[趣味事实]海瑞的婚姻史:三妻两妾,两被休一暴卒一自杀

后来的JR也是人
引用 @接球起跳飘逸后仰 发表的:
哪里是野史了?

从我个人的理解来看,《万历十五年》这本书及其作者都有所争议,如果作为事实可能缺乏权威性。也希望你能找到相关的论据,如《海瑞集》的原文作为依据更为合适。
书籍争议参见http://www.360doc.com/content/18/0218/20/21327818_730635533.shtml
虎宝卡
引用 @scar的skr 发表的:
我看了半天也没看出来海瑞哪里“家暴”了,顶多就是怕他妈,就这标题一出,底下又一群“历史书上教的都是假的”的人出来了

冷暴力也算家暴啊,夫妻不同房睡,不孝有三无后为大

良民落基山
引用 @天肥郎君 发表的:
隋炀帝的社会地位你达得到吗?你有资格评价他吗?

你是学了多少知识,敢评论历史人物,对于隋炀帝,大家无非是转述专家的定论,你只怕还以为是个人说几句话就是做评价。。。

莫莫伽momo
引用 @接球起跳飘逸后仰 发表的:
出处都已经给出了. 海瑞集 544页. 你是质疑海瑞集是造谣么? 那麻烦你摆点干货. 到底哪里不对.

544页这些话只能说明海瑞观念陈腐,满脑子贞节操守,没说他家暴虐待老婆吧,这样看可能他频繁休妻是因为老婆不符合他心中女德规范呢,你这用家暴不合适,加上引号也有吸引眼球嫌疑

虎宝卡
引用 @积极纳税赫内斯 发表的:
他的钱都用在找小妾生儿子上了
可以说是很讽刺了

现在看是讽刺,以前那可是用在正途上,就好比你咬牙按揭买房一样

gaiyousi
引用 @老六叔 发表的:
海瑞确实只有两个小妾,但他娶过三个老婆,三妻两妾,总共五个女人
明月在书里写的很清楚:海瑞某天为了给母亲贺寿,才破天荒买了两斤猪肉,引起轰动

如果海瑞是孝子,平时怎么就不给母亲买肉?

如果海瑞是真的穷,连肉都买不起,却能娶三个老婆+两个小妾

前后矛盾,所以要么是编造的,要么就是在明朝,女人还不如猪肉值钱

放在当时的礼教伦常之下,海瑞这种作法真不是反常,也没有任何矛盾。
海瑞的三个老婆,有病死的,有被休妻的,反正是有续弦有续娶。加上前面说的纳妾,说到底都是为了要儿子。老婆常年生不出儿子,或者忤逆公婆,可以休妻。
至于纳妾,中国古代的妾是没有家庭地位的,宋朝之前甚至连人的地位都没有,主家要打要杀官府都不管;北宋以后,妾也只能算家仆有时甚至还不如家仆,家仆和主家还只是雇佣关系,妾和主家之间是卖身关系,主家不同意妾永远要在主家为奴。连带着妾生子如果不能过继给正妻,地位也是非常低的。正是因为妾的地位很低,所以在纳妾时反而不如娶妻时要考虑那么多,像海瑞这种国家中高级gwy,娶妻时虽然家里穷没法保证门当户对,但至少也得是个知书达理的人家,而纳妾时,只要不是罪名贱民的后代家庭就可以了,甚至一般的城镇贫民家庭的女儿就可以。
在封建礼法下,生儿子是必需的,你要是没有儿子还打光棍,那才是有违伦常。生不生的出来是一回事儿,生不出来只能说运气不好;有没有生儿子的态度在当时可是个大是大非的问题。不孝有三无后为大。如果海瑞说我要丁克,或者我太穷不生儿子了,那海瑞也不用当官了。尤其他后期当的官职基本都是负责风纪的御史监察类职务,自己立身不正还当什么御史?所以,除非是穷的老妈都奉养不起的情况下,否则海瑞借债也要续弦纳妾继续拼命要儿子的。
用现在的观点来看,这未免有些荒谬,但在当时的礼教环境下,这真是太正常不过的行为了。
而且海瑞家经济条件再怎么差,也是个吃国家计划粮的,光靠国家薪俸比起平民阶层来还是好多了,娶个老婆还是不难的。海瑞任七品知县时,俸禄是一年九十石,折银四十两。明朝后期财政状况崩坏,但打个对折到手还是不难的。一年二十两纹银,或者四五十石粮食,这就是海瑞一年至少能到手的收入,剩下的部分看当年度的经济状况而定,可能是白条也可能换成其他东西;而当时明朝一个普通自耕农家庭,一年的收入不过十五石左右(碰上年景不好,借钱甚至卖儿鬻女都是常态)。海瑞干到最后是二品,光是本职俸禄就将近六百石,而且他这种都察院的领袖招牌级人物,也没有哪个不开眼的财务敢克扣他的俸禄。
海瑞的穷只是相对的,尤其是官职越高以后,需要雇佣幕僚小吏,这些钱都要本官出。而大明朝的官本来就不是高薪养廉的路子,想排场想舒服就必须伸手。可海瑞偏偏一不伸手二不要特权,甚至连官员经商免税这种福利性待遇都不搞。像别人干个应天巡抚,一年捞几十万可能都是常事,哪怕实心干事儿,不主动伸手,自己参参股也是大把银钱入账;可海瑞就能把应天巡抚干成全国性上 访接待处,豪绅富户听说他上任简直如丧考妣。能刚到这个程度,也算是古今第一了。一个二品大员,总不能穿着草鞋打着赤膊坐在石头墩上跟来访群众交流吧,最起码的开销用度总要花吧。这些钱一花,海瑞的钱自然就紧张了。但你要说穷得跟面朝黄土背朝天的老农一个生活档次,就是开玩笑了。
积极纳税赫内斯
引用 @虎宝卡 发表的:
现在看是讽刺,以前那可是用在正途上,就好比你咬牙按揭买房一样

卧槽,好心酸,人都被时代裹挟

天肥郎君
引用 @良民落基山 发表的:
你是学了多少知识,敢评论历史人物,对于隋炀帝,大家无非是转述专家的定论,你只怕还以为是个人说几句话就是做评价。。。

那你说说要学多少才能评论?历史类论坛是不是只有真正的历史学家才能上?你又有什么专业水平敢在历史论坛里发言?
亚心
引用 @EINSZW 发表的:
人家最后做到二品大员,实打实最强妈宝男了。

直升飞机的二品,既无实权又无班底,泥雕木塑尔

亚心
引用 @牛逼公子赵瑞龙 发表的:
一个举人到了二品不容易了

斑馋还是23岁的副帼级呢!都是泥雕木塑,应该没什么区别

接球起跳飘逸后仰
引用 @后来的JR也是人 发表的:
从我个人的理解来看,《万历十五年》这本书及其作者都有所争议,如果作为事实可能缺乏权威性。也希望你能找到相关的论据,如《海瑞集》的原文作为依据更为合适。
书籍争议参见http://www.360doc.com/content/18/0218/20/21327818_730635533.shtml

海瑞这个事情,不光是此处,在被戴凤翔弹劾的时候其中有一条就是说海瑞妻妾在7月一晚同时死亡,疑似谋杀。海瑞自己辩驳说是妾在8月14日自缢,妻在8月25日病死。
这些都是有记录的.都可以相互佐证.
在他侄女婿写的《海忠介公行状》中也写了海瑞是三妻两妾。
这段历史应该没问题.
我不找原文不是因为我不想找.. 实在是找不到..
不太出名的文言上午去找了好久 也就找到了几页《海瑞集》..
根本找不到全本.
接球起跳飘逸后仰
引用 @莫莫伽momo 发表的:
544页这些话只能说明海瑞观念陈腐,满脑子贞节操守,没说他家暴虐待老婆吧,这样看可能他频繁休妻是因为老婆不符合他心中女德规范呢,你这用家暴不合适,加上引号也有吸引眼球嫌疑

我是觉得冷暴力也算,所以考虑了一下还是用了这个标题。
那我换个描述方法吧.
潜水七年才注册
引用 @snafebok 发表的:
不能拿现在的道德标准和三观去衡量古人

古代的道德标准和三观鼓励家暴和杀人?你这么说依据是什么?
牛逼公子赵瑞龙
引用 @亚心 发表的:
斑馋还是23岁的副帼级呢!都是泥雕木塑,应该没什么区别

那个是投胎 海瑞是自己走上去 而且南京不比北京 也不至于泥塑木偶吧

那一年l这一天
引用 @不奋斗太遗憾 发表的:
应该也算家暴吧,并不是只有纯粹的拳脚相加才叫家暴,精神迫害,限制人生自由等等都算啊

现代算,他那时代应该算不上吧,比如当时的父母婚姻包办,女子不能读书,长辈说的话就是圣旨,都是对的,只要不杀人就行,那年代没有精神暴力的讲法。

那一年l这一天
引用 @虎宝卡 发表的:
冷暴力也算家暴啊,夫妻不同房睡,不孝有三无后为大

现在是,明朝可不是,不能按现代的道德标准去评价当时的人,当时不给女子读书,父母叫女儿嫁谁就嫁谁,现在你敢想。

亚心
引用 @牛逼公子赵瑞龙 发表的:
那个是投胎 海瑞是自己走上去 而且南京不比北京 也不至于泥塑木偶吧

海瑞和斑馋都是统治者手里的工具,海瑞是清官,大明就没有别的清官了?说到底海瑞不过是一个符号,一个偶像(此处为偶像本意),标志着皇帝重视清官。斑馋不也是象征郑辅重视珉卒重视综较吗?皇上升的是海瑞还是王瑞,斑馋是叫却急杰布还是叫却慢杰铁有区别吗?

接球起跳飘逸后仰
引用 @牛逼公子赵瑞龙 发表的:
那个是投胎 海瑞是自己走上去 而且南京不比北京 也不至于泥塑木偶吧

海瑞做到二品大员,一方面肯定自己也有货,一方面也是因为民间声望太高了被推到了那个高度...
其实海瑞在文官集团里.. 到哪哪不讨好..
永远的普拉蒂鈮
不就是妈宝么

liom
引用 @潜水七年才注册 发表的:
讲真,历史上攻击海瑞的人不少,却没有人拿这个说事。估计就是后来的野史和地摊文学在扯淡。

换个角度看问题,或者是历史上海瑞对待伴侣的确是这样,但历史上攻击海瑞的所有人,心目中这种事完全不叫事呢?毕竟千百年来女性的地位是远低于男性。
给自己娶个拉风的女人
引用 @雷霆五少 发表的:
史上最强妈宝男

年纪大了还跟老妈同住一屋!

虎宝卡
引用 @那一年l这一天 发表的:
现在是,明朝可不是,不能按现代的道德标准去评价当时的人,当时不给女子读书,父母叫女儿嫁谁就嫁谁,现在你敢想。

明朝哪有家暴一说🤣

FZGiao
引用 @良民落基山 发表的:
你是学了多少知识,敢评论历史人物,对于隋炀帝,大家无非是转述专家的定论,你只怕还以为是个人说几句话就是做评价。。。

为什么不敢评论?有什么不能评论?谁也没说自己的评论就是盖棺定论 您是体制内工作做多了?

牛逼公子赵瑞龙
引用 @接球起跳飘逸后仰 发表的:
海瑞做到二品大员,一方面肯定自己也有货,一方面也是因为民间声望太高了被推到了那个高度...
其实海瑞在文官集团里.. 到哪哪不讨好..

是啊他这种性格和处事肯定哪边都不喜欢 但是总不至于当木偶吧 真当木偶也不至于上那道疏 上完疏被当作木偶用倒是真的

良民落基山
引用 @天肥郎君 发表的:
那你说说要学多少才能评论?历史类论坛是不是只有真正的历史学家才能上?你又有什么专业水平敢在历史论坛里发言?

历史类论坛讨论一个历史人物,是不是各种引经据典,名人相关评述?一般研究者是不是要把对象生平事迹倒背如流,结合时代背景客观评价呢?你以为随便看几本历史教材就可以上去吹水吗。。。

良民落基山
引用 @FZGiao 发表的:
为什么不敢评论?有什么不能评论?谁也没说自己的评论就是盖棺定论 您是体制内工作做多了?

你说哪个历史人物好坏都是自由,但是请别说自己在评价他。。。

梅阿查旧时光
引用 @不奋斗太遗憾 发表的:
应该也算家暴吧,并不是只有纯粹的拳脚相加才叫家暴,精神迫害,限制人生自由等等都算啊

他那个时代有什么精神迫害一说么,不要拿现在人的认知去审视古人