小岛秀夫评价《大象席地而坐》：颠覆绝望的奇迹！

《死亡搁浅》已经发售20多天了，但是小岛这边依然闲不下来，不仅要在推特上宣传《死亡搁浅》同名小说，还要兼职义务电影宣传员，今日（11月28日），小岛就在推特上力荐了国产电影《大象席地而坐》。 小岛秀夫在推特中说：我为电影《大象席地而坐》写了一句话。 正如法国媒体评论的那样，这部电影也让我回想起了JOY DIVISION乐队（英国后朋克乐队中在七十年代极具影响力的一支乐队）。 本片年仅29岁就结束了自己生命的，前途无量的电影导演胡波，唤起了我对伊恩 · 柯蒂斯（JOY DIVISION成员，患有癫痫病）的回忆。 我今年看过最好的3部电影之一，强烈推荐。

《纽约客》杂志的2010s最佳影片，来自该杂志作者Richard Brody。他选出了27部，排名分先后，2019年的只有一部——胡波《大象席地而坐》(今年在美国上映)，也是唯一一部华语片。

1.华尔街之狼 (2013),马丁·斯科塞斯

2.玛德琳的玛德琳 (2018),约瑟芬·戴克

3.逃出绝命镇 (2017),乔丹·皮尔

4.大象席地而坐 (2019), 胡波

王小帅在这件事上到底起了什么作用

引用 @大力水手隆巴多 发表的:
王小帅在这件事上到底起了什么作用

一个制片人应有的态度，你真不会以为制片人是做慈善的吧？胡波本就有抑郁的问题

引用 @大力水手隆巴多 发表的:
王小帅在这件事上到底起了什么作用

没起啥好作用

第一 他对胡波这片的价值判断，已经被现实证明失误。

第二 他嫌胡波的片四个小时太长，回头他自己拍个片三个多小时。

第三 十四万的投资，回头要人六十万买回来（甚至有说法更高），而且是他清楚胡波根本没这个钱买回来的前提下。
王小帅在这件事情上干的事，就是试图用自己的名气变现，至于他是不是有什么其他打算，比如用这个钱套住胡波，让他以后为自己所用之类，我就不知道了。 [ 此帖被rantimario在2019-11-29 10:53修改 ]

引用 @带师 发表的:
一个制片人应有的态度，你真不会以为制片人是做慈善的吧？胡波本就有抑郁的问题

地久天长不也是三小时

我现在我们自己国家的电影院看看这部作品，很难对吧……

引用 @rantimario 发表的:
没起啥好作用

第一 他对胡波这片的价值判断，已经被现实证明失误。

第二 他嫌胡波的片四个小时太长，回头他自己拍个片三个多小时。

第三 十四万的投资，回头要人六十万买回来（甚至有说法更高），而且是他清楚胡波根本没这个钱买回来的前提下。
王小帅在这件事情上干的事，就是试图用自己的名气变现，至于他是不是有什么其他打算，比如用这个钱套住胡波，让他以后为自己所用之类，我就不知道了。

如果是一个真爱文艺片的良心制作人，干不出这种事情。哪怕是有眼光的人也干不出这种事情。
这部电影现在光是全世界卖版权都不止六十万了吧。

引用 @shashala 发表的:
如果是一个真爱文艺片的良心制作人，干不出这种事情。哪怕是有眼光的人也干不出这种事情。
这部电影现在光是全世界卖版权都不止六十万了吧。

王小帅自身是很有艺术水平的，地久天长我也挺喜欢，但是在这件事上，他艺术水平，商业水平，甚至道德水平都没体现出来

可惜了，我估计很多人都不会知道有这么一部电影。。。
以后的金鸡是不可能给这么丧的一部电影的最佳影片。
希望有机会能在国内影院上映吧

王小帅的行为类似于：一个厨师拿到了一块上等牛排，然后他打算把剁碎了做成肉圆子

任何一个有经验的观影者都能看出 大象这片完全就是建立在长镜头设计这个基础上的，把它剪碎那还有什么价值？可能王小帅对于电影的理解就是“拍个悲惨故事然后送到电影节”，至于其他东西并不重要

王小帅才是又当又立，当初胡波就是因为王小帅自己不是商业片导演才选择的他，放弃了别人更高的投资，就是觉得它能够自己更大的空间
如果有机会，大家真的可以去电影院看看，和高一天还有摄像交流过，整个电影的构思和拍摄方式都是胡波的构想，真的很有想法和才华的一个导演

引用 @格隆科夫斯基 发表的:
王小帅的行为类似于：一个厨师拿到了一块上等牛排，然后他打算把剁碎了做成肉圆子

任何一个有经验的观影者都能看出 大象这片完全就是建立在长镜头设计这个基础上的，把它剪碎那还有什么价值？可能王小帅对于电影的理解就是“拍个悲惨故事然后送到电影节”，至于其他东西并不重要

我对胡波的评价是，天赋不亚于毕赣，而且导演技巧成熟度远远高过他。

现在业界对于有才华的年轻导演，不管你是商业片导演还是文艺片导演极为渴求，毕赣一部路边野餐打响名头后，马上就能拿到上亿投资的片子

王小帅这个纯粹就是拿到了上好的玉石，一看没看清就扔了。要是他能笼络好胡波（当时不止一家想要投胡波的这个本子，胡波纯粹是冲对王小帅的信任和崇拜才签的约），并持续运作他的片子，跟未来的投资收益比，这十几万算个球。估计他后来肠子都能悔青 [ 此帖被rantimario在2019-11-29 10:13修改 ]

引用 @格隆科夫斯基 发表的:
王小帅的行为类似于：一个厨师拿到了一块上等牛排，然后他打算把剁碎了做成肉圆子

任何一个有经验的观影者都能看出 大象这片完全就是建立在长镜头设计这个基础上的，把它剪碎那还有什么价值？可能王小帅对于电影的理解就是“拍个悲惨故事然后送到电影节”，至于其他东西并不重要

但不能拿别人的钱 去实现自己的梦想。

引用 @dangui1984 发表的:
但不能拿别人的钱 去实现自己的梦想。

王小帅第一次拍片时候的钱哪来的？不是别人投的难道是自己搬砖挣的？ [ 此帖被rantimario在2019-11-29 10:12修改 ]

引用 @rantimario 发表的:
王小帅自身是很有艺术水平的，地久天长我也挺喜欢，但是在这件事上，他艺术水平，商业水平，甚至道德水平都没体现出来

地久天长王小帅的朋友圈文案也相当的一言难尽，尽管我是很喜欢。

引用 @库特莉亚芙卡的排序 发表的:
地久天长王小帅的朋友圈文案也相当的一言难尽，尽管我是很喜欢。

很喜欢电影

引用 @rantimario 发表的:
王小帅自身是很有艺术水平的，地久天长我也挺喜欢，但是在这件事上，他艺术水平，商业水平，甚至道德水平都没体现出来

假设一下，如果胡波遇到的是宁浩或者徐峥这样的商业片制作人，或许都会好很多。
之前中国很多电影人，他们都有一个毛病，心胸狭隘 妒贤嫉能。
你们看张艺谋 陈凯歌 冯小刚 贾樟柯 王小帅这些人除了自己拍电影，带出过其他年轻导演嘛？
宁浩 徐峥这批人就不一样，他们不遗余力的在培养扶持年轻导演。

引用 @shashala 发表的:
假设一下，如果胡波遇到的是宁浩或者徐峥这样的商业片制作人，或许都会好很多。
之前中国很多电影人，他们都有一个毛病，心胸狭隘 妒贤嫉能。
你们看张艺谋 陈凯歌 冯小刚 贾樟柯 王小帅这些人除了自己拍电影，带出过其他年轻导演嘛？
宁浩 徐峥这批人就不一样，他们不遗余力的在培养扶持年轻导演。

姜文也算从张艺谋那里学到不少吧

引用 @rantimario 发表的:
王小帅第一次拍片时候的钱哪来的？不是别人投的难道是自己搬砖挣的？

别人的资本投入是期待利益回报的。而不是一部连上映都不行的片子。

一群人等着吃饭给你钱买不好吃但是能填肚子面包，然后你买了个木头自己做了市场上不允许卖的木头面包。别人让你换了能吃的，你说不行这是你的理想。
问题是你的理想是用别人给的钱。合适吗？

该死的王小帅！！！

引用 @带师 发表的:
姜文也算从张艺谋那里学到不少吧

姜文应该从谢飞谢晋那边学习了好多

引用 @dangui1984 发表的:
别人的资本投入是期待利益回报的。而不是一部连上映都不行的片子。

一群人等着吃饭给你钱买不好吃但是能填肚子面包，然后你买了个木头自己做了市场上不允许卖的木头面包。别人让你换了能吃的，你说不行这是你的理想。
问题是你的理想是用别人给的钱。合适吗？

大象的海外票房就已经能盈利了，国内上映不了同样可以赚钱

引用 @dangui1984 发表的:
但不能拿别人的钱 去实现自己的梦想。

你不想冒赔钱的风险，那你可以不投资

当初有好几家来找胡波谈，因为王小帅承诺了给予极大创作自由 所以胡波才放弃了其他出资更高的投资者选择了王小帅，结果呢？

不要脸可以，有点下限谢谢

引用 @dangui1984 发表的:
别人的资本投入是期待利益回报的。而不是一部连上映都不行的片子。

一群人等着吃饭给你钱买不好吃但是能填肚子面包，然后你买了个木头自己做了市场上不允许卖的木头面包。别人让你换了能吃的，你说不行这是你的理想。
问题是你的理想是用别人给的钱。合适吗？

文艺片投资，本来就不是一个马上能算清的东西，王小帅他自己还不懂？他早年的片子，都是马上就盈利的？多少文艺片，包括他自己的，不都是一开始默默无闻，拿了大奖后才开始赚钱的？ 王小帅自己这次在艺术上走了眼就老实承认，又不是要枪毙他，扯啥其他有的没的。

他要想赚快钱，投商业片去呗，又没人拦着他 [ 此帖被rantimario在2019-11-29 10:29修改 ]

引用 @格隆科夫斯基 发表的:
大象的海外票房就已经能盈利了，国内上映不了同样可以赚钱

只有电影节的上映 四小时冗长的外语电影除了极少的艺术院线是不会上映的

引用 @格隆科夫斯基 发表的:
你不想冒赔钱的风险，那你可以不投资

当初有好几家来找胡波谈，因为王小帅承诺了给予极大创作自由 所以胡波才放弃了其他出资更高的投资者选择了王小帅，结果呢？

不要脸可以，有点下限谢谢

理想值得支持 ， 让导演剪片子保证能上映就成了没下线不要脸。而且你说的这些有根据有出处吗？

引用 @dangui1984 发表的:
理想值得支持 ， 让导演剪片子保证能上映就成了没下线不要脸。而且你说的这些有根据有出处吗？

那怎么他自己的地久天长不剪成一个半小时呢？事实上，地久天长的现代部分完全可以精简一些的 [ 此帖被rantimario在2019-11-29 10:35修改 ]

引用 @shashala 发表的:
假设一下，如果胡波遇到的是宁浩或者徐峥这样的商业片制作人，或许都会好很多。
之前中国很多电影人，他们都有一个毛病，心胸狭隘 妒贤嫉能。
你们看张艺谋 陈凯歌 冯小刚 贾樟柯 王小帅这些人除了自己拍电影，带出过其他年轻导演嘛？
宁浩 徐峥这批人就不一样，他们不遗余力的在培养扶持年轻导演。

一直在扶持新导演的是宁浩，他坏猴子计划的导演，包括郭帆也得到过他的帮助；徐峥扶持的新导演超时空同居的苏伦，港囧的执行导演，宠爱的杨子严格算并不是。宁浩扶持这些导演导致他这几年几乎无好作品，算很大的牺牲了，不想牺牲的不该被绑架

引用 @rantimario 发表的:
我对胡波的评价是，天赋不亚于毕赣，而且导演技巧成熟度远远高过他。

现在业界对于有才华的年轻导演，不管你是商业片导演还是文艺片导演极为渴求，毕赣一部路边野餐打响名头后，马上就能拿到上亿投资的片子

王小帅这个纯粹就是拿到了上好的玉石，一看没看清就扔了。要是他能笼络好胡波（当时不止一家想要投胡波的这个本子，胡波纯粹是冲对王小帅的信任和崇拜才签的约），并持续运作他的片子，跟未来的投资收益比，这十几万算个球。估计他后来肠子都能悔青

虽然地球现在在影视区是被声讨的。但胡波和毕赣完全不同类型的，胡波年龄要大点还是科班出身，非要说胡波对社会的思考认识更尖刻我还同意。
反正我是看不出怎么胡波“导演技巧成熟度远远高过毕赣的”，路边野餐的音画处理视听语言在我看来就是国内导演顶级的，更关键大象最终版还只是半成品，声音处理明显瑕疵。

小岛这人真的是鬼才、、、

引用 @rantimario 发表的:
没起啥好作用

第一 他对胡波这片的价值判断，已经被现实证明失误。

第二 他嫌胡波的片四个小时太长，回头他自己拍个片三个多小时。

第三 十四万的投资，回头要人六十万买回来（甚至有说法更高），而且是他清楚胡波根本没这个钱买回来的前提下。
王小帅在这件事情上干的事，就是试图用自己的名气变现，至于他是不是有什么其他打算，比如用这个钱套住胡波，让他以后为自己所用之类，我就不知道了。

第三点不知内情，不评论。前两点站不住脚。
《大象席地而坐》这电影，如果胡波不死，在内地院线没有任何前途可言，极少有人会去电影院看四个小时的压抑片子的，赔钱是一定的。
四个小时跟三个小时还是有区别，而且王小帅是功成名就的大导，可以把片子带到柏林电影节主竞赛单元，还能拿奖，还能请到王源拉流量，这都是胡波作为新导演不具备的。不是说片子不好，而是新人没有那个资源。

引用 @rantimario 发表的:
那怎么他自己的地久天长不剪成一个半小时呢？事实上，地久天长的现代部分完全可以精简一些的

大象剪到2-3个小时也能勉强上映。四小时是正常的双倍拍片时长是又是文艺片新人导演上不了院线的。王小波有他自身的名气在，他早期的作品累计和地位支持他拍文艺长片。但是胡波新人导演

以商业角度来说。甲方和乙方合作
乙方里面的大拿弄了一个看起来不是特别靠谱的方案。也值得投资一试。名气在哪里

但是乙方里面的一个新人弄了一个看起来更不靠谱的方案明显要赔钱的。资方要求要改有问题么？

引用 @shashala 发表的:
假设一下，如果胡波遇到的是宁浩或者徐峥这样的商业片制作人，或许都会好很多。
之前中国很多电影人，他们都有一个毛病，心胸狭隘 妒贤嫉能。
你们看张艺谋 陈凯歌 冯小刚 贾樟柯 王小帅这些人除了自己拍电影，带出过其他年轻导演嘛？
宁浩 徐峥这批人就不一样，他们不遗余力的在培养扶持年轻导演。

你要不要先查查韩杰拍树先生之前是干嘛的？再查查树先生制片是谁？查完在说话行不行

这种片有几个爱看的，现在有名人吹就上来凑热闹

引用 @dangui1984 发表的:
理想值得支持 ， 让导演剪片子保证能上映就成了没下线不要脸。而且你说的这些有根据有出处吗？

“最终确认了跟冬春影业合作，冬春影业最大的好处是它不会对你的创作有干扰”

“2016年7月，我带着《大象席地而坐》（当时名为《金羊毛》）的电影项目参加FIRST西宁影展的创投会，回京时有一家公司联系到我，同意按照我所申请的三百万人民币预算投资电影，冬春影业的刘璇女士也在同一时间联系我。

当时我以为冬春影业的核心王小帅导演一直在做艺术片，所以对其完全信任，刘璇女士以“投资你电影的那家公司做商业片的，以后肯定会干扰你创作”为理由说服了我。之后，以“立项需要剧本版权协议书”为理由，让我签了版权转让合同，

再之后，以“新导演经验太少”为理由强制性签了没有定剪权与演员选择权的合同（当时剧本版权已经被他们全部拿走，没有了其他选择，原因是我个人的，对行业认识不清，电影学院也从没有教学生要提防前辈）。

这样，这部电影启动，同时启动的还有另一位青年导演的电影。我最初的要求是三百万制作预算，四十五个拍摄日，公司在签第一份合同之前没有否定我的要求，随着一份份合同的落实，每一份之后均没有任何选择，这个项目最终只有几十万预算，二十五天拍摄日。事实上当把剧本版权无条件签出时，这部电影整个制作就开始不受导演控制的缩水，而最初促使我放弃其他公司更为良好条件的理由是“不干扰创作”。”

“我所签订的导演合同中，前期制作费为九十万，整个拍摄过程公司不考虑质量只考虑省钱，导致大量场景和演员不能按照导演要求来选择，这样制作成本控制在了七十三万，依靠损失成片质量莫名省下百分之二十的制作费，这些钱省下来干吗了呢？省下的十七万也没有用于后期制作。

整个过程我最困惑的一点就是，如果目的是省钱，那八月份为什么要说服我拒绝另一个公司来这里拍摄这部电影？不拍不就一分钱不用花吗？进入后期阶段后，公司不认可我最初的剪辑版本，通过长达半个月的羞辱与打压，打击我自信心，之后我用了两个月时间剪出他们所认可的版本。

在五月底，我将两个版本对比后认为后者没有体现我所拍摄电影的本意，向公司提出用最初的版本，但他们不给任何回旋余地，拒绝我的要求，同时提出“拿来三百五十万，你拿走这部电影。”我知道制作费只有七十三万，询问“为什么是三百五十万？”，他们答复说“因为监制费和公司运作费用”。”

这些是要脸的人能干出来的事？？

[ 此帖被格隆科夫斯基在2019-11-29 10:51修改 ]

引用 @dangui1984 发表的:
大象剪到2-3个小时也能勉强上映。四小时是正常的双倍拍片时长是又是文艺片新人导演上不了院线的。王小波有他自身的名气在，他早期的作品累计和地位支持他拍文艺长片。但是胡波新人导演

以商业角度来说。甲方和乙方合作
乙方里面的大拿弄了一个看起来不是特别靠谱的方案。也值得投资一试。名气在哪里

但是乙方里面的一个新人弄了一个看起来更不靠谱的方案明显要赔钱的。资方要求要改有问题么？

没问题，既然你冬春不愿意尊重导演意见做不了，人家想找人买回来自己做成本不到一百万，你开价350w其中王小帅监制就200w，摸摸良心你王小帅监制值这个价？

引用 @aodu1226 发表的:
第三点不知内情，不评论。前两点站不住脚。
《大象席地而坐》这电影，如果胡波不死，在内地院线没有任何前途可言，极少有人会去电影院看四个小时的压抑片子的，赔钱是一定的。
四个小时跟三个小时还是有区别，而且王小帅是功成名就的大导，可以把片子带到柏林电影节主竞赛单元，还能拿奖，还能请到王源拉流量，这都是胡波作为新导演不具备的。不是说片子不好，而是新人没有那个资源。

现在的事实是：胡波死了，大象依然没有在内地上映，大象在海外多国上映并且反响不错，大象盈利了

这部电影极度压抑，今年5月看到一半的过程中收到了文章的拒稿信，现在还没有勇气看下半部分。

人死如灯灭，一切都成空。一切的赞美也好，诋毁也好，都毫无意义。
生命的存在大过一切，因为生命是自己的！

引用 @我是薪手 发表的:
没问题，既然你冬春不愿意尊重导演意见做不了，人家想找人买回来自己做成本不到一百万，你开价350w其中王小帅监制就200w，摸摸良心你王小帅监制值这个价？

当然不值 这就是资本的嘴脸。我要说的也不是说公司方是对胡波是错。这个本就是一个扯皮的问题，但是不能一句死者为大把所有责任都推到资方一面。

小岛秀夫自己也说了kojima production后续会制作电影

引用 @dangui1984 发表的:
理想值得支持 ， 让导演剪片子保证能上映就成了没下线不要脸。而且你说的这些有根据有出处吗？

他说的这些基本都是有迹可循的，并且我参加过大象的放映活动，有些信息可以在制片人那得到肯定

当时看完就准备去满洲里

引用 @dangui1984 发表的:
当然不值 这就是资本的嘴脸。我要说的也不是说公司方是对胡波是错。这个本就是一个扯皮的问题，但是不能一句死者为大把所有责任都推到资方一面。

我一直认为胡波自杀和他自己关系也很大，从大象来看他挺悲观挺丧的但王小帅这么干绝对是把他推上了死路

引用 @我是薪手 发表的:
你要不要先查查韩杰拍树先生之前是干嘛的？再查查树先生制片是谁？查完在说话行不行

干嘛的？

引用 @AI保佑 发表的:
干嘛的？

科长的副导演啊

引用 @aodu1226 发表的:
第三点不知内情，不评论。前两点站不住脚。
《大象席地而坐》这电影，如果胡波不死，在内地院线没有任何前途可言，极少有人会去电影院看四个小时的压抑片子的，赔钱是一定的。
四个小时跟三个小时还是有区别，而且王小帅是功成名就的大导，可以把片子带到柏林电影节主竞赛单元，还能拿奖，还能请到王源拉流量，这都是胡波作为新导演不具备的。不是说片子不好，而是新人没有那个资源。

别把内地院线看的对艺术片太重要了，首先大象不需要内地院线就能回本，至今也没在内地正式上映。如果你关注过独立放映就知道大象在内地的放映票价一二百元还一票难求，愿意看四个小时电影的人多了去了。如果一部电影既能拿奖，又能回本赚钱，他四个小时又如何，难道剪到90分钟就能在内地上映了吗？看过大象都明白里面的镜头如果剪成90分钟会变成什么样子，其艺术价值很可能跌为平庸，到时候既没有奖项，又没有票房，也很可能没有内地上映机会，又有什么价值？

引用 @我是薪手 发表的:
我一直认为胡波自杀和他自己关系也很大，从大象来看他挺悲观挺丧的但王小帅这么干绝对是把他推上了死路

这么说吧，胡波应该是怀揣对王小帅的崇拜开始这个项目

而整个项目推进下来，王小帅的形象在他眼里逐渐幻灭。这也许就是压垮他的其中一根稻草

引用 @rantimario 发表的:
我对胡波的评价是，天赋不亚于毕赣，而且导演技巧成熟度远远高过他。

现在业界对于有才华的年轻导演，不管你是商业片导演还是文艺片导演极为渴求，毕赣一部路边野餐打响名头后，马上就能拿到上亿投资的片子

王小帅这个纯粹就是拿到了上好的玉石，一看没看清就扔了。要是他能笼络好胡波（当时不止一家想要投胡波的这个本子，胡波纯粹是冲对王小帅的信任和崇拜才签的约），并持续运作他的片子，跟未来的投资收益比，这十几万算个球。估计他后来肠子都能悔青

胡波和毕赣可能还是两种类型的导演吧。感觉毕赣更注重艺术表达和对大师的模仿，比如波拉尼奥和塔可夫斯基。胡波则更追求叙事上的成功以及影片整体含义的表达；其实这么来看的话我认为如果他没有自杀，作品的接受度应该要比毕赣更广。或许胡波有杨德昌的影子，而毕赣更类似于阿彼察邦和侯孝贤？

引用 @dangui1984 发表的:
别人的资本投入是期待利益回报的。而不是一部连上映都不行的片子。

一群人等着吃饭给你钱买不好吃但是能填肚子面包，然后你买了个木头自己做了市场上不允许卖的木头面包。别人让你换了能吃的，你说不行这是你的理想。
问题是你的理想是用别人给的钱。合适吗？

电影投资绝对算得上是风险投资了，输赢都得认。
就像你自己做了个公司，投资人看上了过来投了10万块。结果产品还没上市，投资人就说你这个东西不行，要你把本金和carry都返给他，甚至给公司经营造成了极大的损害。后面你的产品上市了获得相当的成功（艺术电影本来就不靠票房赚钱，获奖和海外发行都能够赚钱），你觉得那个投资人是眼瞎还是心瞎？

引用 @AI保佑 发表的:
干嘛的？

贾樟柯扶起来的。

引用 @dangui1984 发表的:
大象剪到2-3个小时也能勉强上映。四小时是正常的双倍拍片时长是又是文艺片新人导演上不了院线的。王小波有他自身的名气在，他早期的作品累计和地位支持他拍文艺长片。但是胡波新人导演

以商业角度来说。甲方和乙方合作
乙方里面的大拿弄了一个看起来不是特别靠谱的方案。也值得投资一试。名气在哪里

但是乙方里面的一个新人弄了一个看起来更不靠谱的方案明显要赔钱的。资方要求要改有问题么？

兄弟，王小帅在没拿金熊之前没什么名气的吧，看看他前几部片子，闯入者还有单车之类的，也很小众

引用 @dangui1984 发表的:
理想值得支持 ， 让导演剪片子保证能上映就成了没下线不要脸。而且你说的这些有根据有出处吗？

而且据传王小帅的老婆一直在挖苦和贬低胡波，他自杀那天是被王小帅老婆先看到的，后者当时正要去胡波家里接着羞辱他。

引用 @rantimario 发表的:
这么说吧，胡波应该是怀揣对王小帅的崇拜开始这个项目

而整个项目推进下来，王小帅的形象在他眼里逐渐幻灭。这也许就是压垮他的其中一根稻草

胡波还不如找个财大气粗的电影大公司，人家也不在乎这点小钱，况且后来这部电影全世界卖版权，得名得利，对有些电影公司是加分很大的。

引用 @我是薪手 发表的:
科长的副导演啊

那是我的错，贾樟柯算是还在做一些扶持文艺片的工作的，也是个比较有眼光和商业能力的导演。

引用 @mc123cui 发表的:
兄弟，王小帅在没拿金熊之前没什么名气的吧，看看他前几部片子，闯入者还有单车之类的，也很小众

王小帅没拿过金熊，地久天长以前他当然算是很有名的电影节导演，影迷不可能不知道

引用 @shashala 发表的:
假设一下，如果胡波遇到的是宁浩或者徐峥这样的商业片制作人，或许都会好很多。
之前中国很多电影人，他们都有一个毛病，心胸狭隘 妒贤嫉能。
你们看张艺谋 陈凯歌 冯小刚 贾樟柯 王小帅这些人除了自己拍电影，带出过其他年轻导演嘛？
宁浩 徐峥这批人就不一样，他们不遗余力的在培养扶持年轻导演。

贾樟柯还少？平遥的卧虎藏龙是干嘛的？？

引用 @monster科 发表的:
可惜了，我估计很多人都不会知道有这么一部电影。。。
以后的金鸡是不可能给这么丧的一部电影的最佳影片。
希望有机会能在国内影院上映吧

上了票房也不会好....

引用 @rantimario 发表的:
《纽约客》杂志的2010s最佳影片，来自该杂志作者Richard Brody。他选出了27部，排名分先后，2019年的只有一部——胡波《大象席地而坐》(今年在美国上映)，也是唯一一部华语片。

1.华尔街之狼 (2013),马丁·斯科塞斯

2.玛德琳的玛德琳 (2018),约瑟芬·戴克

3.逃出绝命镇 (2017),乔丹·皮尔

4.大象席地而坐 (2019), 胡波

这个榜单的1、3…

引用 @rantimario 发表的:
没起啥好作用

第一 他对胡波这片的价值判断，已经被现实证明失误。

第二 他嫌胡波的片四个小时太长，回头他自己拍个片三个多小时。

第三 十四万的投资，回头要人六十万买回来（甚至有说法更高），而且是他清楚胡波根本没这个钱买回来的前提下。
王小帅在这件事情上干的事，就是试图用自己的名气变现，至于他是不是有什么其他打算，比如用这个钱套住胡波，让他以后为自己所用之类，我就不知道了。

对，我最气愤的是王小帅他自己本身也是独立导演起家的，应该是能理解胡波的！但是他却玩起了资本家的那一套。

还有他老婆在这件事起的反作用有多大不得而知，我估计挺大的

引用 @shashala 发表的:
假设一下，如果胡波遇到的是宁浩或者徐峥这样的商业片制作人，或许都会好很多。
之前中国很多电影人，他们都有一个毛病，心胸狭隘 妒贤嫉能。
你们看张艺谋 陈凯歌 冯小刚 贾樟柯 王小帅这些人除了自己拍电影，带出过其他年轻导演嘛？
宁浩 徐峥这批人就不一样，他们不遗余力的在培养扶持年轻导演。

贾樟柯还没带人？韩寒还是电影门外汉的时候，贾樟柯就指点他了，就更别说其余的导演了。

引用 @伊莱昆 发表的:
这个榜单的1、3…

1完全够格啊，3倒是有得讨论

引用 @伊莱昆 发表的:
这个榜单的1、3…

逃出绝命镇无可争议的优秀，华尔街之狼第一可能是需要挑一部斯科塞斯的电影第一吧。

引用 @北镇抚司小旗倌靳一川 发表的:
当时看完就准备去满洲里

哪有满洲里这个地方存在，而我们都可能是把大象的脚弄伤的人。

引用 @风中的百科全书 发表的:
1完全够格啊，3倒是有得讨论

逃出绝命镇还不够优秀么？我觉得拍的太好了

小岛不会真不做游戏去拍电影了吧。。。

引用 @dangui1984 发表的:
别人的资本投入是期待利益回报的。而不是一部连上映都不行的片子。

一群人等着吃饭给你钱买不好吃但是能填肚子面包，然后你买了个木头自己做了市场上不允许卖的木头面包。别人让你换了能吃的，你说不行这是你的理想。
问题是你的理想是用别人给的钱。合适吗？

投艺术片就是个赌啊，况且几十万在这个社会投个电影都不能叫什么赌了，只要能送去参展几乎就不得亏了

引用 @格隆科夫斯基 发表的:
“最终确认了跟冬春影业合作，冬春影业最大的好处是它不会对你的创作有干扰”

“2016年7月，我带着《大象席地而坐》（当时名为《金羊毛》）的电影项目参加FIRST西宁影展的创投会，回京时有一家公司联系到我，同意按照我所申请的三百万人民币预算投资电影，冬春影业的刘璇女士也在同一时间联系我。

当时我以为冬春影业的核心王小帅导演一直在做艺术片，所以对其完全信任，刘璇女士以“投资你电影的那家公司做商业片的，以后肯定会干扰你创作”为理由说服了我。之后，以“立项需要剧本版权协议书”为理由，让我签了版权转让合同，

再之后，以“新导演经验太少”为理由强制性签了没有定剪权与演员选择权的合同（当时剧本版权已经被他们全部拿走，没有了其他选择，原因是我个人的，对行业认识不清，电影学院也从没有教学生要提防前辈）。

这样，这部电影启动，同时启动的还有另一位青年导演的电影。我最初的要求是三百万制作预算，四十五个拍摄日，公司在签第一份合同之前没有否定我的要求，随着一份份合同的落实，每一份之后均没有任何选择，这个项目最终只有几十万预算，二十五天拍摄日。事实上当把剧本版权无条件签出时，这部电影整个制作就开始不受导演控制的缩水，而最初促使我放弃其他公司更为良好条件的理由是“不干扰创作”。”

“我所签订的导演合同中，前期制作费为九十万，整个拍摄过程公司不考虑质量只考虑省钱，导致大量场景和演员不能按照导演要求来选择，这样制作成本控制在了七十三万，依靠损失成片质量莫名省下百分之二十的制作费，这些钱省下来干吗了呢？省下的十七万也没有用于后期制作。

整个过程我最困惑的一点就是，如果目的是省钱，那八月份为什么要说服我拒绝另一个公司来这里拍摄这部电影？不拍不就一分钱不用花吗？进入后期阶段后，公司不认可我最初的剪辑版本，通过长达半个月的羞辱与打压，打击我自信心，之后我用了两个月时间剪出他们所认可的版本。

在五月底，我将两个版本对比后认为后者没有体现我所拍摄电影的本意，向公司提出用最初的版本，但他们不给任何回旋余地，拒绝我的要求，同时提出“拿来三百五十万，你拿走这部电影。”我知道制作费只有七十三万，询问“为什么是三百五十万？”，他们答复说“因为监制费和公司运作费用”。”

这些是要脸的人能干出来的事？？

是这样的。
胡波最大的错误就是误以为王小帅还是13年前的王小帅。
现在的王小帅tm能当着全国观众的面那么谄媚叫凯歌导演叫为凯歌老师谢谢他的认可，能和他当年割席的第五代张艺谋陈凯歌尿到一块去，这第六代上岸15年，到今天才叫“死了一多半了”。
也不知道是好是坏，但这个王小帅已经不是胡波想象中那个13年前的王小帅了。

引用 @rantimario 发表的:
文艺片投资，本来就不是一个马上能算清的东西，王小帅他自己还不懂？他早年的片子，都是马上就盈利的？多少文艺片，包括他自己的，不都是一开始默默无闻，拿了大奖后才开始赚钱的？ 王小帅自己这次在艺术上走了眼就老实承认，又不是要枪毙他，扯啥其他有的没的。

他要想赚快钱，投商业片去呗，又没人拦着他

文艺片本来就很难靠票房回本，收入大头实际是DVD的版权发售

引用 @8081234567 发表的:
一直在扶持新导演的是宁浩，他坏猴子计划的导演，包括郭帆也得到过他的帮助；徐峥扶持的新导演超时空同居的苏伦，港囧的执行导演，宠爱的杨子严格算并不是。宁浩扶持这些导演导致他这几年几乎无好作品，算很大的牺牲了，不想牺牲的不该被绑架

贾樟柯还不算扶持新导演？你不了解的就不要乱评论，他的新锐导演计划是实实在在用心在弄得！包括《小武》里的男主角，贾樟柯的师兄现在在弄什么你可以去查下！

文艺片导演本来就很难混出头，除非出个特别有才华的，这好不容易出来一个就被王小帅之流扼杀在摇篮

大象我是真的看不下去，胡波太感情用事了，把他自己所有的悲观消极情绪全部加在电影里，好像世界的一切都是坏与邪恶的，这点我真的坚决反对

引用 @frontiersmen 发表的:
别把内地院线看的对艺术片太重要了，首先大象不需要内地院线就能回本，至今也没在内地正式上映。如果你关注过独立放映就知道大象在内地的放映票价一二百元还一票难求，愿意看四个小时电影的人多了去了。如果一部电影既能拿奖，又能回本赚钱，他四个小时又如何，难道剪到90分钟就能在内地上映了吗？看过大象都明白里面的镜头如果剪成90分钟会变成什么样子，其艺术价值很可能跌为平庸，到时候既没有奖项，又没有票房，也很可能没有内地上映机会，又有什么价值？

我看过大象的线下放映，也知道在小圈子里很火爆，但所有这些的前提都是胡波的去世，这个意外让这部电影获得了空前的热度，绝大部分人是因为胡波的去世而关注到这部电影的。大象至今没拿到龙标，不光是不能上院线的问题，也没法在电影资料馆等地进行学术放映，这种情况对于大部分地下电影都是没有任何前途的。还是那句话，导演去世是个意外，不能用这个意外去倒推王小帅的论断，他当时那么劝胡波，没啥问题，不光是四个小时没前途，是地下电影没前途。

引用 @dangui1984 发表的:
大象剪到2-3个小时也能勉强上映。四小时是正常的双倍拍片时长是又是文艺片新人导演上不了院线的。王小波有他自身的名气在，他早期的作品累计和地位支持他拍文艺长片。但是胡波新人导演

以商业角度来说。甲方和乙方合作
乙方里面的大拿弄了一个看起来不是特别靠谱的方案。也值得投资一试。名气在哪里

但是乙方里面的一个新人弄了一个看起来更不靠谱的方案明显要赔钱的。资方要求要改有问题么？

投这种小成本文艺片就相当于投导演的种子轮/天使轮，理解么？
种子轮的意思就是，我投10个项目每个60w，只要tm一个项目回本700万，收益就超过10%了。而700w，只要《大象》这样的作品随便上一些海外艺术院线或者影展、再加上碟片市场在那些影展院线覆盖不到区域，是一定能收回的，理解么？
而且其他9个电影也不是分文不值，多多少少回本个50%以上是毫无难度的。

引用 @吕咏蓝 发表的:
是这样的。
胡波最大的错误就是误以为王小帅还是13年前的王小帅。
现在的王小帅tm能当着全国观众的面那么谄媚叫凯歌导演叫为凯歌老师谢谢他的认可，能和他当年割席的第五代张艺谋陈凯歌尿到一块去，这第六代上岸15年，到今天才叫“死了一多半了”。
也不知道是好是坏，但这个王小帅已经不是胡波想象中那个13年前的王小帅了。

所以看看这些六代导演，王小帅、王全安，感觉娄烨操守还是比较好的

引用 @monster科 发表的:
可惜了，我估计很多人都不会知道有这么一部电影。。。
以后的金鸡是不可能给这么丧的一部电影的最佳影片。
希望有机会能在国内影院上映吧

还是别上了，我自以为我对电影的欣赏水平还可以了，当时看这电影真的是看不下去，从头丧到尾，节奏巨慢无比，疯狂多的长镜头，看它真的是煎熬。当时地球最后的夜晚上映都被喷成什么样了，这电影如果不说它是获奖电影，上映了只会被喷的更惨

引用 @ohhcaptain 发表的:
大象我是真的看不下去，胡波太感情用事了，把他自己所有的悲观消极情绪全部加在电影里，好像世界的一切都是坏与邪恶的，这点我真的坚决反对

这个就是导演作者表达的选择问题，作者电影肯定不像好莱坞爆米花那样普世适合大众，就是比较私人比较个人化，作者电影还是很挑个人欣赏口味的

引用 @格隆科夫斯基 发表的:
王小帅的行为类似于：一个厨师拿到了一块上等牛排，然后他打算把剁碎了做成肉圆子

任何一个有经验的观影者都能看出 大象这片完全就是建立在长镜头设计这个基础上的，把它剪碎那还有什么价值？可能王小帅对于电影的理解就是“拍个悲惨故事然后送到电影节”，至于其他东西并不重要

应该这么说，厨师拿出一斤牛肉做成牛排准备卖给客人，经理说这么大没人买，干脆直接切片卖。

引用 @追寻玫瑰的独角兽 发表的:
贾樟柯还没带人？韩寒还是电影门外汉的时候，贾樟柯就指点他了，就更别说其余的导演了。

汽油车不能加柴油

引用 @瞻目视_哈瞪 发表的:
贾樟柯还少？平遥的卧虎藏龙是干嘛的？？

科长虽然现在一直搞商业活动，但都确实是为电影发展做贡献的

引用 @jxyz 发表的:
贾樟柯还不算扶持新导演？你不了解的就不要乱评论，他的新锐导演计划是实实在在用心在弄得！包括《小武》里的男主角，贾樟柯的师兄现在在弄什么你可以去查下！

文艺片导演本来就很难混出头，除非出个特别有才华的，这好不容易出来一个就被王小帅之流扼杀在摇篮

回错人了

引用 @吕咏蓝 发表的:
逃出绝命镇无可争议的优秀，华尔街之狼第一可能是需要挑一部斯科塞斯的电影第一吧。

刚看完爱尔兰人 这比华尔街强多了吧

引用 @mc123cui 发表的:
兄弟，王小帅在没拿金熊之前没什么名气的吧，看看他前几部片子，闯入者还有单车之类的，也很小众

王小帅绝对是6代导演代表人物，你对比下老贾出名的时间就好。

这片儿我看了好几次都没看下去，我决定再试一试

引用 @rantimario 发表的:
这么说吧，胡波应该是怀揣对王小帅的崇拜开始这个项目

而整个项目推进下来，王小帅的形象在他眼里逐渐幻灭。这也许就是压垮他的其中一根稻草

胡波有篇自白，他当时困难到举债十几万，靠着给人改剧本一个月四五千块勉强度日。

章宇到现在，还把两年前写的纪念胡波的文章在自己微博永久置顶

引用 @rantimario 发表的:
《纽约客》杂志的2010s最佳影片，来自该杂志作者Richard Brody。他选出了27部，排名分先后，2019年的只有一部——胡波《大象席地而坐》(今年在美国上映)，也是唯一一部华语片。

1.华尔街之狼 (2013),马丁·斯科塞斯

2.玛德琳的玛德琳 (2018),约瑟芬·戴克

3.逃出绝命镇 (2017),乔丹·皮尔

4.大象席地而坐 (2019), 胡波

这个评价有点高…

引用 @我是薪手 发表的:
科长的副导演啊

韩杰和科长的事，也不是一两句话讲的清的。韩跟了科长多少年？这背后也都是韩时间的付出换来的。反过来没有科长支持他做树先生，在剧本剪辑投资给助力，又推荐拿奖，韩都不知道能不能出名。但后来呢？中国式师与徒的关系真的说不尽道不明，参杂人性太多。

引用 @格隆科夫斯基 发表的:
你不想冒赔钱的风险，那你可以不投资

当初有好几家来找胡波谈，因为王小帅承诺了给予极大创作自由 所以胡波才放弃了其他出资更高的投资者选择了王小帅，结果呢？

不要脸可以，有点下限谢谢

没有，胡波展示的剧本没有受到关注。只有王小帅老婆注意到了，然后撮合了王小帅投资胡波。
胡波这件事是个悲剧，但也很意外。王小帅是压死骆驼的最后一根稻草，事实上胡波抑郁症已经很严重了。王小帅作为投资人是有权利要求胡波剪辑片长的，他提供了资金70万，剧组，演员，可以说这部电影的发行王小帅是有主导权的。唯一我觉得过分的是要求胡波60万买回版权，到不是说金额大，因为他知道胡波没有经济能力。也许他是逼着胡波妥协，没想到结局是这样。
电影是资本运作的结果，导演不一定掌握主动权。强如张艺谋的《长城》他也没有剪辑权。所以我觉得王小帅的过错并不是很大，胡波自身的状态也是完成悲剧的很大因素。不管怎么说，希望这个悲剧能让很多默默无闻怀有理想的电影工作者的处境能改变一些。

引用 @jxyz 发表的:
对，我最气愤的是王小帅他自己本身也是独立导演起家的，应该是能理解胡波的！但是他却玩起了资本家的那一套。

还有他老婆在这件事起的反作用有多大不得而知，我估计挺大的

第一段太经典了。。。 完全符合马克思在《资本论》一书中的批判。

引用 @womeiqiana 发表的:
这个评价有点高…

Richard Brody算美国很有名气的影评人了。。。。对新浪潮在美国推广贡献很大

引用 @格隆科夫斯基 发表的:
“最终确认了跟冬春影业合作，冬春影业最大的好处是它不会对你的创作有干扰”

“2016年7月，我带着《大象席地而坐》（当时名为《金羊毛》）的电影项目参加FIRST西宁影展的创投会，回京时有一家公司联系到我，同意按照我所申请的三百万人民币预算投资电影，冬春影业的刘璇女士也在同一时间联系我。

当时我以为冬春影业的核心王小帅导演一直在做艺术片，所以对其完全信任，刘璇女士以“投资你电影的那家公司做商业片的，以后肯定会干扰你创作”为理由说服了我。之后，以“立项需要剧本版权协议书”为理由，让我签了版权转让合同，

再之后，以“新导演经验太少”为理由强制性签了没有定剪权与演员选择权的合同（当时剧本版权已经被他们全部拿走，没有了其他选择，原因是我个人的，对行业认识不清，电影学院也从没有教学生要提防前辈）。

这样，这部电影启动，同时启动的还有另一位青年导演的电影。我最初的要求是三百万制作预算，四十五个拍摄日，公司在签第一份合同之前没有否定我的要求，随着一份份合同的落实，每一份之后均没有任何选择，这个项目最终只有几十万预算，二十五天拍摄日。事实上当把剧本版权无条件签出时，这部电影整个制作就开始不受导演控制的缩水，而最初促使我放弃其他公司更为良好条件的理由是“不干扰创作”。”

“我所签订的导演合同中，前期制作费为九十万，整个拍摄过程公司不考虑质量只考虑省钱，导致大量场景和演员不能按照导演要求来选择，这样制作成本控制在了七十三万，依靠损失成片质量莫名省下百分之二十的制作费，这些钱省下来干吗了呢？省下的十七万也没有用于后期制作。

整个过程我最困惑的一点就是，如果目的是省钱，那八月份为什么要说服我拒绝另一个公司来这里拍摄这部电影？不拍不就一分钱不用花吗？进入后期阶段后，公司不认可我最初的剪辑版本，通过长达半个月的羞辱与打压，打击我自信心，之后我用了两个月时间剪出他们所认可的版本。

在五月底，我将两个版本对比后认为后者没有体现我所拍摄电影的本意，向公司提出用最初的版本，但他们不给任何回旋余地，拒绝我的要求，同时提出“拿来三百五十万，你拿走这部电影。”我知道制作费只有七十三万，询问“为什么是三百五十万？”，他们答复说“因为监制费和公司运作费用”。”

这些是要脸的人能干出来的事？？

你这个版本哪看到的，有链接吗。据我所知胡波本人并没有遗书，也没有类似的文字记录这件事的始末。

引用 @古有弗洛伊德今有范德一彪 发表的:
刚看完爱尔兰人 这比华尔街强多了吧

爱尔兰人哪里能看啊？

引用 @格隆科夫斯基 发表的:
王小帅的行为类似于：一个厨师拿到了一块上等牛排，然后他打算把剁碎了做成肉圆子

任何一个有经验的观影者都能看出 大象这片完全就是建立在长镜头设计这个基础上的，把它剪碎那还有什么价值？可能王小帅对于电影的理解就是“拍个悲惨故事然后送到电影节”，至于其他东西并不重要

有一说一，王小帅在这件事情的道德层面上确实不地道，但上升到他电影本身的艺术价值就没必要了，现在韩日电影崛起，三A频频拿奖，中国只有他和贾为数不多几个人能在三A上提名拿奖，撑起中国电影在世界电影中的形象不是没有道理的。
再驳关于你说的他对电影的理解只是拍一部悲惨故事送到电影节上拿奖这一句话，我觉得他拍的从来不是什么悲惨故事，第六代的崛起本身就是对第五代宏大叙事的一种反抗，这奠定了第六代群体里普遍关注边缘人物的特征，他们聚焦的是边缘群体的生活，和真实发生在他们身边的社会现实，而不是什么悲惨故事，只是生活本身就是一个巨大的悲剧而已。

引用 @雪原骆驼 发表的:
你这个版本哪看到的，有链接吗。据我所知胡波本人并没有遗书，也没有类似的文字记录这件事的始末。

https://www.douban.com/note/659029035/
https://zhuanlan.zhihu.com/p/50215100

引用 @四川传媒学院张书玉 发表的:
贾樟柯扶起来的。

哦哦
贾樟柯是赵涛的老公吧

引用 @rantimario 发表的:
《纽约客》杂志的2010s最佳影片，来自该杂志作者Richard Brody。他选出了27部，排名分先后，2019年的只有一部——胡波《大象席地而坐》(今年在美国上映)，也是唯一一部华语片。

1.华尔街之狼 (2013),马丁·斯科塞斯

2.玛德琳的玛德琳 (2018),约瑟芬·戴克

3.逃出绝命镇 (2017),乔丹·皮尔

4.大象席地而坐 (2019), 胡波

Richard Brody这位老哥的品味太刁钻，无法捉摸的存在

引用 @mc123cui 发表的:
胡波和毕赣可能还是两种类型的导演吧。感觉毕赣更注重艺术表达和对大师的模仿，比如波拉尼奥和塔可夫斯基。胡波则更追求叙事上的成功以及影片整体含义的表达；其实这么来看的话我认为如果他没有自杀，作品的接受度应该要比毕赣更广。或许胡波有杨德昌的影子，而毕赣更类似于阿彼察邦和侯孝贤？

你这几个人名我记下来了 以后写作文的时候可以用到