引用 @星系神帅 发表的:可能因为当时张辽没有高顺有名吧
引用 @秋名山神经刀 发表的:问题是曹老板的手下普遍在意的还不是寸功未建而是二爷随时可能会跳槽😂
引用 @只为圆一梦 发表的:百度这个是什么梗,能详细说说嘛
引用 @无人机群 发表的:这什么道理,那张辽怎么不杀呢
引用 @我的手像剪刀 发表的: 赤兔相当于劳斯莱斯啊
引用 @虎扑JR0318278867 发表的:曹操本来想招降高顺,郭嘉给曹操说,高顺这个人,他很有名气,很有能力,你把他招过来,给个小官,发挥不了的他的才华,给个大官,你现在的将领又有怨言,不如杀了以成其名节,于是曹操就把高顺杀了。 可以看出,高顺无论是当时的名气还是能力,都十分牛逼。 就和孙权杀关羽一样,一个是关羽不会投降,还有一个原因就是,孙权给关羽安排不了一个好位置。
引用 @Tmacrazy 发表的:总算有个靠谱的哥们回复了,谢谢了!
引用 @西狂 发表的:问了吧?张顺一言不发,从容就戮。从这点看,他的真的很有勇气。张顺的水平不逊于张辽,可以算黄曼巴,可惜了。
引用 @咲川 发表的:未必吧,我觉得在吕布手下时高顺不逊张辽,要不是因为死的早
引用 @不吃剁椒鱼头 发表的:对一个竞争公司的过渡员工好的不行,对自己员工猜疑的要死。曹操要是把这个缺点改了,三足鼎立的局势都不会出现了
引用 @名字太长躲在树后容易被发现 发表的:同样的道理,我感觉曹老板当时也应该把关羽杀了,不能因为个人喜好搞得公司内部不团结😂寸功未建就又送衣服又送美女又送宝马的,下属怎么看
引用 @Tmacrazy 发表的:多问一句,张辽和吕布关系如何,算嫡系吗?
引用 @选择题全错 发表的: 我怎么记得是高顺被俘后直接说不可能降,只求一死,曹老板一看 这人谁也劝不动 就杀了
引用 @10号之神 发表的:有这等猛将,曹操会问都不问直接斩首吗
引用 @以风之子之名 发表的:收个张辽整个以李典为代表的李家都闹翻了。。。
引用 @影舞者索尼娅 发表的:那是演义了,正史好像是一言不发不投降
引用 @Tmacrazy 发表的:他为啥这么忠于吕布?吕布名声不是很臭吗?
引用 @chanlight 发表的:夏侯惇?谁都能吊打他吧
引用 @里脊lu膘 发表的:张辽那会我没记错很少独立领成建制的部队吧。陷阵营类似虎豹骑这种精兵。
引用 @卓然2430 发表的:夏侯惇的眼睛不就是高顺的陷阵营搞瞎的?
引用 @c4236 发表的: 二爷也算是合同期满自由走人的
引用 @c4236 发表的: 成王败寇,吕布要是打出一片天后人也不会这样评价他。
引用 @影舞者索尼娅 发表的:啥时候猜忌了 谁投降不是封侯,给官做的了。曹操给刘备待遇更好 ,还被捅了一刀谁猜忌谁
引用 @边山柳关 发表的:曹操手下很多跟关羽有旧,给的是钱财恩宠之类的也不是什么实际地位,所以问题不大
引用 @HOU哈登mvp13 发表的:b站搜清风大师兄
引用 @江鱼 发表的: 明显是合同期内自己要求跑路的,完全不顾张辽的兄弟之情,就这么无情的回了家。
引用 @天选之子HE 发表的:当时还真是比文远要有名
引用 @特雷西迈克尔哈登 发表的:高顺这人是不是和郭嘉祖上有仇?曹老板的降将海了去了,不差这一个吧?
引用 @名字太长躲在树后容易被发现 发表的:不了解百度的事,不评论,不过道理还是能讲的。作为员工当然说不了啥,毕竟不想丢饭碗,但是心里不开心是可以的,那么工作时候偷懒摸鱼就名正言顺了嘛,长期来讲对公司肯定不是好事。
引用 @昌南哈登 发表的: 下属敬佩的不行 徐晃有跟关羽学习过
引用 @BatiGoal9 发表的:历史上不是吧
引用 @乱红如雨 发表的:并州老乡老部下,一起在边关打过胡人,又一起来的中原,吕布最铁杆的部下了,从并州出来的几万部队,也没剩下几个人了,确实没理由降,张辽降了才是意外,可能是他年纪最轻,还有建功立业的心思
引用 @临表涕零不知所言 发表的:这个郭嘉挺那个啊
引用 @10号之神 发表的:吕布收下第一猛将不该是张辽吗
引用 @四月谎言 发表的: 历史上才是,演义还给强化了
引用 @BatiGoal9 发表的:那真的牛逼了,我以前一直想不通现在更想不通了
引用 @生如夏花87 发表的:这就是误区了。汉末时候人家吕布是正经的诛杀董卓的社稷有功之臣,朝廷封的温侯,在并州军人中的地位不要太高。而且你算算汉末群雄哪个是白给的,吕布能从一届武将混成诸侯自然有过人之处
引用 @对捂住 发表的:张辽好兄弟估计说了不少好话🐶
引用 @罚抄小英雄雨来10遍 发表的: 不是 张任是根本不降啊 而且张任也可以安排一个位置 李严都投降了 后来成了托孤大臣 张任比李严当时nb不了多少
引用 @本科沦落修手机 发表的: 关羽当时的名气实力还不能和高顺比吧。最明显的是朱灵,给他一个后将军供着。
引用 @Eminem8Mile 发表的: 主要是演义里没有高顺的戏份,所以造成很多人觉得张辽最牛逼。而觉得张辽牛逼也一直是到了他被曹老板收了以后。中国人还是对演义有先入为主的概念,所以对历史也就有一点想当然的成分在里面了。
引用 @fskdjlaskd 发表的:不是都停更了吗?以为你有漫画资源呢
引用 @理查德克来得慢 发表的: 因为张辽杀李家兄弟了啊,不过曹操真的大度,长子侄子都死在张绣手上,还是收纳了他
引用 @舞灵风 发表的: 曹操还真当自己是天子了,他那时候就是曹丞相,汉贼,人刘备的官是汉献帝封的,刘备凭啥感激他,刘备奉昭讨贼名正言顺。况且刘备到哪都是客卿,也就是合伙人,也没见当过谁手下。
引用 @虎扑JR1111687860 发表的:也没啥名气吧,领着不到一千人的水平。。。击败个大水货夏侯惇就出名了。。。三国志游戏里越来越出名,好似造星运动。。。在13里都成神将了,看不懂。。。
引用 @ablms 发表的:明明是高顺在演义里加了戏份,给了后人发挥的空间
引用 @Anamnesis 发表的: 夏侯敦也不算水货吧。。。
引用 @1不想多说 发表的:主要是张辽有(威震逍遥津)这么牛逼的事迹跟着,高顺没有、只是听说厉害!
引用 @快快快看球 发表的:高顺也不降啊
引用 @罚抄小英雄雨来10遍 发表的: 张任是态度很坚决 情绪激动 还大呼什么忠臣岂肯事二主这种高级货给高顺的描写就是顺不答 然后就倒了
引用 @生如夏花87 发表的:其实也有就写的一笔带过不仔细读就忽略了。就是高顺先去打刘备ko之然后夏侯惇来救再次ko。连续ko这两位比揍孙十万牛逼多了
引用 @1不想多说 发表的:不这么认为,当时张辽人那么少,干孙十万,整得江东小儿闻文远名夜不能寐
引用 @给我远点 发表的: 龟龟,这就是我沉迷于历史文化杂谈的原因🐶🐶
引用 @快快快看球 发表的:不答态度更坚决啊,根本不和你谈
引用 @李承利唯一男友 发表的:高顺和张辽同在吕布麾下,张辽都默默无闻。我认为高顺要是跟曹操,一定是和于禁徐晃张辽齐名的一代名将,但这个人就是要给吕布陪葬也没办法高顺谏止曰:“将军威名宣播,远近所畏,何求不得,而自行求赂。万一不克,岂不损邪?”布不从。既至莒,霸等不测往意,固守拒之,无获而还。顺为人清白有威严,少言辞,将众整齐,每战必克。布性决易,所为无常。顺每谏曰:“将军举动,不肯详思,忽有失得,动辄言误。误事岂可数乎?”布知其忠而不能从。布不知反者为谁,直牵妇,科头袒衣,相将从溷上排壁出,诣都督高顺营,直排顺门入。顺问:“将军有所隐不?”布言“河内儿声”。顺言“此郝萌也”。顺即严兵入府,弓弩并射萌众;萌众乱走,天明还故营。萌将曹性反萌,与对战,萌刺伤性,性斫萌一臂。顺斫萌首,床舆性,送诣布。建安三年,布复叛为术,遣高顺攻刘备于沛,破之。太祖遣夏侯惇救备,为顺所败。英雄记曰:顺为人清白有威严,不饮酒,不受馈遗。所将七百余兵,号为千人,铠甲斗具皆精练齐整,每所攻击无不破者,名为陷陈营。顺每谏布,言“凡破家亡国,非无忠臣明智者也,但患不见用耳。将军举动,不肯详思,辄喜言误,误不可数也”。布知其忠,然不能用。布从郝萌反后,更疏顺。以魏续有外内之亲,悉夺顺所将兵以与续。及当攻战,故令顺将续所领兵,顺亦终无恨意。
引用 @蓝色的忧伤和快乐 发表的:高顺,谢谢
引用 @Kevin.A 发表的:阁下想必是熟读火凤
这哥们瞎扯淡的,张辽在并州时就知名。自何进派其募兵后有独立部众。高顺应为吕布麾下亲将,张辽独立领兵。后来是未破时张辽主动率众出降。高顺、陈宫、吕布被擒,陈宫和吕布怎么被杀记载得很清楚,但高顺没记载。但从结果看,破城后才降的将领存活率很低,被一锅端了也不奇怪。
内心不满的肯定有的 谁敢说啊
百度不清楚,只知道东子说 都是我兄弟🐶
张辽在吕布那里只是骑都尉,高顺已经是中郎将了,高顺再升官就要跟夏侯兄弟一个级别了,不升的话,吕布帐下原先比高顺低的,都是平级了,而且高顺以前带的吕布的精锐,张辽带的偏师。
劳斯莱斯low了吧 怎么也得是定制版独一号啊
这个郭嘉挺那个啊
此文出处是哪?我从小没见过这些文字,疑为今人伪作,妄请诸位莫为轻信。
然而并不靠谱。高顺何时在吕布麾下不见记载,没证据证明是并州人。
而张辽更不是吕布嫡系了,在并州时二人是同事,但吕布只是丁原的亲随(主薄),后来张辽被何进派出募兵,这段时间地位显然高于吕布。后来吕布继承董卓的长安部队,张辽在其中。两人的关系和陈宫关系一样,都有自己的部曲。
你这知识啊,都学杂了
主要是演义里没有高顺的戏份,所以造成很多人觉得张辽最牛逼。而觉得张辽牛逼也一直是到了他被曹老板收了以后。中国人还是对演义有先入为主的概念,所以对历史也就有一点想当然的成分在里面了。
啥时候猜忌了 谁投降不是封侯,给官做的了。曹操给刘备待遇更好 ,还被捅了一刀谁猜忌谁
下属敬佩的不行 徐晃有跟关羽学习过
其实张辽原来是丁原带起来的,丁原死了才跟随吕布,肯定不是那种最信任的。
那是演义了,正史好像是一言不发不投降
大家感觉张辽猛一部分是因为后来在曹老板手下猛 再一个演义里面高顺也没什么戏份
因为张辽杀李家兄弟了啊,不过曹操真的大度,长子侄子都死在张绣手上,还是收纳了他
如果正史是这个样子的话 那演义和正史也没啥大差别,基本就是死不降,不是因为郭嘉的话 那是瞎扯淡
高顺就是一条藏獒,厉害的很,但是只忠于一个人
大胆点,限量的,布加迪
历史上不是吧
张辽有自己的独立部曲,小股东,高顺则是吕布的直接部下。
张辽也出自并州,但当时未必认识吕布。
张辽是被丁原派到首都帮助何进的,算何进下属,出去招兵还没回来何进就死了,就跟了董卓,董卓死了后才跟吕布的。
你这逻辑完全讲不通。有才能还怕不能出头不能服众吗,先从小将领做起,有才能自然可以一步一步上升。
其实是 曹操不缺步兵将领 缺的是统领骑兵的骑将
忠臣不事二主,就像王伯当
不是,是吕布手下八健将之一的曹性搞得
毕竟二爷和夏侯惇有矛盾,相反,张辽和徐晃和二爷关系还不错。
夏侯惇告诉二爷,你来之前,我们就已经打败吕布了。
还有这事?我就记得是高顺拒不投降然后曹操就把他杀了
吕布这种性格就打不出一片天,他只适合当武将和二当家。就算命好像董卓那样钻个空子成了最大的诸侯,后世的风评也不会变太多的。你不会真以为他这种人能稳定割据一方吧?
曹操还真当自己是天子了,他那时候就是曹丞相,汉贼,人刘备的官是汉献帝封的,刘备凭啥感激他,刘备奉昭讨贼名正言顺。况且刘备到哪都是客卿,也就是合伙人,也没见当过谁手下。
除了张辽之外曹营其他人都是在关羽投降之后才跟他有旧的吧
移动王朝吗
只有漫画吗……没有小说版的吗
功劳还是有的,大多数武将也是服气的,毕竟颜良文丑的头在那呢。主要还是怕跳槽。。。
银河射手性公的作品。
乔思乡?
也没啥名气吧,领着不到一千人的水平。。。击败个大水货夏侯惇就出名了。。。三国志游戏里越来越出名,好似造星运动。。。在13里都成神将了,看不懂。。。
不是,兖州内乱的罪魁祸首就是吕布陈宫张邈和高顺……
你真是太年轻
这么大的公司,要没有规章制度业绩考核来管理员工,防止偷懒摸鱼混吃等死,那这公司不用干了
等于是球队薪金混乱更衣室炸了?
这个理由说得通,行业大神跳槽来自己公司,老板把他当祖宗供着,其他人也没啥话好说,毕竟实力太牛逼
历史上才是,演义还给强化了
张辽原本是并州地方官举荐的小吏,原并州刺史阵亡后继任的丁原听说张辽有勇有谋就举荐他到洛阳在大将军何进手下任亲兵,何进想兵谏何太后又怕兵力不足派张辽去冀州招兵,没多久何进被宦官诱杀,张辽不敢回洛阳只好到河内投靠升任执金吾的丁原,值得一提的是此时张辽第一次见到吕布,吕布是在张辽去洛阳后才成为丁原的直属部下的。结果丁原因反对董卓被叛变的吕布杀了,张辽没办法被裹挟着投降了董卓归吕布统辖。张辽跟吕布虽是同州但不是一路人,成为吕布手下不过是命运使然无奈之举,白门楼的时候他还不到30岁,犯不着为为吕布尽忠。
求出处,否则郭嘉不背这锅
因为本来就是瞎扯的,根本找不到这段话的出处。
差远了,不管正史还是演义。高顺和陈宫在吕布手下是一档,张辽地位和宋宪魏续差不多。
这就是误区了。汉末时候人家吕布是正经的诛杀董卓的社稷有功之臣,朝廷封的温侯,在并州军人中的地位不要太高。而且你算算汉末群雄哪个是白给的,吕布能从一届武将混成诸侯自然有过人之处
鼠辈,竟敢伤我?
那真的牛逼了,我以前一直想不通现在更想不通了
可能吃了自己眼睛给人留下的印象实在是过于深刻
先投降的是吕布啊,张辽也许一心求死看到吕布投降被杀,转过头一想原来投降就可以死,结果。。。。
演义丑化很严重啊
还不是想跑路的时候找机会一起打包带走狗
不是都停更了吗?以为你有漫画资源呢
寸功未建? 诛文丑解白马之围,不是功劳?
高顺也不降啊
朱灵是带股入伙,带着军队投靠曹操的
主要是张辽有(威震逍遥津)这么牛逼的事迹跟着,高顺没有、只是听说厉害!
张辽是高顺下属啊
没有呀
是啊,而且可以看出贾诩的牛逼,让张绣官渡的时候加盟曹操,最后既没被杀,曹老板还赢了袁绍。贾诩眼光真的毒辣。
谁让曹操不写违约条款?签合同不过法务就是这种下场
明明是高顺在演义里加了戏份,给了后人发挥的空间
张辽一开始是丁原的部下,后面跟何进董卓,再跟吕布,最后曹操。
和吕布不说嫡系,可能都不是很熟。
你说这话在搞笑吗?刘备背刺曹操的时候曹操有什么不臣的举动,曹操在208年赤壁之战前才做的丞相,而且刘备有个毛功绩去封官做左将军,不是曹操上表给封官刘备靠打败仗晋升吗?你三国演义看多了还奉昭讨贼,董承是自称有献帝密旨,连刘备都只说和董承密谋不提密旨到你这都名正言顺,替天行道。还合伙人?曹操,袁绍,刘表都是让刘备去干啥就去干啥,刘备是归附别人不是去做几当家谢谢
吕布恶之,自出兵攻先主,先主败走归曹公。曹公厚遇之,以为豫州牧。将至沛收散卒,给其军粮,益与兵使东击布。布遣高顺攻之,曹公遣夏侯惇往,不能救,为顺所败,复虏先主妻子送布。曹公自出东征,助先主围布于下邳,生擒布。先主复得妻子,从曹公还许。表先主为左将军,礼之愈重,出则同舆,坐则同席。
臣昔与车骑将军董承图谋讨操,机事不密,承见陷害,臣播越失据,忠义不果。
夏侯敦也不算水货吧。。。
收个毛,手段而已,查查张秀怎么死的
随便吧,反正演义带给人的假象实在太多
我印象里这货就没啥拿的出手战绩
其实也有就写的一笔带过不仔细读就忽略了。就是高顺先去打刘备ko之然后夏侯惇来救再次ko。连续ko这两位比揍孙十万牛逼多了
张任是态度很坚决 情绪激动 还大呼什么忠臣岂肯事二主这种高级货
给高顺的描写就是顺不答 然后就倒了
不答态度更坚决啊,根本不和你谈
这个顺不答好牛逼,真死忠啊
对关羽有英雄相惜的感情,更多是爱慕其才。对高顺只是对我是否有利
问了啊,高顺不理他
听话要听音,没听懂郭嘉说的吗?曹军将领不少跟高顺有仇。
不这么认为,当时张辽人那么少,干孙十万,整得江东小儿闻文远名夜不能寐
演义还能说是一名猛将,而正史猛将无从谈起(绑票事件),独立带兵打仗就没赢过……
签约的时候就说了有刘备消息就跳槽,曹老板也同意了。况且在曹军也是出了不少力。
我打的狗头没显示出来 哈哈哈哈
插眼
但是也是出工不出力,虽然整个赛季出勤率不错,可是没有一场比赛让人印象深刻,换别的队以后立马mvp的表现
而且唐僧跟二爷还是老乡,我总感觉他俩有过不为人知的基情。
也不一定 我觉得 演义里当时曹操甚至连礼遇 和象征性的话都没有.......
三国志里面也没有劝降
可惜可叹,亦是可恨
主要还是二爷没有绿色的血液
张辽这个人性格很有问题 三国志多次记载和同僚不和 而且出身边辟 和吕布一样不懂中原的规则 还比吕布多投一次 ,没有忠君之念.
高顺这个人能力肯定在张辽之上 在死之前张辽远不如高顺表现出色.
可能是刚看完水浒转不过来🐶
我记得吕布也算个枭雄了,好像张辽投降也有他同意的意思,而且好像为了妻女才死的
高顺当时明显比张辽强好吧,吕布手下的头号大将
阁下想必是熟读火凤
起码拉法
火凤里是被神射手曹性弄瞎的
谁让他大哥是曹操呢,打仗没赢过,升官没停过