的:
不该洗白

确实还是有人洗白的

引用 @灯泡西决 发表的:
火影没有给团藏洗白，也根本没有一个人给他洗白，他就是自己是个恶人自己感动自己说一堆废话，为自己做的错事找借口。洗白是别人认可，他纯粹是自我感动，麻痹自己，没有任何人认可

是的，火影里没人说过团藏多好多努力，只有他自己跪在地上把自己感动哭了而已

引用 @哨子诺瓦克 发表的:
那三代也是带领木叶走向工业社会提高生产力。。

三代目也召唤哈蟆吗？

引用 @背对疾风 发表的:
三代给我的感觉就是扔三发手里剑，没啥实力，前期说是历代最强火影，真没感觉出来，应该是什么忍术都会，但是没有能杀人的，遇到s级别的基本都是跪，打大蛇丸也是用的尸鬼封尽才挽回面子，讲道理培养三忍，这三个最拿手的也是自己的背景，只能算启蒙

尸鬼封尽也只封印了双手而已。。。可以理解为老了

火影空缺其疾如风
屠杀暴行其徐如林
策划谋反侵略如火
村子有难不动如山

团藏没有直接或者间接做了楼主说的这些恶事，火影可能10集就结束了🐶🐶🐶

引用 @KG米饭兄 发表的:
团藏没有直接或者间接做了楼主说的这些恶事，火影可能10集就结束了🐶🐶🐶

团藏一个人直接或者间接培养了几个大boss，灭村的时候呢团藏没一点作用

引用 @灯泡西决 发表的:
火影没有给团藏洗白，也根本没有一个人给他洗白，他就是自己是个恶人自己感动自己说一堆废话，为自己做的错事找借口。洗白是别人认可，他纯粹是自我感动，麻痹自己，没有任何人认可

岸本就是准备洗他，如果是反派人物的自我感动不会是这个气氛的。

引用 @宿星老仙法力无边 发表的:
作者就是这么刻画人物的，我们都在作者刻画人物的框架和大前提之下讨论，吐槽作者干啥

既然想认真讨论，一般就得讲逻辑讲设定，但是到最后发现作者根本就不太在乎这些，自然就只能黑作者了。要么就别对剧情和设定太较真

引用 @宿星老仙法力无边 发表的:
所以三代也得背锅，很多赃事同流合污而已

别的不说，止水和大蛇丸这两件事上三代真是处理的垃圾。还有有一说一，卡卡西执政能力是历代火影最强的，三代差远了

引用 @我还是喜欢qww 发表的:
别的不说，止水和大蛇丸这两件事上三代真是处理的垃圾。还有有一说一，卡卡西执政能力是历代火影最强的，三代差远了

关键是三代作为火影，实力差得太明显，忍术博士结果九尾来灭村就放了一下金箍棒以后就无计可施？？？？ 武力值差是差，执政能力，管理能力也差。

引用 @老中邑 发表的:
干了辉夜，拯救世界也算吧，二柱子干的坏事也不算多，好事也不算多

有一说一 确实

毫无卵用的三代

三代火影，猿飞日斩才是第一恶人

引用 @枪神三比零 发表的:
二柱子砍大蛇丸和迪达拉也是正当防卫

二柱子砍大蛇丸是蓄意谋杀吧

引用 @变身电话亭 发表的:
二柱子砍大蛇丸是蓄意谋杀吧

大蛇丸本来也想砍掉佐助啊，而且大蛇丸是叛忍，干他也是为国争光

引用 @枪神三比零 发表的:
大蛇丸本来也想砍掉佐助啊，而且大蛇丸是叛忍，干他也是为国争光

当时的佐助还不黑，只对大蛇丸和鼬有真正的杀心，对其他人都不下杀手的

引用 @ziv17 发表的:
三代火影，猿飞日斩才是第一恶人

不能说是恶人，但是确实没起到影的作用

引用 @小虫博格斯基地 发表的:
是的，而且放任团藏干了这么多怪事，完全不像一个影，，，，，看看雷影和纲手的作风，，，三代作为一个影，从头至尾被团藏牵着鼻子走，，要是雷影或者纲手，要就打爆团藏狗头了，还有那两个老不死的顾问，，，

本人是只看过一遍漫画的非忠实老粉，对全篇漫画觉得最恶心的人物就是那两个老不死顾问，可能是因为很现实，现实里就是有这种恶心的老不死倚老卖老地对各种事情都百般阻挠，太恶心了

引用 @我还是喜欢qww 发表的:
别的不说，止水和大蛇丸这两件事上三代真是处理的垃圾。还有有一说一，卡卡西执政能力是历代火影最强的，三代差远了

三代执政能力也不如五代啊，，看看三代每次出场都被两个老顾问牵着鼻子走，团藏强势的什么样了，看看五代，老顾问再比比直接拎起来甩出去，这才是当影应有的威信，没有威信简直是个傀儡火影

引用 @wangypeng 发表的:
火影空缺其疾如风
屠杀暴行其徐如林
策划谋反侵略如火
村子有难不动如山

哈哈哈哈哈，太尼玛的精辟了吧

引用 @火之国宇智波瞪 发表的:
是的，火影里没人说过团藏多好多努力，只有他自己跪在地上把自己感动哭了而已

凡是村子有难，绝对看不了团藏

引用 @变身电话亭 发表的:
二柱子砍大蛇丸是蓄意谋杀吧

属于防卫过当

木叶的三次被袭击事件。1.带土九尾之乱。2.大蛇丸入侵。3.佩恩入侵。这三次都是可以灭村的大事件，团藏和他所率领的根，居然都没有出场过，连划水都不愿意，只在旁边看戏，这个人就是纯粹的恶，最后他还自己感动自己，恶心🤢

引用 @囿于星辰与厨房 发表的:
木叶的三次被袭击事件。1.带土九尾之乱。2.大蛇丸入侵。3.佩恩入侵。这三次都是可以灭村的大事件，团藏和他所率领的根，居然都没有出场过，连划水都不愿意，只在旁边看戏，这个人就是纯粹的恶，最后他还自己感动自己，恶心🤢

而且123都和他少不了关系，他都有勾结

刘亦菲咋肿了

引用 @wesxly 发表的:
刘亦菲咋肿了

不知道