[三国最佳阵容]蜀汉集团来袭，关羽赵云谁能脱颖而出？孔明的对手竟然是他！

引用 @霸气的小强人 发表的:
张飞小白脸的正史是真没见过，三国志里明说张飞雄壮威猛亚于关羽，第一是不可能的。

所以我说坐二望一呀，没什么错吧

引用 @南昔烈酒北孤清茶 发表的:
姜维哪来的好牌？

就喜欢这一句：大胆应无惧，雄心誓不悔

引用 @萌库杀神 发表的:
演义里赵云和诸葛亮是书中唯二完人。

额你看过小说吗，无论怎么样张飞是这几个武将效力刘备时间最长的，其次关羽，关羽比张飞早死两三年，所以张飞时间最长

引用 @很要的木瓜 发表的:
文臣把诸葛亮刨掉，其他连个过10票的都没有.......知道大家都投诸葛亮，我就不投了，给蒋琬一票，希望他能拿到第二进复活赛吧。庞统、法正名气大，但实际上因为英年早逝，对蜀汉做的贡献并不多，蒋琬可是实实在在的诸葛亮接班人，理应拿到第二。

没卵用，这些个文官军事就法正最厉害

引用 @Mia丶hf 发表的:
你这是扯淡呢，姜维文武双全，当时可以跟赵云斗得不相上下，还识破了诸葛的计谋，被他当做继承人培养，传授了毕生所学。带着阿斗跟魏国又斗了那么久，佞臣当道之时懂得明哲保身。就这样还在快破蜀的时候想着安慰废物刘禅，离奸钟会拯救蜀国。那关羽有什么？狂妄自大，目中无人，除了个别那几个关系好的，剩下的就没人能入他的法眼吧？就连选五虎的时候还讽刺一波黄忠身份低贱，不想想自己什么出身，偏偏壮年的自己拿不下暮年的他，臊不臊？

先赞一个，演义里面的二爷确实目中无人，所以不选感觉二爷都比不了曹仁

引用 @槐荫丶 发表的:
有一说一，赵云是效力主公最长时间的武将。因为二爷三爷死的早，在二爷三爷归仙后赵云还效力了十余载。。。

你也不看他啥时候跟的刘大

引用 @血色豆腐乳 发表的:
刘备喜欢法正徐庶这号的。

法正跟张松卖主求荣，有什么好选的

引用 @永远的No23 发表的:
这种没有发生的事谁知道。。司马徽还说卧龙凤雏得一可安天下呢，结果全得不也就这样。

得一，可惜得二🐶

引用 @2000年OK组合湖人总冠军 发表的:
仔细看历史会发现，刘备最器重的文臣是法正！定军山一战足见法正谋略，而且法正说的话，刘备是言听计从，而诸葛亮当时劝刘备不要伐吴，刘备是不听的。只是法正死得太早了！

感觉是法正是刘备的阴暗面 孔明是刘备的光明面

引用 @日过母蛇的男人 发表的:
周瑜 陆逊吕蒙 陆抗?

对啊

引用 @Evilinda9 发表的:
那时候的赵云几岁了..巅峰期过了吧

貌似是70左右？

蜀国最佳武将 无外乎关张赵 关羽 毕竟武圣 传说又多 气质和信仰这块拿捏的死死的，赵云 蜀国重臣 五虎将终老一位 两救阿斗 无论年轻年老 均为蜀国支柱 持久力实在加分，再看张飞莽撞人 人物色彩也很浓厚 但着实太早逝 除当阳桥喝退曹军 智擒颜严，无太多经典故事 相比上面二位确实难以抗衡。票数也很明显，还是关老爷的武力影响更高一些，但我选了还是选了七进七出常山赵子龙

引用 @y373923440 发表的:
我分析一下求大家亮我上去
不是，论正史和演义张飞都是坐二望一的好吗？
论演义，武力方面三次单挑吕布，打成平手，不分胜负，多次挑衅敢挑战吕布的。张飞是唯一一个整个三国和吕布大战一百回合不败的人: 张飞夺了吕布的好马，吕布带兵来打刘备，张飞和吕布又打起来了，张飞战吕布一百余合，不分胜负。注意，也是酣战。见《三国演义》第十六回：张飞挺枪出马曰：“是我夺了你好马！你今待怎么？”布骂曰：“环眼贼！你累次渺视我！”飞曰：“我夺你马你便恼，你夺我哥哥的徐州便不说了！”布挺戟出马来战张飞，飞亦挺枪来迎。两个酣战一百余合，未见胜负。
张飞能大战吕布一百余合，实在不简单，实力在那摆着呢，到这时，张飞依然没有处于下风。原著没有任何证据说明此战张飞弱于吕布。
而且大战马超数百回合。十回合就杀死纪灵。关羽当时可是三十回合战平纪灵。演义关羽就没杀什么名将，都是小喽啰，就颜良文丑还是因为马快偷的。单挑武力关羽是输给张飞的。
统率方面，义释严颜，多次大败张郃，粗中有细。三国志而言就更强了。张飞是个小白脸，统率能力了得，还能诗擅花，最会画美女。
综上张飞都是蜀汉集团坐二望一的，是三国游戏打多了嘛排赵云都能压张飞了，赵云在正史几乎没有什么成就

不是，你为什么要说不是

引用 @老詹明年第四冠 发表的:
要是说正史的话，关羽无悬念，小说三国演义的话，关羽赵云有的一拼，仁者见仁智者见智吧，毕竟关羽丢荆州减分了，赵云职业生涯长啊，没犯啥错

唯一的错就是不该就阿斗

诸葛亮放进文臣侯选挺奇葩的
他明明跟曹孙刘是一个级别的---领袖级的

引用 @表情13 发表的:
进攻用关羽，防守用魏延

救人用赵云？

引用 @亲过长泽雅美 发表的:
看新三国被关过江气的不行

逼王

引用 @大发少年 发表的:
子龙呢

子龙浑身是胆也

引用 @KiRaRin 发表的:
是的，严重怀疑正史里他去曹操那是自愿去的…
那时候那么乱，咋就知道老妈是被曹操拐走了

建安十三年（208年），曹操率领大军南下，刘表病死，次子刘琮接领荆州，派遣使者请求投降曹操。时徐庶与刘备屯于樊城，听闻此事后，刘备率众南行，徐庶带家眷与诸葛亮一起随刘备逃亡，在当阳长坂坡被曹操大军追上，徐庶的母亲被曹操军所掳，徐庶为了保全母亲，辞别刘备，前往曹营。[5]

百度百科上看到的

引用 @哪吒不爱烽火轮 发表的:
蜀国真的没有好挑的，关羽、诸葛亮完爆别人。诸葛亮是毫无黑点，关羽的死虽然有自己的原因，但是自己人卖，盟友偷袭，敌人进攻，一共就三个国家，全算计他了。
曹操得到关羽后，宠爱的让自己部下嫉妒，跟关羽走得近的武将都佩服，在曹操那战绩刷的太大。

这是三国演义没得挑

有关羽和丞相在，还有悬念吗？

引用 @2000年OK组合湖人总冠军 发表的:
你这是演义的说法，刘备实则是想借兄弟之死，讨要荆州地盘，说实话，历史上的刘备没那么不冷静，只怪法正不在，没人替他出谋划策！

历史是胜利者书写的。最后的赢家肯定写输的人不好。

张飞好可爱，难怪是个卖肉的

引用 @nordpvn 发表的:
卧槽，关羽赵云选谁？

从演义中个人完美程度的话是赵云，但是论成就知名度肯定是关羽

引用 @爱美美的可爱宝宝杰 发表的:
陆逊也很完美吧

孙权和士族的矛盾太大了。导致陆逊最后没得到善终

二爷和子龙票这么高，我三爷不要面子的？

威震华夏可不是说笑的

引用 @没名字好取就这样吧 发表的:
武将关公也稳的一批 赵云历史不如二爷那么牛逼 名气也不如二爷 马超魏延二五仔 三爷和二爷比也是差了不少 黄老将加入的还是晚了点

不知道子午谷那回，历史上有没有。要是真让魏延试一下。说不定有奇效

引用 @老詹明年第四冠 发表的:
要是说正史的话，关羽无悬念，小说三国演义的话，关羽赵云有的一拼，仁者见仁智者见智吧，毕竟关羽丢荆州减分了，赵云职业生涯长啊，没犯啥错

实际是，赵云一直在当保镖

引用 @明智丶 发表的:
你也不看他啥时候跟的刘大

那就得分演义和正史了。。。。

武我选了子龙 文是送分题

引用 @爱美美的可爱宝宝杰 发表的:
陆逊也很完美吧

不够持久🐶🐶

引用 @与你共同渡过 发表的:
正史里，诸葛法正庞统徐庶+二爷三爷马超魏延这文武配置巅峰在整个三国质量最高也没什么问题吧，演义里可能最夸大的也就是赵云吧，还没算老迈的黄汉升和后生姜维

个人觉得，其实姜维的实力在诸葛之上，演义过于夸大了诸葛，加上姜维接手的本来就是烂摊子，所以表现得没有那么光鲜。个人见解，不喜勿喷。

关羽就是乔帮主，赵云就是呆子，一个威震天下一个超长职业生涯，🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶

引用 @nordpvn 发表的:
卧槽，关羽赵云选谁？

选关胜，哈哈

我想不出不投诸葛亮的任何理由

引用 @虎扑JR0632070081 发表的:
额你看过小说吗，无论怎么样张飞是这几个武将效力刘备时间最长的，其次关羽，关羽比张飞早死两三年，所以张飞时间最长

赵云效忠蜀汉时间最长

引用 @我与休城共存亡 发表的:
实际是，赵云一直在当保镖

镇东将军，正三品军职，保镖？什么保镖这么高的级别？

引用 @其实我是裁判 发表的:
讲道理，刘备的谋主还是庞统法正吧？

正解！只怪天妒英才！我觉得徐庶在前期也有很大贡献

引用 @我与休城共存亡 发表的:
实际是，赵云一直在当保镖

不知道就别说

引用 @南昔烈酒北孤清茶 发表的:
姜维哪来的好牌？

夏侯霸算嘛？

引用 @Hyu111111 发表的:
建安十三年（208年），曹操率领大军南下，刘表病死，次子刘琮接领荆州，派遣使者请求投降曹操。时徐庶与刘备屯于樊城，听闻此事后，刘备率众南行，徐庶带家眷与诸葛亮一起随刘备逃亡，在当阳长坂坡被曹操大军追上，徐庶的母亲被曹操军所掳，徐庶为了保全母亲，辞别刘备，前往曹营。[5]

百度百科上看到的

这知道啊，就是觉得为什么他都有空来辞别，自己母亲却被掳走了。不应该在一起嘛

引用 @C羊羽 发表的:
从演义中个人完美程度的话是赵云，但是论成就知名度肯定是关羽

正史里我也觉得完美的是赵云，真正贯彻仁爱主义，各种为民。

引用 @奇才名宿八村塁 发表的:
诸葛亮明说了让关羽和东吴搞好关系 结果呢鼠贼又是带兵对峙又是越境抢粮的 这样的实力加人品活该第一个成为丧家之犬

关羽到水淹七军那里甚至已经成为三股之外的第四势力，勇不可当，北伐可以说是三国时期以来最巨大的战略进攻胜利无奈性格确实孤傲，自负，才有后面的丢荆州，走麦城。看似偶然实则必然

引用 @槐荫丶 发表的:
有一说一，赵云是效力主公最长时间的武将。因为二爷三爷死的早，在二爷三爷归仙后赵云还效力了十余载。。。

扯呢，赵云从古城会到去世满打满算30年，关张从黄巾起义到关羽战死起码35年。

引用 @槐荫丶 发表的:
演义里赵云对着姜维这毛头小子掉了心，但丞相也掉以轻心了。。。。

赵云最丢脸的是被程武评价说有勇无谋，结果他还真中了人家的计策，没有关兴张苞的救援，就被干了。

引用 @萌库杀神 发表的:
演义里赵云和诸葛亮是书中唯二完人。

赵云太不真实了，好吧，我还是想选赵云

引用 @虎扑JR0632070081 发表的:
额你看过小说吗，无论怎么样张飞是这几个武将效力刘备时间最长的，其次关羽，关羽比张飞早死两三年，所以张飞时间最长

时间最长和是不是完人有什么关系么

引用 @KiRaRin 发表的:
正史里我也觉得完美的是赵云，真正贯彻仁爱主义，各种为民。

我也觉得完美，赵云不如关羽的方面我觉得是故事性不够

引用 @很要的木瓜 发表的:
文臣把诸葛亮刨掉，其他连个过10票的都没有.......知道大家都投诸葛亮，我就不投了，给蒋琬一票，希望他能拿到第二进复活赛吧。庞统、法正名气大，但实际上因为英年早逝，对蜀汉做的贡献并不多，蒋琬可是实实在在的诸葛亮接班人，理应拿到第二。

我觉得费祎

引用内容由于违规已被删除

吴国的文臣就没几个持久的

丞相和大将军是我心中的蜀汉文武第一

讨论三国的话，一定要先确定一个背景，到底是基于《三国演义》还是《三国志》。基于《三国演义》，蜀国文武首推诸葛亮和赵云，至于为什么，读完《三国演义》的人自然会明白。如果是基于《三国志》，那就有的说了，连诸葛亮都不稳，因为很多人的观点，《三国志》，诸葛亮只搞政治，从不搞军事

引用 @虎扑JR1537461094 发表的:
吴国的文臣就没几个持久的

张昭:你说啥捏🐶

引用 @小南去哪里 发表的:
讨论三国的话，一定要先确定一个背景，到底是基于《三国演义》还是《三国志》。基于《三国演义》，蜀国文武首推诸葛亮和赵云，至于为什么，读完《三国演义》的人自然会明白。如果是基于《三国志》，那就有的说了，连诸葛亮都不稳，因为很多人的观点，《三国志》，诸葛亮只搞政治，从不搞军事

注意，是读完《三国演义》，不是读过

引用 @很要的木瓜 发表的:
文臣把诸葛亮刨掉，其他连个过10票的都没有.......知道大家都投诸葛亮，我就不投了，给蒋琬一票，希望他能拿到第二进复活赛吧。庞统、法正名气大，但实际上因为英年早逝，对蜀汉做的贡献并不多，蒋琬可是实实在在的诸葛亮接班人，理应拿到第二。

文臣刨开诸葛我想投法正一票，唯二能用自己的语言劝住刘备各种行动的男人。在谏言方面的天赋诸葛亮都自诚不如。

引用 @我小弟恩比德 发表的:
不知道子午谷那回，历史上有没有。要是真让魏延试一下。说不定有奇效

有，东晋司马勋，明末高迎祥，都走过，然后都被包饺子，历史证明诸葛亮的眼光是正确的。

引用 @吃辣会痛 发表的:
得考虑一下关羽面对的是个什么阵容，于禁+徐晃+庞德+曹仁+吕蒙+陆逊等等……

还有小舅子偷家😂

引用 @y373923440 发表的:
我分析一下求大家亮我上去
不是，论正史和演义张飞都是坐二望一的好吗？
论演义，武力方面三次单挑吕布，打成平手，不分胜负，多次挑衅敢挑战吕布的。张飞是唯一一个整个三国和吕布大战一百回合不败的人: 张飞夺了吕布的好马，吕布带兵来打刘备，张飞和吕布又打起来了，张飞战吕布一百余合，不分胜负。注意，也是酣战。见《三国演义》第十六回：张飞挺枪出马曰：“是我夺了你好马！你今待怎么？”布骂曰：“环眼贼！你累次渺视我！”飞曰：“我夺你马你便恼，你夺我哥哥的徐州便不说了！”布挺戟出马来战张飞，飞亦挺枪来迎。两个酣战一百余合，未见胜负。
张飞能大战吕布一百余合，实在不简单，实力在那摆着呢，到这时，张飞依然没有处于下风。原著没有任何证据说明此战张飞弱于吕布。
而且大战马超数百回合。十回合就杀死纪灵。关羽当时可是三十回合战平纪灵。演义关羽就没杀什么名将，都是小喽啰，就颜良文丑还是因为马快偷的。单挑武力关羽是输给张飞的。
统率方面，义释严颜，多次大败张郃，粗中有细。三国志而言就更强了。张飞是个小白脸，统率能力了得，还能诗擅花，最会画美女。
综上张飞都是蜀汉集团坐二望一的，是三国游戏打多了嘛排赵云都能压张飞了，赵云在正史几乎没有什么成就

谈张飞就是提演绎，说子龙就说正史，不愧是湿乎乎混过的老JR,双标用的就是6.说演义就说演义，子龙演义差过事？

引用 @swllarry 发表的:
文臣刨开诸葛我想投法正一票，唯二能用自己的语言劝住刘备各种行动的男人。在谏言方面的天赋诸葛亮都自诚不如。

要是法正在刘备不一定会上头

引用 @xdma007 发表的:
再完美也比不上关二爷啊，一人镇守荆州，水淹七军，威震中原，打的曹操差点迁都！

这个很大部分是史实，轻敌挂了这一点就不完美了

引用 @与你共同渡过 发表的:
三爷和马超这么没牌面吗🐶

马超投降后对蜀汉集团的作用好像就剩下威慑了

引用 @越位线之王 发表的:
马超投降后对蜀汉集团的作用好像就剩下威慑了

马超本身抛父弃子的行为就很令人反感，刘备就是看着马超震慑羌笛的名望留着他，已经足够给面子了。诸葛亮也是尽力重用马岱，也算给马超一个交代了。

鲁肃：你们说关羽单刀赴会？？？？？

引用 @霸气的小强人 发表的:
张飞小白脸的正史是真没见过，三国志里明说张飞雄壮威猛亚于关羽，第一是不可能的。

张飞确实是小白脸和书法家

引用 @小力王布拉德马丁 发表的:
庞士元比法孝直弱一档

庞统确实比法正不如

引用 @吃辣会痛 发表的:
得考虑一下关羽面对的是个什么阵容，于禁+徐晃+庞德+曹仁+吕蒙+陆逊等等……

这么一看二爷确实牛逼 乱世中镇得住这么多虎将

引用 @槐荫丶 发表的:
赵云。。。看演义描述不应该是个浓眉大眼，皮肤黝黑的大汉么。。。怎么变帅气小伙了。。。

没说赵云肤色应该是怎样，只不过他刚出场时是说一位少年将军，阔面重颐，孔武有力的样子，和黑不黑没关系。少年将军，名字好听，武艺超群，这三者结合起来奠定了他偶像派地位，典型戏曲里的年轻武生，不可能丑的。

引用 @我小弟恩比德 发表的:
不知道子午谷那回，历史上有没有。要是真让魏延试一下。说不定有奇效

奇效就是魏延带着精兵去送人头。

引用 @C羊羽 发表的:
我也觉得完美，赵云不如关羽的方面我觉得是故事性不够

对的，领军次数少，没独立打过仗。但是人品真的没话说。能力肯定也有，少有的几次战乱判断都非常完美，归根结底就是戏份太少。

引用 @我与休城共存亡 发表的:
实际是，赵云一直在当保镖

赵云没当过保镖，硬要说的话，明确给刘备当过保镖的是关张二人。
赵云在刘备集团一直是武官里的核心成员，地位仅次于关张，黄忠都要被赵云节制。赵云担任职务是中护军，因为蜀汉中军刘备自领，但刘备又不可能长期在军营中主管军事，所以中军实际上是以赵云为首的，同时中护军的职责是选拔中下级军官，也就是说赵云担任的职务差不多等于今天的北京军区副司令员兼政治部主任，你看他是不是保镖

引用 @小南去哪里 发表的:
讨论三国的话，一定要先确定一个背景，到底是基于《三国演义》还是《三国志》。基于《三国演义》，蜀国文武首推诸葛亮和赵云，至于为什么，读完《三国演义》的人自然会明白。如果是基于《三国志》，那就有的说了，连诸葛亮都不稳，因为很多人的观点，《三国志》，诸葛亮只搞政治，从不搞军事

神特么读三国志的人会认为诸葛亮不搞军事。

引用 @282878771 发表的:
张飞确实是小白脸和书法家

没说过他是小白脸，书法家也很牵强，只是留下过几个字而已。那个时代有钟繇，张飞实在称不上什么书法家。

引用 @吃辣会痛 发表的:
得考虑一下关羽面对的是个什么阵容，于禁+徐晃+庞德+曹仁+吕蒙+陆逊等等……

对面也就是一个全明星阵容吧

诸葛亮别说是在蜀国，就是整个三国，整个中华上下五千年能够力压诸葛亮都屈指可数

引用 @firejack 发表的:
谈张飞就是提演绎，说子龙就说正史，不愧是湿乎乎混过的老JR,双标用的就是6.说演义就说演义，子龙演义差过事？

张飞演义和赵云差不多吧，正史比赵云强，综合比赵云强，有疑问嘛？别阴阳怪气的多大人了

引用 @sandsun16 发表的:
拿刀架脖子还职业素养？ 曹操都没希望他献策，只是削弱刘备而已。

徐庶老妈死以后，是有机会回刘备身边的。然后他还是选择回曹操身边混吃等死

徐庶属实太短。刘备那阵没地盘，表现不出来啊

诸葛亮正在城楼观山景！

引用 @闲云或野鹤 发表的:
诸葛亮正在城楼观山景！

早预备下羊羔美酒犒赏你的三军！

引用 @NashNice 发表的:
我能想到，论人气孔明大概难有敌手。
在我心里，还有两人同样占据很高的位置，庞士元，徐元直。
庞士元殁于“落凤坡”太令人痛心。士元之死，改变了蜀之进程。
徐元直真乃大孝子也。后入曹一言不发。

我法孝直真的没有牌面儿。

引用 @我小弟恩比德 发表的:
不知道子午谷那回，历史上有没有。要是真让魏延试一下。说不定有奇效

后世闯王高迎祥按照魏延想的做了，结果被孙传庭堵了个正着直接命都没了