引用 @相心找尔 发表的:风清扬对比猪脚资质一般 学个总决式用时3个月 猪脚整套九剑用时一月 兼独孤九剑讲究洒脱意境 风清扬跳脱不出剑气门户之见 被人骗耿耿于怀 风清扬上限不宜高估。闯荡江湖时期影响力都不一定比得上任我行{任曾当过反派NO.1 风清扬在华山都一堆人不服 虽说是巅峰华山 但纵向对比影响力不一定稳强于五岳独大的左冷禅}。
引用 @楚王爱细腰 发表的:令狐冲也就凭剑法险胜，少林寺冲虚有放水嫌疑。
引用 @拉风的伲称 发表的:任我行根本没见过风清扬，说出的话不可信，他没再次见到东方不败的时候也没想到东方不败会这么厉害。要比较这两个人，只能从令狐冲那里找答案。我倾向于东方不败强于风清扬，但从令狐冲的心理活动看风清扬未必没有一战之力。
引用 @烂耳朵轰拉 发表的:不是任盈盈偷袭杨莲亭，再打半个时辰四人都要跪了，令狐冲那时候的剑法任我行破不了，但是他先手四剑居然被东方不败全部躲过，还能好整以暇地评价剑法很高明，细思极恐
引用 @唐吉诃德里克 发表的:冲虚和方正那时候应该是准备抬令狐冲一手了，令狐冲确实破了冲虚的剑法，但是冲虚的功力和几十年的经验实战感觉能赢令狐冲
引用 @老乱人 发表的:我觉得东方后来的境界更高，已经天地合一的境界了，教务都不想管了
引用 @雨下整夜爱像雨水 发表的:令狐冲都明确说东方不败称得上天下第一了
引用 @一只生气的河豚 发表的: 差点五杀。像极了昨晚打王者的我
引用 @Gabriellyf 发表的:比五绝要高点 比巅峰黯然杨过还厉害 属于独孤求败级别了 一个绣花针打江湖顶级高手联手还游刃有余
引用 @Petrichor丶 发表的: 要解释这个问题，我们首先需要知道葵花宝典这门武功和独孤九剑这门武功到底是怎么一回事儿的功夫首先，在黑木崖上，为什么东方不败可以一打四呢？当日在黑木崖上围攻东方不败，他手中只持一枚绣花针，可是四大高手竟无法与之相抗，仔细想来，非因东方不败内功奇高，也非由于招数极巧，只是他行动如电，攻守进退全出于对手意料之外。从这段来看，我们可以得出一个结论，东方不败内功很高，招数极巧，属于当世第一等的高手，但这样的高手，不足以以一敌四，因为任我行何尝不是这样的高手？二人你一剑来，我一剑去，霎时间拆了二十余招，两柄木剑始终未曾碰过一碰。令狐冲眼见对方剑法变化繁复无比，自己自从学得“独孤九剑”以来，从未遇到过如此强敌，对方剑法中也并非没有破绽，只是招数变幻无方，无法攻其瑕隙。他将内力慢慢运到木剑之上，一剑之出，竟隐隐有风雷之声。但不论敌手的内力如何深厚，到了“独孤九剑”精微的剑法之下，尽数落空。只是那人内力之强，剑术之精，两者混而为一，实已无可分割。任我行剑法变幻无方，而同时以木剑施展武功，一剑而出，剑中隐含风雷之声，而同时，独孤九剑在比剑法的时候，应该可以做到无视内力，但是任我行内力之高，剑法之强，剑法内功合二为一，无可分割，剑法即内力，内力及时剑法，已经可以严重影响到独孤九剑无视内力的这种属性了因此，东方不败固然内力奇高，招式极巧，但是这两点应该是不如任我行的，东方不败真正厉害的地方在于他行动如电，攻守进退全出于对手意料之外。说到底，东方不败速度太快，而且出招怪异，才可以以一打四。这点，后面也有描写令狐冲细思林平之这一招剑法，剑招本身全无特异，只出手实在太过突兀，事先绝无半分朕兆，这一招不论向谁攻出，就算是绝顶高手，只怕也难以招架。令狐冲觉得林平之的剑法并无特异，但是出手太突兀，又无征兆，才会那么厉害而林平之和岳不群所用的辟邪剑法，和葵花宝典系出同源，二者的招式是大同小异的岳不群长剑脱手，此后所使的招术，便和东方不败的武功大同小异。显然，林平之这一招，便是东方不败当日在黑木崖所使的功夫。林平之在封禅台旁制住余沧海，适才出剑刺死青城弟子，武功路子便与东方不败相同，而岳不群刺瞎左冷禅双目，显然也便是这一路功夫。爹爹曾道，这《辟邪剑谱》，其实和我教的《葵花宝典》同出一源，基本原理并无二致，无怪岳不群和这林平之的剑法，竟和东方不败如此近似。盈盈心想：“没有什么可听的了。左冷禅的辟邪剑法，多半是从我教偷学去的。他只学了些招式，却不懂这无耻的法门。东方不败的辟邪剑法比岳不群还厉害得多。你若见了，管叫你就有三个脑袋，一起都想破了，也想不通其中道理。”很显然，招式上，东方不败和林平之 岳不群所用均是相同，也就是说，东方不败在黑木崖所用的葵花宝典，其实就是以绣花针施展了林家的七十二路辟邪剑法和任我行三人斗，只是东方不败的辟邪剑法，修炼的时间更长，比林平之和岳不群都强岳不群所学的辟邪剑法剑招虽然怪异，毕竟修习的时日甚浅，远不及令狐冲研习独孤九剑之久，与东方不败之所学相比，更加不如了。岳不群修习的时日太浅，不如令狐冲，更不如东方不败而同时，用绣花针施展辟邪剑法，有没有可能？有，因为林平之空手也能施展这路剑法林平之这么一按一推，令狐冲看得分明，又惊骇，又佩服，心道：“高明之极，这确是剑法，不是擒拿。只不过他手中没持剑而已。”林平之手中无剑，依然施展的是剑法，可见，空手既然可以施展剑法，绣花针当然也可以施展剑法，所以黑木崖上，东方不败施展辟邪剑法，和任我行三人打，是成立的因此讨论东方不败葵花宝典的武功，可以完全依照辟邪剑法来判断他那么辟邪剑法，到底是一门什么武功？然而这七十二路剑法看似平平无奇，中间却藏有许多旁人猜测不透的奥妙，突然之间会变得迅速无比，如鬼似魅，令人难防。可是长青子当时记在心中而传下来的辟邪剑法固然平平无奇，而余观主今日亲眼目睹，林氏父子的武功更殊不足道。林平之朗声道：“余矮子要瞧辟邪剑法，让他瞧个明白，死了也好闭眼！”奇招迭出，只压得余沧海透不过气来。他辟邪剑法的招式，余沧海早已详加钻研，尽数了然于胸，可是这些并无多大奇处的招式之中，突然间会多了若干奇妙之极的变化，更以犹如雷轰电闪般的手法使出，只逼得余沧海怒吼连连，狼狈不堪。余沧海知对手内力远不如己，不住以剑刃击向林平之长剑，只盼将之震落脱手，但始终碰它不着。林家辟邪剑法虽号称七十二招，但每一招各有数十着变化，一经推衍，变化繁复之极。从这里可以看出，辟邪剑法本身的基础招式是平平无奇，然后加上若干奇妙之极、每一招数十种的变化之后，在以雷轰电闪般的手法使出，这三个加在一起，就是辟邪剑法，就是东方不败在黑木崖所用的武功而林家当年所学的功夫，只是这第一步的平平无奇的招式而已，这些功夫连青城派都打不过这第一项招式平平和第三项以快速手法施展，我们都知道，第一项是垃圾，第三项是需要自宫练气才可以达到，我们暂时不讨论，说说第二项然后加上若干奇妙之极、每一招数十种的变化，这一项可不可以不自宫就可以练成？我觉得，原著已经表明了，可以！ 数十招过去，左冷禅见对方封得严密，担心自己掌中毒质上行，剑力越运越劲。岳不群左支右绌，似是抵挡不住，突然间剑法一变，剑刃忽伸忽缩，招式诡奇绝伦。片刻之间，青城派又有三人中剑。但令狐冲和盈盈都已瞧了出来，这人所使剑招虽是辟邪剑法，但闪跃进退固与东方不败相去甚远，亦不及岳不群和林平之的神出鬼没，只是他本身武功甚高，远胜青城派诸弟子，【加上辟邪剑法的奇妙】，以一敌众，仍大占上风。劳德诺和左冷禅均未自宫，这是肯定的，但是他们的剑法，依然是诡奇绝伦，并且辟邪剑法十分奇妙，可见，如果辟邪剑法不自宫，平平无奇的招式加上每一招数十种奇妙变化，这门剑法依然是威力很强大的武功，所以东方不败在黑木崖招式奇巧，是成立，但是很显然，林远图连数十种变化都没传给自己的后人，否则，林震南的武功最起码可以上升数个档次只不过，如果没有第三项自宫法则加身，就算是有这数十种变化，依然无法真的无敌岳灵珊道：“他剑法好像和你相同，但出手没你快。”林平之吁了口气，道：“出手不快，便不合我家剑法的精义。可是……可是，他是谁？为什么会使这剑法？”劳德诺剑招越使越快，有几招依稀便是辟邪剑法，只是没学得到家，仅略具其形，出剑之迅疾和林平之也相差甚远。本来劳德诺经验老到，剑法兼具嵩山、华山两派之长，新近又学了些辟邪剑法，仪琳原不是他对手。好在仪和、仪清等盼她接任恒山掌门，这些日子来督导她勤练令狐冲所传的恒山派剑法绝招，武功颇有进境，而劳德诺的辟邪剑法乍学未精，偏生急欲试招，夹在嵩山、华山两派的剑法中使将出来，反而驳杂不纯，原来的剑法大大打了个折扣。出手不快，不符合辟邪剑法的精要，结果劳德诺居然连小小的仪琳都拿不下，可见虽然这数十种变化虽然精妙，可是如果没有速度加成，不能算最上乘的功夫，必须出剑很快，辅助这数十种变化才能克敌制胜因此，出手很快，才是辟邪剑法最大的优势，也是他唯一的优势，没了这个优势，这门剑法很可能在实战中拖后腿现在，分析出了这门剑法的优势，我们来说说这剑法的弱点我觉得这门剑法的弱点大致有这么几个，第一，出手劲力不强，第二，拘泥死招式，无法变通，第三，难以内力外放，无法做到远程伤人，第四，狂风不终朝，骤雨不终夕，速度难以持久先说第一个，出手劲力，这点其实在神雕侠侣之中就有解释盖轻捷与厚重相对，既求轻捷即不能厚重，厚重若得，轻捷便须相应舍离。这种追求速度的功夫，出手的劲力会很弱，正因为如此，黑木崖上，东方不败的绣花针始终无法对任我行三人造成太大的伤害，以至于最后不顾生死，也刺不死向问天第二，拘泥死招式，无法变通这是辟邪剑法一个很大的弱点，就是这门武功只能依靠特定的招式，才能施展出那种速度，也就是说，东方不败可以用极快的速度施展出辟邪剑法的招式，但是绝对无法用这种速度施展出其他的剑法招式又知令狐冲的剑法实在太强，除了辟邪剑法，决无别的剑法能胜得了他。岳不群只能用辟邪剑法的时候施展出那种速度，而无法用那种速度施展华山剑法，而黑木崖上东方不败所用招式和岳不群相同，可见葵花宝典是有专门配套的招式，不用这种招式就无法施展这门武功由此可见，葵花宝典是一门极大依赖招式的武功，没这些招式，那种速度根本无法施展，因此，这门武功拘泥招式，是一个很大的弱点第三，难以内力外放，无法做到远程伤人这个是这门武功我觉得最大的弱点，也是这门武功最容易被克制的方法，那就是他必须真的击中敌人才有作用任我行也“啊”的一声叫，胸口、喉头都受到针刺，幸好其时令狐冲攻得正急，东方不败急谋自救，以致一针刺偏了准头，另一针刺得虽准，却只深入数分，未能伤敌。东方不败的剑法需要绣花针真的刺中敌人，而且必须刺的深，才有作用，如果刺不中，便丝毫无用相比之下，你看看人家小龙女在重阳宫的表现潇湘子等赶到重阳宫后玉虚洞前，只见轮影激荡，【剑气纵横】，金轮法王吼声如雷，小龙女白衣胜雪，两人【相隔丈余，正自遥遥相斗】。金银铜铁铅五只巨轮回旋飞舞，响声只震得众人耳中嗡嗡作响。法王的轮子在数度激战曾一再失去，但失后即补，大小重量与所失者无异，不过少了原来轮上所铸的花纹、真言而已，使动时仍可得心应手。潇湘子等旁观法王和小龙女相斗，见他虽守多攻少，但接得两三招便还递一招，五轮威力奇猛，逼得小龙女【无法近身】重阳宫一战，金轮将小龙女逼的无法近身，二人相隔一丈有余，小龙女的长剑是无法真的刺到金轮的可是结果呢？殊不知金轮法王出招虽猛，心中却已叫苦不迭。小龙女双手剑招不同，配合得精妙绝伦，左手剑攻前，右手剑便同时袭后，叫他退既不可，进又不能，双剑每一路剑招都进攻数处，叫他顾此失彼，难以并救。若不是他内功外功俱已登峰造极，眼明手快，武功只要略差半分，这顷刻之间身上已中了十七八剑。小龙女隔着一丈，无法真的刺到金轮，但是依然可以让金轮稍不注意便立刻中十七八剑，也就是说，小龙女的剑法已经练到可以隔空以剑气和人对战伤人的境界，这点在前面也有描述小龙女这一剑如何伤他，旁人仍莫名其妙，剑法精妙迅疾到了这等地步，不但来去无踪，竟似乎还能隔人伤敌。赵志敬连中两剑，心想尹克西武功平平，实不足以倚为护身符，危急中提气窜出，跃到了潇湘子身旁。小龙女便似没见，转过身子，左手向尹克西刺了一剑，右手剑却刺向尼摩星前胸。尼摩星左手撑住拐杖，右手以铁蛇一挡，但听得赵志敬高声大叫，跟着呛啷一响，长剑落地，手腕又已中剑。这一招更加奇特，明明小龙女与他相距甚远，却在攻击两大高手之际抽空伤他。小龙女不但可以隔人伤敌，而且可以隔空伤人，东方不败绝对没这功夫，不然能救不了杨莲亭因此，东方不败速度虽然快，但是出手劲力不强，而且必须真的击中对方才有效果，所以我觉得黑木崖一战，如果任我行和向问天能够以深厚掌力释放掌风，逼的东方不败无法近身的话，任我行一个人就可以战平东方不败了，两个人便能拼死东方不败，这种打法金庸小说里确实可以实现一灯与金轮法王本来相距不过数尺，但你一掌来，我一指去，竟越离越远，渐渐相距丈余之遥，各以平生功力遥遥相击。潇湘子等旁观法王和小龙女相斗，见他虽守多攻少，但接得两三招便还递一招，五轮威力奇猛，逼得小龙女【无法近身】小龙女无法近身还可以获胜是因为她可以隔空伤人，但东方不败无法隔空伤人，只要他无法近身，那他的速度招式还有什么用？而隔空掌力伤人，笑傲江湖的人做得到吗？可以！定逸喝道：“好，我就高抬贵手！”右臂抬起，横掠了出去。劳德诺和梁发只觉一股极强的劲风逼将过来，气为之闭，身不由主地向后直飞了出去。定逸不以掌力见长也做得到乐厚喝道：“小心了！”双掌凌空推出，一股猛烈的掌风逼体而至。令狐冲暗叫：“不好！”此时乐厚和他相距甚远，双掌发力遥击，令狐冲没法以长剑挡架，刚要闪避，只觉一股寒气袭上身来，登时机伶伶打了个冷战。乐厚双掌掌力不同，一阴一阳，阳掌先出，阴力却先行着体。令狐冲只一呆，一股炙热的掌风跟着扑到，击得他几乎窒息，身子晃了几晃。他便这么望得一眼，乐厚倏地欺近，远远发出一掌，掌力击中令狐冲胸口，打得他身子飞了出去，长剑跟着脱手。他背心未曾着地，已有七八人追将过来，齐举兵刃，往他身上砸落。乐厚以隔空掌力，一力降十会，直接破了令狐冲几乎无敌的独孤九剑，因此，东方不败出手劲力不强，又无法内力外放，全靠速度支撑，因为他速度很快，你如果和他斗招，变成他能找机会打你，你没机会打中他的地步，变成只能被动挨打，无法还击的地步令狐冲见任我行和向问天二人攻势猛迅，东方不败已缓不出手来向自己攻击，当下展动长剑，尽往他身上各处要害刺去。但东方不败的身形如鬼如魅，飘忽来去，直似轻烟。令狐冲的剑尖剑锋总是和他身子差着数寸。四人围攻东方不败，未能碰到他一点衣衫，而四人都受了他的针刺。盈盈在旁观战，越来越担心：“不知他针上是否喂有毒药，要是有毒，可不堪设想！”但见东方不败身子越转越快，一团红影滚来滚去。任我行、向问天、令狐冲连声吆喝，声音中透着既愤怒又惶急。三人兵刃上都贯注了内力，风声大作。东方不败却不发出半点声息。说到底，任我行和向问天犯了个错误，舍己之长和东方不败比快比招，变成斗快斗招，他们打不中东方不败，东方不败打的中他们的地步，变成了被动挨打不能还手，但如果以隔空掌力遥遥相击，那样的话东方不败无法近身，打不中你，变成东方不败被动挨打，无法还手的地步，而这样的话消耗下去，就会引发他第四个弱点，速度无法持久辟邪剑法原是以快取胜，百余招急攻未能奏效，剑法上的锐气已不免顿挫，再加心神微分，剑上威力便即大减。辟邪剑法以快取胜，一开始的百余招急攻的威力是最强的，只要百余招内还无法将对手击败，锐气就会顿挫，只要此时心神一分，剑法威力便会大大减弱，也就是说，他这功夫打持久战是很吃亏的因此在原著里面，虽然令狐冲说四个人联手也打不过东方不败，但东方不败却说东方不败道：“我已尽力而为，他们……武功都强得很！”东方不败已经是尽力而为，可是还是无法取胜，就是因为葵花宝典一开始威力最强的时候他居然拿不下任我行三人，他之前的百余招已经尽力，已经是最强，他的速度不可能在加快了，他在斗下去只会越斗越弱，而任我行和向问天属于走刚猛路子的高手，是越斗力气越长，而令狐冲更不用说，无招，就是在打三天三夜，也是越斗越强“独孤九剑”是敌强愈强然在岳不群眼中看来，对方剑法之繁更远胜于己，只怕再斗三日三夜，也仍有新招出来东方不败是盛极而衰，一开始最强，越打就越弱，令狐冲三人却正好相反，是越斗越强，此消彼涨，东方不败说自己尽力了，确实没错因此葵花宝典这门武功，其实弱点极大那我们在分析一下独孤九剑，独孤九剑这门武功有什么弱点？我个人觉得，根本没有弱点，因为他是一门无法破解的武功“独孤九剑”是敌强愈强，敌人如武功不高，“独孤九剑”的精要处也就用不上。此时令狐冲所遇的，乃当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，已到了常人所不可思议的境界，一经他激发，“独孤九剑”中种种奥妙精微之处，方能发挥得淋漓尽致。独孤九剑是遇强则强，遇到厉害的高手自然会激发他本身的种种精妙之处那人接连数次已将令狐冲迫得处于绝境，除了弃剑认输之外似更无他法，但令狐冲总是突出怪招，非但解脱显已无可救药的困境，而且乘机反击，招数之奇，当真匪夷所思。任我行几次吧令狐冲逼到绝境，但令狐冲都能用奇技脱困而出再拆四十余招，令狐冲出招越来越得心应手，许多妙诣竟是风清扬也未曾指点过的，遇上了这敌手的精奇剑法，“独孤九剑”中自然而然地生出相应招数独孤九剑，敌强愈强。那日在西湖湖底囚室与任我行比剑，任我行武功之高，世所罕有，但不论他剑招如何腾挪变化，令狐冲的独孤九剑之中，定有相应的招式随机衍生，或守或攻，与之针锋相对。斗到一百五十六招后，令狐冲出剑已毫不思索，而以岳不群剑招之快，令狐冲亦全无思索余裕。林家辟邪剑法虽号称七十二招，但每一招各有数十着变化，一经推衍，变化繁复之极。换作旁人与之对剑，纵不头晕眼花，也必为这万花筒般的剑法所迷，无所措手。但令狐冲所学的独孤九剑全无招数可言，随敌招之来而自然应接。敌手若只一招，他也只一招，敌手有千招万招，他也有千招万招。独孤九剑这门功夫本身，遇上了精妙剑法，自然会有精妙的招式来抵抗。你有一招，我就一招，你有千千万万招，我就有千千万万招，就如九阳真经那句话他强由他强，清风拂山冈。他横任他横，明月照大江。还有易筋经所言练那《易筋经》，便如一叶小舟于大海巨涛之中、怒浪澎湃之际，小舟自然抛高伏低，何尝用力？若要用力，又哪有力道可用？又从何处用起？” 令狐冲连连点头，觉得这道理果然博大精深，和风清扬所说的剑理颇有相通处。说到底，独孤九剑蕴含了易筋经和九阳真经两种绝顶武学都包含的道理，同时，这门功夫还蕴含了斗转星移的奥秘“破箭式”这个“箭”字，则总罗诸般暗器，练这一剑时，须得先学听风辨器之术，不但要能以一柄长剑击开敌人发射来的种种暗器，还须【借力反打】，以敌人射来的暗器反射伤敌。独孤九剑的破箭式还要借力打力，以对方的暗器来反击把对方射死，这不就是以彼之道还施彼身吗？而同时，独孤九剑还需要前后招式合一，才是威力最强虽只一剑一式，却变化无穷，学到后来，前后式融会贯通，更是威力大增。独孤九剑的前后招式，要必须融汇贯通，互相结合才是威力巨大因此，这门剑法的奥秘，是需要不断的修炼不断的提升的，因此，风清扬才说需要二十年才能让令狐冲领悟到 至于第九剑“破气式”，风清扬只传以口诀和修习之法，说道：“此式是为对付身具上乘内功的敌手而用，神而明之，存乎一心。独孤前辈当年挟此剑横行天下，欲求一败而不可得，那是他老人家已将这套剑法使得出神入化之故。同是一门华山剑法，同是一招，使出来时威力强弱大不相同，这独孤九剑自也一般。你纵然学得了剑法，倘若使出时剑法不纯，毕竟还是敌不了当世高手。此刻你已得到了门径，要想多胜少败，再苦练二十年，便可和天下英雄一较长短了。” 令狐冲越学得多，越觉这九剑之中变化无穷，不知要有多少时日，方能探索到其中全部奥秘，听太师叔要自己苦练二十年，丝毫不觉惊异，再拜受教，说道：“徒孙倘能在二十年之中，通解独孤老前辈当年创制这九剑的遗意，领会太师叔所授的心法，那是大喜过望了。” 风清扬道：“你倒也不可妄自菲薄。独孤大侠是绝顶聪明之人，学他的剑法，要旨在一个‘悟’字，决不在死记硬记。等到通晓了这九剑的剑意，则无所施而不可，便是将全部变化尽数忘记，也不相干，临敌之际，更是忘记得越干净彻底，越不受原来剑法的拘束。你资质甚好，正是学练这套剑法的材料。何况当今之世，真有什么了不起的英雄人物，嘿嘿，只怕也未必。以后自己好好用功，我可要去了。”独孤九剑的奥秘变化无穷，令狐冲觉得自己不知道要多久才能全部领悟，这和学不学吸星大法，内力是否深厚全无关系，而是对剑法本身的奥秘的领悟，风清扬认为令狐冲需要二十年才能领悟到这门剑法的一流境界，和天下高手抗衡，其实主要是风清扬当年遇到的高手，比如说三位无招高手抗衡，而至于当世人物，风清扬的看法是也未必真有什么高手，可见当世高人，风清扬也看不上几个，而他当年遇到的三位无招高手，更不知道功夫高到何等地步，我看随便一个，东方不败都打不过而令狐冲的剑法，更是随着研习独孤九剑，每一天都在进步远不及令狐冲研习独孤九剑之久令狐冲研习独孤九剑时间也不过一两年功夫，已经有此造诣，黑木崖上东方不败对令狐冲的剑法评价非常之高，几次说令狐冲剑法很高，可见研习独孤九剑一年功夫的令狐冲，剑法已经让东方不败很是惊讶，这和他的内力确实没有关系。而此时的令狐冲的剑法也不过就是才在独孤求败的九剑上多走了一段时间而已，比之风清扬的剑法造诣自然不如，毕竟风清扬研习多年，于破掌等最难的功夫已经掌握熟练，令狐冲自然远远不及风清扬厉害，但就这样，令狐冲的剑法已经在对战中让东方不败【急谋自救】，可见对他已经造成极大威胁，任盈盈也说了，黑木崖一战令狐冲出力很大，由此可加，令狐冲初学一年的独孤九剑威力已经如此可怕，当真再练二十年，天下谁能抵挡？风清扬剑法多高，实在难以想象最后再说说九剑如何破葵花独狐九剑的要旨，在于看出敌手武功中的破绽，不论是拳脚刀剑，任何招式之中必有破绽，由此乘虚而入，一击取胜。那日在黑木崖上与东方不败相斗，东方不败只握一枚绣花针，可是身如电闪，快得无与伦比，虽身法与招数之中仍有破绽，但这破绽瞬息即逝，待得见到破绽，破绽已不知去向，决计无法批亢捣虚，攻敌之弱。令狐冲此后见到岳不群与左冷禅在封禅台上相斗，林平之与木高峰、余沧海、青城群弟子相斗。他这些日子来苦思破解这剑招之法，总有一不可解的难题，那便是对方剑招太快，破绽一现即逝，难加攻击。之前已经说过了，辟邪剑法本身拘泥死招式，无法变通，因此剑法属于有招，只要有招必有破绽，黑木崖上令狐冲主要是看到了破绽，却来不及攻击，只要来得及攻击，那一剑便能杀了东方不败而后来，令狐冲终于找到了这路剑法的破绽天下任何剑法，不论如何繁复多变，终有使完之时，倘若仍不能克敌制胜，那么先前使过的剑招自不免再使一次。不过一般名家高手，所精的剑法总有十路八路，每路数十招，招招有变，极少有使到千余招后仍未分胜败的。岳不群所会的剑法虽众，但师徒俩所学一脉相承，又知令狐冲的剑法实在太强，除了辟邪剑法，决无别的剑法能胜得了他。他数招重复，令狐冲便已想到了取胜之机，心下暗喜。因为辟邪剑法拘泥死招，因此剑法会重复 又斗得三十余招后，岳不群左手前指，右手一缩，令狐冲知他那一招要第三次使出。其时久斗之下，令狐冲新伤初愈，已感神困力倦，情知局势凶险无比，在岳不群这如雷震、如电闪的快招急攻之下，只要稍有疏虞，自己固然送了性命，更让盈盈大受荼毒，是以一见他这一招又将使出，立即长剑一送，看准了对方右腋，斜斜刺去，剑尖所指，正是这一招破绽所在。那正是【料敌机先、制敌之虚】。 岳不群这一招虽快，但令狐冲一剑抢在头里，辟邪剑法尚未变招，对方剑招已刺到腋下，挡无可挡，避无可避，岳不群一声尖叫，声音中充满了又惊又怒、又无奈又绝望之意。说到底，一开始令狐冲不知道辟邪剑法的破绽，所以只能是看破绽，在攻击，但速度太快，等你看清了，那破绽早没了，而后来令狐冲记熟了辟邪剑法的所有破绽，那就变成了知道你的破绽在哪里，你这招刚要施展，我就直接攻击你的破绽，你剑法再快，也没我快这点，风清扬给令狐冲说过至于我这等糟老头子，却也要比他快，唯一的法子便是比他先出招。你料到他要出什么招，却抢在他头里。敌人手还没提起，你长剑已指向他要害，他再快也没你快。” 令狐冲连连点头，道：“是，是！想来这是教人如何料敌机先。”说到底，料敌先机，在对方出招之前就攻击他的破绽才是独孤九剑的精髓，说白了，令狐冲那种看到破绽出现在攻击的打法，根本不是真正的料敌先机，真正的料敌先机的独孤九剑，是对方的手才刚动，即将施展那一招的时候，你就已经知道他这招会怎么用，破绽在哪里，他这招都还没用出来，你就已经抢先攻击他的破绽，一招就击败他了那独孤九剑如何观察对方的破绽呢？这点也有描写第三招‘破刀式’，用以破解单刀、双刀、柳叶刀、鬼头刀、大砍刀、斩马刀种种刀法。田伯光使的是单刀中的快刀法，今晚只学专门对付他刀法的这一部分。那“独孤九剑”中的“破剑式”虽只一式，但其中于天下各门各派剑法要义兼收并蓄，虽说“无招”，却是以普天下剑法之招数为根基。风清扬拍手赞道：“对，对！孺子可教。‘料敌机先’这四个字，正是这剑法的精要所在，任何人一招之出，必定有若干征兆。他下一刀要砍向你的左臂，眼光定会瞧向你左臂，如果这时他的单刀正在右下方，自然会提起刀来，划个半圆，自上而下地斜向下砍。”于是将这第三剑中克破快刀的种种变化，一项项详加剖析。令狐冲只听得心旷神怡，便如一个乡下少年忽地置身于皇宫内院，目之所接，耳之所闻，莫不新奇万端，而又莫不华丽辉煌。简单来说，独孤九剑的破剑式包含了天下所有的剑法招式，破刀式包含天下所有的刀法招式，另外破枪，破掌等均是包含了天下所有的枪法，掌法，也就是说，你练成了这些，全部融会贯通，就等于你已经学会了天下任何剑法，掌法，刀法的招式，辟邪剑法的招式你当然也已经学会了，他的招式你都会了，你自然可以轻而易举看出他的破绽了也就是说，风清扬修炼多年独孤九剑，他和东方不败打，根本不可能是【但这破绽瞬息即逝，待得见到破绽，破绽已不知去向】，而是在东方不败的破绽即将出现之前，他就应该能知道破绽会在哪里出现，抢先出招，抢在前头，东方不败出剑在快，也不是风清扬的对手，而后期令狐冲对辟邪剑法全盘了然于胸之后，在和东方不败打，估计只数招便能杀了东方不败因此，独孤九剑练到高深，根本不是辟邪剑法，葵花宝典这种拘泥死招，只是靠速度取胜的有招功夫可以相比，东方不败自然不是风清扬的对手另外，我想任我行应该没见过风清扬的独孤九剑才对那人“啊”的一声大叫，说道：“岂有此理？风清扬虽是华山派剑宗出类拔萃的人才，但华山剑宗的剑法有其极限。我决不信华山派之中，有哪一人能连攻黑白子四十余招，逼得他无法还上一招。”任我行评价华山剑宗剑法有限，无人可以逼黑白子无法还手，说明他以为风清扬就只会华山剑宗剑法，而完全不知他会独孤九剑，所以后面才会对令狐冲的剑法吃惊因此，风清扬完虐东方不败，绝无压力 知乎 陈锐
引用 @战六渣 发表的: 天人化生，万物滋长
引用 @迷茫的人2016 发表的:主要笑傲江湖总体内力不行，对比三部曲和天龙差距很大，所以保守估计了
引用 @楚王爱细腰 发表的:当时他正在绣花，如果正在炒菜，估计抡锅铲上了。
引用 @Mikeyyyy 发表的:任我行讲自己佩服三个半的时候，应该还不知道东方不败的葵花宝典有这么强。所以从当时的意境来看，他应该是认为东方不败，风清扬，方正，冲虚跟自己是同档次的高手。风清扬可能比方正还强一些，但和任我行应该没有档次差距。但黑木崖一战，东方不败压制了四人联手，这四人换算起来起码相当于三个任我行的实力。也就是东方不败大于三个任我行，风老也望尘莫及了 ，东方战斗力恐怖如斯。
引用 @palisdemon 发表的: 你也自宫了🐶
引用 @用户0406500177 发表的:我不赞同，书里面同为初学者，学独孤九剑的令狐冲打赢了学葵花宝典的岳不群，靠的是坚持一段时间后发现招式重复，说明功法上还是独孤九剑厉害的。对阵东方不败时，因为速度实在太快，令狐冲没有办法，功力深厚风清扬未必没办法对付。
引用 @西陆蝉 发表的:天地合一也太夸张了吧，感情都还没放下。
引用 @老三冠军吹 发表的:任我行甚至都不能理解风清扬有多强。 【那人横剑一封，喝道：“小朋友，你这剑法到底是谁传的？谅来风老并无如此本领。”】 任我行剑法被刚学会独孤九剑没多久的令狐冲爆了，居然觉得风清扬没这本事。和风清扬水平差太多了。 还有另一个地方可以证实。 风清扬的话 【“当今之世，这等高手是难找得很了，只要能侥幸遇上一两位，那是你毕生的运气，我一生之中，也只遇上过三位。”】 【何况当今之世，真有什么了不起的英雄人物，嘿嘿，只怕也未必。】 风清扬说一生之中就遇到三个绝顶高手。基本是林远图，红叶禅师，和自己师父。任我行这种的在风清扬这里属于当今之世，没啥了不起的人物。
引用 @曼巴_之殇 发表的:天人化生，万物滋长，原文
引用 @曼巴_之殇 发表的:没出手过，就两个人自己说说肯定是不能服众的，东方已经到了独孤求败无剑境界了，战绩太耀眼
引用 @江鱼 发表的: 此时令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，已到了常人所不可思议的境界，一经他的激发，“独孤九剑”中种种奥妙精微之处，这才发挥得淋漓尽致。独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当欢喜不尽。
引用 @老三冠军吹 发表的:东方不败跟无剑境界差远了，还是拿了一根绣花针。而且愤怒状态下十几回合一对一拿不下令狐冲。被三人围攻没有一点余力脱身救人，一脱身就重伤。东方不败战绩也没那么好。
引用 @老三冠军吹 发表的:不矛盾，风清扬遇见任我行欢喜不已不代表会认为任我行是决定高手。尤其这段话把独孤求败还搭上了，独孤求败根据金庸整个世界观下来，怕是能秒杀任我行，这也能欢喜不已，说明仅仅是欢喜而已，并不是实力接近。
引用 @相心找尔 发表的:郭靖跟黄蓉内功化境了解不 实力相差很大也会并列。碰瓷绑定不了独孤的
引用 @bbbbb8828 发表的:此时令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，已到了常人所不可思议的境界，一经他的激发，“独孤九剑”中种种奥妙精微之处，这才发挥得淋漓尽致。独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当欢喜不尽。 你比作者还懂
引用 @剑侠 发表的:金老爷子武功很多时候都有悖论，这一招搞瞎16个人眼睛，怕是用了时间静止的招数
引用 @我牛魔上单贼6 发表的:不懂就问，那境界是干嘛用的
引用 @老三冠军吹 发表的:前面说过的懒得再说了。你这句话能反驳我的哪句话？任我行理解不了风清扬的强大，还是风清扬压根不认为任我行是绝顶高手？ 独孤求败秒杀任我行的人看见任我行欢喜不尽。自然就说明这个欢喜不尽程度很低。
引用 @又是一天啊 发表的: 叫阿姨
引用 @bbbbb8828 发表的:理解不了个P。书里哪里说过他们两个见过？任我行还认为风清扬只会华山剑法呢。你以为江湖是你家后院，高手都低头不见抬头见？ 其时我修习吸星大法已在十年以上，在江湖上这神功大法也是大有声名，正派中人闻者无不丧胆。可是我却知这神功之中有几个重大缺陷，初时不觉，其后祸患却慢慢显露出来。 风清扬退隐的时候，任我行都还没练吸星大法呢 另外独孤求败秒杀任我行出处在哪？你找出来我看看？
引用 @恰恰合适 发表的:独孤九剑最厉害的是能看出其他武功的破绽，其实令狐冲看到葵花的破绽了但速度差太多看到了也打不到，葵花宝典和辟邪剑谱应该是笑傲最快的两种武功了
引用 @活体锦鲤 发表的:身轻所以快？
引用 @丁百万 发表的:肯定是东方姐姐啊，从任我行的话里，能够感觉出任我行和风清扬是没有档次差距的，而东方姐姐完全是另一个次元的选手。
引用 @老三冠军吹 发表的:你在扯什么鬼？书里任我行给出风老都没那么强的判断，敢情是胡扯呢，没见过就说风清扬剑法不如令狐冲？ 这里面哪句话能反驳任我行对风清扬实力严重低估，自身水平不足以理解风清扬剑法？ 独孤求败在金庸体系里是可以争第一，跟扫地老张起码一档的人物。扫地秒杀四绝，老张秒杀玄冥，任我行的定位被独孤求败秒杀有啥问题？
引用 @公子李长生 发表的: 他们四个是承认没杨莲亭，他们加起来也不是东方的对手
引用 @一叶晚舟 发表的: 码的多牛逼？东方不败天下第一，谁不承认？而且只练了葵花宝典残片，已达到心中无剑的境界。风清扬当年被魔教打退隐了，而当年魔教和五岳剑派基本旗鼓相当，现在魔教碾压五岳全靠东方。
引用 @老三冠军吹 发表的:逻辑混乱，我可没说风清扬和独孤实力并列。独孤看见任我行欢喜不已，说明这个欢喜不已程度较低，不能说明独孤求败会认为任我行是绝顶高手，风清扬同理
引用 @bbbbb8828 发表的:那人“啊”的一声大叫，说道：“岂有此理？风清扬虽是华山派剑宗出类拔萃的人才，但华山剑宗的剑法有其极限。我决不信华山派之中，有哪一人能连攻黑白子四十余招，逼得他无法还上一招。”黑白子道：“任老先生对晚辈过奖了！这位风兄弟青出于蓝，剑法之高，早已远远超越华山剑宗的范围。环顾当世，也只有任老先生这等武林中数百年难得一见的大高手，方能指点他几招。”令狐冲心道：“黄钟公、秃笔翁、丹青生三人言语侮慢，黑白子却恭谨之极。但或激或捧，用意相同，都是要这位任老先生跟我比剑。” 自己睁大眼看看，任我行连风清扬会华山之外的剑法都不知道，只说是华山派剑宗的人才，这叫见过？ 风清扬不答他此问，说道：“这第三招‘破刀式’讲究以轻御重，以快制慢。田伯光那厮的快刀是快得很了，你却要比他更快。以你这等少年，和他比快，原也可以，只是或输或赢，并无必胜把握。至于我这等糟老头子，却也要比他快，唯一的法子便是比他先出招。你料到他要出甚么招，却抢在他头里。敌人手还没提起，你长剑已指向他的要害，他再快也没你快。” 风清扬自认速度比不上田伯光，还想碰瓷东方不败？
引用 @相心找尔 发表的:我是纠正你 独孤求败欢喜不尽不是棋逢对手说得通是因为独孤求败有定位当世无敌 风清扬不能绑定独孤求败 所以这个欢喜不尽只能代表是棋逢对手 懂了吗。风清扬没一丝描述能表现在任我行之上。 所以我举例郭靖黄蓉化境 在模糊词{化境 欢喜不尽}这里可以代表两个水平差着级别 风清扬就是黄蓉这种模糊语句定位。 简单说 独孤求败有当世无敌兼只要逼得独孤求败回防一招就能欢喜不尽论点 说得通两者实力差距大也能用这词，而风清扬有个毛论点能证明看不起任我行 要啥没啥 欢喜不尽只能证明跟任我行棋逢对手。
引用 @老三冠军吹 发表的:【 令狐冲道：“有一套恒山派的剑法，不知三位师太传过你们没有？”从仪和手中接过剑来，将石壁上所刻的恒山派剑法，一招招使了出来。他使得甚慢，好让众弟子看得分明。 使不数招，群弟子便都大声喝彩，但见他每一招均包含了本派剑法的精要，可是变化之奇，却比自己以往所学的每一套剑法都高明得不知多少，一招一式，人人瞧得血脉贲张，心旷神怡。这套剑招刻在石壁之上，乃是死的，令狐冲使动之时，将一招招串连在一起，其中转折连贯之处，不免加上一些自创的新意。一套剑法使罢，群弟子轰然喝彩，个个喜不自胜，一齐躬身拜服。】 【 那人不答，伸出右手，向右前方连劈两下，竟然便是岳灵珊日间所使“玉女剑十九式”中的两招。令狐冲大奇，敌意登时消了大半，问道：“阁下是本派前辈吗？” 突然之间，一股疾风直扑而至，径袭脸面，令狐冲不及思索，挥剑削出，便在此时，左肩头微微一痛，已给那人手掌击中，只是那人似乎未运内劲。令狐冲骇异之极，忙向左滑开几步。那人却不追击，以掌作剑，顷刻之间，将“玉女十九剑”中那六式的数十招一气呵成地使了出来，这数十招便如一招，手法之快，直是匪夷所思。每一招都是岳灵珊日间曾跟令狐冲拆过的，令狐冲这时在月光下瞧得清清楚楚，可是怎么能将数十招剑法使得犹如一招相似？一时开了大口，全身犹如僵了一般。 那人长袖一拂，转身走入崖后。】 同样招式用的人不一样就完全不同。 风清扬平时完全可以不用独孤九剑，任我行不知道独孤九剑不等于没见过风清扬，根据任我行评价风清扬的剑法来看，基本就是没看出活用华山剑法的精妙。 【唯一的法子便是比他先出招。你料到他要出甚么招，却抢在他头里。敌人手还没提起，你长剑已指向他的要害，他再快也没你快。】 然而东方不败的招式会被‘抢在他头里’。 独孤九剑本来就完胜整本葵花宝典。这个是金庸百问的内容。葵花宝典的快自然也被独孤九剑完克，不要说东方不败还是残本的葵花宝典，而且修炼时间比风清扬短很多
引用 @不忆流年 发表的:独孤九剑就是名字起的好 完了整一堆又破这又破那的招式 感觉什么都能破天下无敌 但是金庸小说不是玄幻 也不是回合制 对面出招太快九剑就是破不了 内力压制估计也破不了
引用 @老三冠军吹 发表的:反了，风清扬和独孤求败是平级出现，同时欢喜不尽。你这一通完全是扯淡。要么就是风清扬=独孤求败=任我行，要么就是风清扬和独孤求败看见任我行仅仅是欢喜而已。 风清扬在连载版里杀魔教十长老跟踩蚂蚁一样。虽然新版魔教十长老死法变了，但定位还在，任我行这种被初学独孤九剑的令狐冲比剑法就输的就别和风清扬比了
引用 @comp9270 发表的:好像说最适合他的武器就是绣花针
引用 @bbbbb8828 发表的:你就嘴硬吧，任我行的说法明显就是单纯听说过“华山剑宗高手风清扬”，然后根据自己对华山剑宗的认知判断风清扬的实力，不然还说什么“华山剑法有其极限”，直接说风清扬垃圾不就行了？ 至于什么独孤九剑完胜整本葵花宝典，所以风清扬胜过东方不败，这种话我都懒得反驳。
引用 @相心找尔 发表的:我不是解释了吗 有模糊词这种解释，你的这种解释也是一种 看东西不能看得太死 有多种解释就得看偏向哪边更多。 我的解释包含了郭靖黄蓉例子 独孤求败当世无敌 能逼得独孤求败回一招心花路放 多种论点，而你只会用风清扬无脑碰瓷而已 倒是你别乱扯淡。只看字面意思欢喜不尽更偏向棋逢对手 是你先脑补 OK。 9102年了 还有拿连载说事的吗 周芷若远超法王 倚天盛世远超双雕按连载张无忌能打郭靖杨过双人 连载强人一堆被改了就得认 这简单逻辑都不懂？
引用 @加油老科 发表的: 他是因为正在绣花所以拿的针。这种级别的选手，摘叶飞花都能伤人。在风清扬眼里，手也一样是剑，这个令狐冲到书的末尾都没领悟到。至于后来岳不群用针，我倾向于是因为他想隐蔽下黑手（扎二定、刺左），另外如果岳没有拿针，也不好把他和东方不败联想到一起……
引用 @赖斯斯 发表的: 设定上独孤九剑应该是招式最厉害的武学，还不吃内力，这点实在是太bug了
引用 @bbbbb8828 发表的:另外东方不败只是绣花的时候随手拿了针，要是拿的是剑，或者针上下毒，这帮人怕是一分钟都撑不过
引用 @老三冠军吹 发表的:可拉倒吧，你这才叫拿任我行碰瓷。你的所谓解释等于完全没有。我从来没说过风清扬和独孤求败同等级，你在那立靶子，回头鬼扯出来一句独孤求败看见任我行是欢喜能虐菜，风清扬看见任我行是实力差不多？ 就任我行这种三脚猫功夫，剑法打刚学会独孤九剑的令狐冲都打不过还吹。连载版不算任我行就能和风清扬比了？风清扬指定天赋不好，学次级功夫辟邪剑法还没学多久的岳不群都能和任我行同一档。这还能吹。
引用 @很女子很弓虽大 发表的:任我行、令狐冲、向问天、上官云四人围攻东方不败，结果四人挂彩险象环生，而东方不败还游刃有余，换成风清扬打不出这个战绩的
引用 @相心找尔 发表的:胡言乱语了吗 一会铁定并列一会不同级别，正面回我 中文意思欢喜不尽是不是更贴近棋逢对手那边？？ 所以是不是你先乱脑补？？风清扬学个总决式需用时3个月 猪脚整套九剑用时一月 兼独孤九剑讲究洒脱意境 风清扬跳脱不出剑气门户之见 被人骗耿耿于怀 风清扬就这个普通资质 会九剑不代表多强 史火龙会降龙是不是就能比肩郭靖了？？ 资质相同才谈工龄 令狐冲旁白招式超越风清扬指点{再拆四十余招，令狐冲出招越来越得心应手，许多妙诣竟是风清扬也未曾指点过的} 一个普通资质人物还用来看不起天才级资质主角 章口就来脑补风清扬远强令狐冲 简直是让我笑死。先去看书弄清辟邪岳不群跟任我行有没有差距，武学上限讲究的是资质 风清扬这资质大概率都没学到家 谈何压任我行。
引用 @拉风哥1218 发表的: 你懂不懂内功啊，东方不败内功修为不够。风清扬内功修为比东方不败多了至少30年。所以比耐力东方不败吃不消风清扬
引用 @zs0221 发表的:东方不败吧，令狐冲任我行都说东方不败天下第一，他俩都认识风清扬。
引用 @羯魔心 发表的:独孤九剑练到极致可以破葵花宝典
引用 @里克尔维 发表的: 金庸说独孤求败金书最强，我不知道独孤求败强在哪里。。
引用 @swllarry 发表的:如果不是为了杨莲亭，东方不败永远是不败的，这句话还是主角说的，没啥好争论。。。
引用 @撸干抹尽 发表的: 葵花宝典也还只是残本
引用 @别信我我瞎说的 发表的: 你说的是辟邪剑法吧
引用 @江东一条鱼 发表的: 主要是一段把风清扬和独孤并称 所以才有点争议 单看表现 东方应该第一
引用 @太阳上的小牛 发表的:你这几句话看来，连书都没好好看过吧。。。 风清扬退隐是被人调虎离山后悔不已，怎么是被“打”退隐的？ 且不说魔教有没有碾压五岳，东方不败练葵花以后就不出门了，碾压五岳又跟他的功夫有什么关系？
确实，就是拉出来教令狐冲的工具人而已，天赋悟性不高，不应该把他独来独往隐居就揣测的无穷高，令狐冲大成之后应该是青出于蓝的，个人认为风清扬实战应该和方正伯仲之间，和东方不败差多了
冲虚和方正那时候应该是准备抬令狐冲一手了，令狐冲确实破了冲虚的剑法，但是冲虚的功力和几十年的经验实战感觉能赢令狐冲
令狐冲都明确说东方不败称得上天下第一了
我记得令狐冲打东方不败的时候只说了东方不败是当之无愧的世界第一，没提到风清扬怎样，倒是后面看到林平之的辟邪剑法觉得速度这么快，想去请教一下风清扬。也可能是我看书不仔细，个人没觉得令狐冲有比较过风清扬和东方不败。
易筋经大成的令狐冲可以一战
冲虚没表现出什么厉害内力。
被方正一个狮子吼都快站不稳了。
天人化生，万物滋长
是啊，我也认为他天下第一啊
你也是在5个残血面前倒下了吗？
主要笑傲江湖总体内力不行，对比三部曲和天龙差距很大，所以保守估计了
东方不败单打独斗不如任我行？呵呵
东方不败那时候杀心已经不怎么重了，也就是用用绣花针和令狐冲任我行玩玩。你们想想看假如东方不败像李逵那样用两把板斧。。。黑木崖估计聚餐包饺子的肉馅有了
是的，冲虚感觉也就是俞莲舟的水准，这四个人合起来相当于没阵法加成的三渡
岳不群后来不也用真吗？
任我行甚至都不能理解风清扬有多强。
【那人横剑一封，喝道：“小朋友，你这剑法到底是谁传的？谅来风老并无如此本领。”】
任我行剑法被刚学会独孤九剑没多久的令狐冲爆了，居然觉得风清扬没这本事。和风清扬水平差太多了。
还有另一个地方可以证实。
风清扬的话
【“当今之世，这等高手是难找得很了，只要能侥幸遇上一两位，那是你毕生的运气，我一生之中，也只遇上过三位。”】
【何况当今之世，真有什么了不起的英雄人物，嘿嘿，只怕也未必。】
风清扬说一生之中就遇到三个绝顶高手。基本是林远图，红叶禅师，和自己师父。任我行这种的在风清扬这里属于当今之世，没啥了不起的人物。
乐死我了。。你这回复
风清扬是剑宗，招式可能更熟练，但是功力真不一定更深厚。
天人化生，万物滋长，原文
没出手过，就两个人自己说说肯定是不能服众的，东方已经到了独孤求败无剑境界了，战绩太耀眼
搬也搬点扎实的东西行不？漏洞百出
那我觉得他还没达到，这感觉已经是仙道了。我特意去查了查，明白了不一定达得到吧。东方不败说： 直到后来修习‘葵花宝典’，才慢慢悟到了人生妙谛。其后勤修内功，数年之后，终于明白了天人化生、万物滋长的要道。 [ 此帖被西陆蝉在2019-12-03 14:22修改 ]
此时令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，已到了常人所不可思议的境界，一经他的激发，“独孤九剑”中种种奥妙精微之处，这才发挥得淋漓尽致。独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当欢喜不尽。
东方不败跟无剑境界差远了，还是拿了一根绣花针。而且愤怒状态下十几回合一对一拿不下令狐冲。被三人围攻没有一点余力脱身救人，一脱身就重伤。东方不败战绩也没那么好。
不矛盾，风清扬遇见任我行欢喜不已不代表会认为任我行是决定高手。尤其这段话把独孤求败还搭上了，独孤求败根据金庸整个世界观下来，怕是能秒杀任我行，这也能欢喜不已，说明仅仅是欢喜而已，并不是实力接近。
你根本没理解无剑境界，空手才叫无剑？那就没什么好讨论的了
这只能论证反复交战后，独孤九剑可以克制辟邪葵花，但是无法套用于风清扬和东方不败的交手结果。
据说这才是自宫的真正含义，就是无欲无求
哈哈哈哈哈嗝儿
郭靖跟黄蓉内功化境了解不 实力相差很大也会并列。碰瓷绑定不了独孤的 [ 此帖被相心找尔在2019-12-03 15:12修改 ]
此时令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，已到了常人所不可思议的境界，一经他的激发，“独孤九剑”中种种奥妙精微之处，这才发挥得淋漓尽致。独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当欢喜不尽。
你比作者还懂
我练那《葵花宝典》，照着宝典上的秘方，自宫练气，炼丹服药
东方不败手中这枚绣花针长不逾寸，几乎是风吹得起，落水不沉，竟能拨得令狐冲的长剑直荡了开去，武功之高，当真不可思议。
当此之时，决不容他出手回刺，当即大喝一声，长剑当头直砍。东方不败右手大拇指和食指拈住绣花针，向上一举，挡住来剑，长剑便砍不下去。
骇异之余，长剑便如疾风骤雨般狂刺乱劈，不容对方缓出手来还击一招。东方不败左拨右挡，兀自好整以暇的啧啧连赞：“好剑法，好剑法！”
居然说东方不败内力不如任我行？劲力不够？异想天开么？ [ 此帖被bbbbb8828在2019-12-03 15:31修改 ]
逻辑混乱，我可没说风清扬和独孤实力并列。独孤看见任我行欢喜不已，说明这个欢喜不已程度较低，不能说明独孤求败会认为任我行是绝顶高手，风清扬同理
前面说过的懒得再说了。你这句话能反驳我的哪句话？任我行理解不了风清扬的强大，还是风清扬压根不认为任我行是绝顶高手？
独孤求败秒杀任我行的人看见任我行欢喜不尽。自然就说明这个欢喜不尽程度很低。
主角都是开挂的😂
装逼摆资历吓唬人用的🐶
理解不了个P。书里哪里说过他们两个见过？任我行还认为风清扬只会华山剑法呢。你以为江湖是你家后院，高手都低头不见抬头见？
其时我修习吸星大法已在十年以上，在江湖上这神功大法也是大有声名，正派中人闻者无不丧胆。可是我却知这神功之中有几个重大缺陷，初时不觉，其后祸患却慢慢显露出来。
风清扬退隐的时候，任我行都还没练吸星大法呢
另外独孤求败秒杀任我行出处在哪？你找出来我看看？
杨莲亭：阿姨，我不想努力了！
设定上独孤九剑应该是招式最厉害的武学，还不吃内力，这点实在是太bug了
你在扯什么鬼？书里任我行给出风老都没那么强的判断，敢情是胡扯呢，没见过就说风清扬剑法不如令狐冲？
这里面哪句话能反驳任我行对风清扬实力严重低估，自身水平不足以理解风清扬剑法？
独孤求败在金庸体系里是可以争第一，跟扫地老张起码一档的人物。扫地秒杀四绝，老张秒杀玄冥，任我行的定位被独孤求败秒杀有啥问题？
身轻所以快？
二两肉也是肉啊
任我行的话不能当真的吧，任我行和岳不群是一辈的，而风清扬是上一辈的，任我行可能都没接触过风清扬，更别提交手了，就像任我行和东方不败交手之前，也不认为东方不败强到这么离谱的程度。
但是，我还是觉得东方不败应该是强过风清扬的。
那人“啊”的一声大叫，说道：“岂有此理？风清扬虽是华山派剑宗出类拔萃的人才，但华山剑宗的剑法有其极限。我决不信华山派之中，有哪一人能连攻黑白子四十余招，逼得他无法还上一招。”黑白子道：“任老先生对晚辈过奖了！这位风兄弟青出于蓝，剑法之高，早已远远超越华山剑宗的范围。环顾当世，也只有任老先生这等武林中数百年难得一见的大高手，方能指点他几招。”令狐冲心道：“黄钟公、秃笔翁、丹青生三人言语侮慢，黑白子却恭谨之极。但或激或捧，用意相同，都是要这位任老先生跟我比剑。”
自己睁大眼看看，任我行连风清扬会华山之外的剑法都不知道，只说是华山派剑宗的人才，这叫见过？
风清扬不答他此问，说道：“这第三招‘破刀式’讲究以轻御重，以快制慢。田伯光那厮的快刀是快得很了，你却要比他更快。以你这等少年，和他比快，原也可以，只是或输或赢，并无必胜把握。至于我这等糟老头子，却也要比他快，唯一的法子便是比他先出招。你料到他要出甚么招，却抢在他头里。敌人手还没提起，你长剑已指向他的要害，他再快也没你快。”
风清扬自认速度比不上田伯光，还想碰瓷东方不败？ [ 此帖被bbbbb8828在2019-12-03 16:19修改 ]
码的多牛逼？东方不败天下第一，谁不承认？而且只练了葵花宝典残片，已达到心中无剑的境界。风清扬当年被魔教打退隐了，而当年魔教和五岳剑派基本旗鼓相当，现在魔教碾压五岳全靠东方。
不过全书来看，并没有人了解风清扬的真正战斗力。
任我行在西湖牢底斗不过令狐冲的时候怒吼说风清扬也没这本事，显然是没见识过独孤九剑的风清扬。之后说佩服风清扬，也是根据令狐冲的水平推断，不是知道风清扬究竟有多强。而令狐冲也只能根据独孤九剑侧面推断风清扬的实力。
这是我所见过最不舒服的决战，居然靠虐杀一个龙套来致胜。其次就是楚留香靠接吻制服水母
你这几句话看来，连书都没好好看过吧。。。
风清扬退隐是被人调虎离山后悔不已，怎么是被“打”退隐的？
且不说魔教有没有碾压五岳，东方不败练葵花以后就不出门了，碾压五岳又跟他的功夫有什么关系？
我是纠正你 独孤求败欢喜不尽不是棋逢对手说得通是因为独孤求败有定位当世无敌 风清扬不能绑定独孤求败 所以这个欢喜不尽只能代表是棋逢对手 懂了吗。风清扬没一丝描述能表现在任我行之上。 所以我举例郭靖黄蓉化境 在模糊词{化境 欢喜不尽}这里可以代表两个水平差着级别 风清扬就是黄蓉这种模糊语句定位。
简单说 独孤求败有当世无敌兼只要逼得独孤求败回防一招就能欢喜不尽论点 说得通两者实力差距大也能用这词，而风清扬有个毛论点能证明看不起任我行 要啥没啥 欢喜不尽只能证明跟任我行棋逢对手。 [ 此帖被相心找尔在2019-12-03 16:41修改 ]
【 令狐冲道：“有一套恒山派的剑法，不知三位师太传过你们没有？”从仪和手中接过剑来，将石壁上所刻的恒山派剑法，一招招使了出来。他使得甚慢，好让众弟子看得分明。
使不数招，群弟子便都大声喝彩，但见他每一招均包含了本派剑法的精要，可是变化之奇，却比自己以往所学的每一套剑法都高明得不知多少，一招一式，人人瞧得血脉贲张，心旷神怡。这套剑招刻在石壁之上，乃是死的，令狐冲使动之时，将一招招串连在一起，其中转折连贯之处，不免加上一些自创的新意。一套剑法使罢，群弟子轰然喝彩，个个喜不自胜，一齐躬身拜服。】
【 那人不答，伸出右手，向右前方连劈两下，竟然便是岳灵珊日间所使“玉女剑十九式”中的两招。令狐冲大奇，敌意登时消了大半，问道：“阁下是本派前辈吗？”
突然之间，一股疾风直扑而至，径袭脸面，令狐冲不及思索，挥剑削出，便在此时，左肩头微微一痛，已给那人手掌击中，只是那人似乎未运内劲。令狐冲骇异之极，忙向左滑开几步。那人却不追击，以掌作剑，顷刻之间，将“玉女十九剑”中那六式的数十招一气呵成地使了出来，这数十招便如一招，手法之快，直是匪夷所思。每一招都是岳灵珊日间曾跟令狐冲拆过的，令狐冲这时在月光下瞧得清清楚楚，可是怎么能将数十招剑法使得犹如一招相似？一时开了大口，全身犹如僵了一般。
那人长袖一拂，转身走入崖后。】
同样招式用的人不一样就完全不同。
风清扬平时完全可以不用独孤九剑，任我行不知道独孤九剑不等于没见过风清扬，根据任我行评价风清扬的剑法来看，基本就是没看出活用华山剑法的精妙。
【唯一的法子便是比他先出招。你料到他要出甚么招，却抢在他头里。敌人手还没提起，你长剑已指向他的要害，他再快也没你快。】
然而东方不败的招式会被‘抢在他头里’。
独孤九剑本来就完胜整本葵花宝典。这个是金庸百问的内容。葵花宝典的快自然也被独孤九剑完克，不要说东方不败还是残本的葵花宝典，而且修炼时间比风清扬短很多
反了，风清扬和独孤求败是平级出现，同时欢喜不尽。你这一通完全是扯淡。要么就是风清扬=独孤求败=任我行，要么就是风清扬和独孤求败看见任我行仅仅是欢喜而已。
风清扬在连载版里杀魔教十长老跟踩蚂蚁一样。虽然新版魔教十长老死法变了，但定位还在，任我行这种被初学独孤九剑的令狐冲比剑法就输的就别和风清扬比了 [ 此帖被老三冠军吹在2019-12-03 17:05修改 ]
你就嘴硬吧，任我行的说法明显就是单纯听说过“华山剑宗高手风清扬”，然后根据自己对华山剑宗的认知判断风清扬的实力，不然还说什么“华山剑法有其极限”，直接说风清扬垃圾不就行了？
至于什么独孤九剑完胜整本葵花宝典，所以风清扬胜过东方不败，这种话我都懒得反驳。
内力压制破气式，金庸说独孤九剑强过葵花宝典。风清扬打不过东方不败是人的问题。参见乔帮主聚贤庄太祖长拳
那狗子轰岛怎么说，装了原子弹轰japan？
我不是解释了吗 有模糊词这种解释，你的这种解释也是一种 看东西不能看得太死 有多种解释就得看偏向哪边更多。 我的解释包含了郭靖黄蓉例子 独孤求败当世无敌 能逼得独孤求败回一招心花路放 多种论点，而你只会用风清扬无脑碰瓷而已 倒是你别乱扯淡。
只看字面意思欢喜不尽更偏向棋逢对手 是你先脑补 OK。
9102年了 还有拿连载说事的吗 周芷若远超法王 倚天盛世远超双雕按连载张无忌能打郭靖杨过双人 连载强人一堆被改了就得认 这简单逻辑都不懂？ [ 此帖被相心找尔在2019-12-03 18:12修改 ]
无招胜有招就是后面用来压葵花宝典的
杨莲亭cba
不是，他已经没什么练武的欲望了，天天秀秀花，所以他的房间里没有任何武器，当时任我行他们进去的突然，东方没有任何准备，不说换武器，绣花针抹点毒任我行他们都得死，令狐冲可是被东方扎了一脸针眼。。
任我行这样的渣渣都横行天下了。武学一脉相承还是残本，估计丁春秋打2个任我行。
任我行的3个半评价也没啥说服力，按他的资历压根评价不了风清扬，他见到风清扬当年估计还菜的很。就像张翠山还觉得谢逊张三丰没档次差距呢，
那4个人实力加起来撑死不超过2个丁春秋，所以东方不败也没高到哪里去。
你这才叫嘴硬，任我行一开始又没翻脸，说话还算客气，为啥要直接说风清扬垃圾？即使没见过风清扬，那也是严重低估风清扬，说的话完全做不了准。
至于东方不败速度快所以厉害这种话那才叫懒得反驳。速度快是葵花宝典自带的，金庸一句原话就压死了。
可拉倒吧，你这才叫拿任我行碰瓷。你的所谓解释等于完全没有。我从来没说过风清扬和独孤求败同等级，你在那立靶子，回头鬼扯出来一句独孤求败看见任我行是欢喜能虐菜，风清扬看见任我行是实力差不多？
就任我行这种三脚猫功夫，剑法打刚学会独孤九剑的令狐冲都打不过还吹。连载版不算任我行就能和风清扬比了？风清扬指定天赋不好，学次级功夫辟邪剑法还没学多久的岳不群都能和任我行同一档。这还能吹。
也就是说到东方不败的层次打任我行等四人用什么武器无所谓了。岳不群有模仿的意思，而林平之的水平还得用剑！
没问题啊，就像盖伦不用蓝一样
独孤九剑练到极致可以破葵花宝典
胡言乱语了吗 一会铁定并列一会不同级别，正面回我 中文意思欢喜不尽是不是更贴近棋逢对手那边？？ 所以是不是你先乱脑补？？
风清扬学个总决式需用时3个月 猪脚整套九剑用时一月 兼独孤九剑讲究洒脱意境 风清扬跳脱不出剑气门户之见 被人骗耿耿于怀 风清扬就这个普通资质 会九剑不代表多强 史火龙会降龙是不是就能比肩郭靖了？？
资质相同才谈工龄 令狐冲旁白招式超越风清扬指点{再拆四十余招，令狐冲出招越来越得心应手，许多妙诣竟是风清扬也未曾指点过的} 一个普通资质人物还用来看不起天才级资质主角 章口就来脑补风清扬远强令狐冲 简直是让我笑死。
先去看书弄清辟邪岳不群跟任我行有没有差距，武学上限讲究的是资质 风清扬这资质大概率都没学到家 谈何压任我行。
[ 此帖被相心找尔在2019-12-03 20:57修改 ]
你懂不懂内功啊，东方不败内功修为不够。风清扬内功修为比东方不败多了至少30年。所以比耐力东方不败吃不消风清扬
反了，你这已经是疯言疯语了。
【一会铁定并列一会不同级别】
我从来没说过铁定并列，别胡扯
【正面回我 中文意思欢喜不尽是不是更贴近棋逢对手那边】
不是，欢喜不尽就是觉得有意思，实际上独孤求败根本不可能和任我行棋逢对手
【所以是不是你先乱脑补？？】
我没任何脑补，你通篇脑补
【风清扬学个总决式需用时3个月 猪脚整套九剑用时一月】
后文有说主角这一个月很多没学好。风清扬三个月是正经基础打好学的。
【兼独孤九剑讲究洒脱意境 风清扬跳脱不出剑气门户之见】
令狐冲正邪之见也卡了很久。实际上风清扬后面明显看开了，否则可以大杀江湖还退隐个毛。另外风清扬已经是整本书里看得最开的之一，起码比什么任我行拘泥于权利，东方不败拘泥于杨莲亭强一百倍。
【 被人骗耿耿于怀 风清扬就这个普通资质 会九剑不代表多强】
说风清扬资质不行纯脑补，还好意思厚着脸皮说自己没脑补。
【史火龙会降龙是不是就能比肩郭靖了】
史火龙降龙都没学全。这个才叫资质不行。不具备可比性。风清扬早就领悟独孤九剑名扬天下。
【资质相同才谈工龄 令狐冲旁白招式超越风清扬指点{再拆四十余招，令狐冲出招越来越得心应手，许多妙诣竟是风清扬也未曾指点过的}】
胡说八道，风清扬未曾指点和超越风清扬指点完全不是一个意思。没有任何超越的意思。令狐冲自己领悟的只能算略微开窍。和风清扬不是一个级别的。
【一个普通资质人物还用来看不起天才级资质主角 章口就来脑补风清扬远强令狐冲 简直是让我笑死。】
没有任何证据说明令狐冲资质远超风清扬。普通资质学个毛的独孤九剑。还名震江湖。金庸笔下资质最好的都不是主角。独孤扫地老张太监逍遥子，哪个是主角？
【先去看书弄清辟邪岳不群跟任我行有没有差距，武学上限讲究的是资质 风清扬这资质大概率都没学到家 谈何压任我行。】
反了，岳不群和任我行同一级别，打左冷禅就能看出来，任我行就算领先也非常少。
另外风清扬资质比任我行强十八条街。风清扬名扬江湖比任我行早多了，也年轻多了。资质根本不是一个级别的。
你通篇脑补还是赶紧算了。风清扬光短时间把独孤九剑教会令狐冲，这个剑法领悟能把任我行爆出翔来。
你这叫脑补，原著哪段写了你贴原文出来
那是因为明朝的风清扬没有钞能力，本朝的风清扬打遍攻守道无敌手。
金庸说独孤求败金书最强，我不知道独孤求败强在哪里。。
红叶禅师武功真有这么厉害，林远图就不用偷学葵花宝典了
葵花宝典也还只是残本
嘲讽别人前还是自己多看看书，风清扬是怎么隐退的？
金庸没说过独孤最强 只说过九剑大于葵花
任我行没见过葵花东方不败，但他也没见过独孤九剑风清扬
我怎么感觉方正比任我行厉害多了，他俩打心态完全就不一样
东方不败仍是不败，这句话是任盈盈旁白
你说的是辟邪剑法吧
东方当时是在绣花，要是在切菜，早把他们四个给剁了
东方练的也是残本。辟邪也是
并列这个有时候也是有问题的 就像郭靖跟黄蓉内功化境并列 所以在模糊词的概念下 水平相差极大也会并列。
东方练了十几年了，岳不群才练了几个月。本来华山剑宗气宗的争斗就是起源于华山师兄弟对葵花宝典理解分歧，葵花宝典本来就是不注重招式的武功（东方随手拿绣花针杀人）岳不群本身资质一般打不过令狐冲是他的问题不是辟邪剑谱的问题。
令狐冲打架还要找剑，东方打四大高手用绣花针，这就是差别。
而且退隐我记得是因为剑宗气宗内斗，死了很多好手，决战的时候骗婚把剑宗最强风清扬支走了，剑宗一败涂地，所以风老心灰意冷退隐，好像跟魔教没太大关系啊……