引用 @伊莱昆 发表的: 这个榜单的1、3…
引用 @rantimario 发表的:《纽约客》杂志的2010s最佳影片，来自该杂志作者Richard Brody。他选出了27部，排名分先后，2019年的只有一部——胡波《大象席地而坐》(今年在美国上映)，也是唯一一部华语片。 1.华尔街之狼 (2013),马丁·斯科塞斯 2.玛德琳的玛德琳 (2018),约瑟芬·戴克 3.逃出绝命镇 (2017),乔丹·皮尔 4.大象席地而坐 (2019), 胡波
引用 @dangui1984 发表的:别人的资本投入是期待利益回报的。而不是一部连上映都不行的片子。 一群人等着吃饭给你钱买不好吃但是能填肚子面包，然后你买了个木头自己做了市场上不允许卖的木头面包。别人让你换了能吃的，你说不行这是你的理想。 问题是你的理想是用别人给的钱。合适吗？
引用 @奈奈濑爱 发表的: 爱尔兰人哪里能看啊？
引用 @aodu1226 发表的:第三点不知内情，不评论。前两点站不住脚。 《大象席地而坐》这电影，如果胡波不死，在内地院线没有任何前途可言，极少有人会去电影院看四个小时的压抑片子的，赔钱是一定的。 四个小时跟三个小时还是有区别，而且王小帅是功成名就的大导，可以把片子带到柏林电影节主竞赛单元，还能拿奖，还能请到王源拉流量，这都是胡波作为新导演不具备的。不是说片子不好，而是新人没有那个资源。
引用 @头文字L 发表的:王小帅没拿过金熊，地久天长以前他当然算是很有名的电影节导演，影迷不可能不知道
引用 @8081234567 发表的:一直在扶持新导演的是宁浩，他坏猴子计划的导演，包括郭帆也得到过他的帮助；徐峥扶持的新导演超时空同居的苏伦，港囧的执行导演，宠爱的杨子严格算并不是。宁浩扶持这些导演导致他这几年几乎无好作品，算很大的牺牲了，不想牺牲的不该被绑架
引用 @mc123cui 发表的: 胡波和毕赣可能还是两种类型的导演吧。感觉毕赣更注重艺术表达和对大师的模仿，比如波拉尼奥和塔可夫斯基。胡波则更追求叙事上的成功以及影片整体含义的表达；其实这么来看的话我认为如果他没有自杀，作品的接受度应该要比毕赣更广。或许胡波有杨德昌的影子，而毕赣更类似于阿彼察邦和侯孝贤？
引用 @rantimario 发表的:没起啥好作用 第一 他对胡波这片的价值判断，已经被现实证明失误。 第二 他嫌胡波的片四个小时太长，回头他自己拍个片三个多小时。 第三 十四万的投资，回头要人六十万买回来（甚至有说法更高），而且是他清楚胡波根本没这个钱买回来的前提下。 王小帅在这件事情上干的事，就是试图用自己的名气变现，至于他是不是有什么其他打算，比如用这个钱套住胡波，让他以后为自己所用之类，我就不知道了。
引用 @shashala 发表的:假设一下，如果胡波遇到的是宁浩或者徐峥这样的商业片制作人，或许都会好很多。之前中国很多电影人，他们都有一个毛病，心胸狭隘 妒贤嫉能。你们看张艺谋 陈凯歌 冯小刚 贾樟柯 王小帅这些人除了自己拍电影，带出过其他年轻导演嘛？宁浩 徐峥这批人就不一样，他们不遗余力的在培养扶持年轻导演。
引用 @虎扑JR0175451298 发表的:应该这么说，厨师拿出一斤牛肉做成牛排准备卖给客人，经理说这么大没人买，干脆直接切片卖。
引用 @ohotaku 发表的:补充一点原本在first创投会后，已经有人要出钱投胡波结果王小帅截胡，他并没有比其他资方开价高胡波的想法是王小帅名导能懂他，就跟王小帅签了结果是，答应的300万一直缩减一直缩减到几十万，即使这样那样的困难或者刁难胡波也把片子弄出来了，直到主控权的问题最后崩溃
引用 @空砍帝 发表的:不一定要自己专门带。。。张艺谋的电影艺术水准，尤其是画面构图和色彩的运用，被很多外国导演所学习。而且从众多的对于张艺谋和陈凯歌的访谈来看，这俩根本说不上什么心胸狭隘，他们是有大智慧的人。
引用 @头文字L 发表的:所以看看这些六代导演，王小帅、王全安，感觉娄烨操守还是比较好的
引用 @格隆科夫斯基 发表的:现在的事实是：胡波死了，大象依然没有在内地上映，大象在海外多国上映并且反响不错，大象盈利了
引用 @rantimario 发表的:王小帅自身是很有艺术水平的，地久天长我也挺喜欢，但是在这件事上，他艺术水平，商业水平，甚至道德水平都没体现出来
引用 @一如泪水消逝雨中 发表的:明明胡波的叙事和剧作技巧更古典主义，毕赣更艺术私人也更现代化，尤其路边野餐。只不过毕赣地球最后夜晚有几处致敬老塔多了点，现在经常被说模仿大师。
引用 @小心夹头 发表的: 贾樟柯那不是活不下去？ 资本投入有时候不是汇报利润，有时候是品牌价值
引用 @sshl1 发表的:听说彭昱畅拍这个电影只要了3000块，
引用 @一如泪水消逝雨中 发表的:虽然地球现在在影视区是被声讨的。但胡波和毕赣完全不同类型的，胡波年龄要大点还是科班出身，非要说胡波对社会的思考认识更尖刻我还同意。 反正我是看不出怎么胡波“导演技巧成熟度远远高过毕赣的”，路边野餐的音画处理视听语言在我看来就是国内导演顶级的，更关键大象最终版还只是半成品，声音处理明显瑕疵。
引用 @摇摆老三 发表的:看一下制作费用成本吧，不知道你说的片子用了多少成本。
引用 @aodu1226 发表的:我看过大象的线下放映，也知道在小圈子里很火爆，但所有这些的前提都是胡波的去世，这个意外让这部电影获得了空前的热度，绝大部分人是因为胡波的去世而关注到这部电影的。大象至今没拿到龙标，不光是不能上院线的问题，也没法在电影资料馆等地进行学术放映，这种情况对于大部分地下电影都是没有任何前途的。还是那句话，导演去世是个意外，不能用这个意外去倒推王小帅的论断，他当时那么劝胡波，没啥问题，不光是四个小时没前途，是地下电影没前途。
引用 @rantimario 发表的:我对胡波的评价是，天赋不亚于毕赣，而且导演技巧成熟度远远高过他。 现在业界对于有才华的年轻导演，不管你是商业片导演还是文艺片导演极为渴求，毕赣一部路边野餐打响名头后，马上就能拿到上亿投资的片子 王小帅这个纯粹就是拿到了上好的玉石，一看没看清就扔了。要是他能笼络好胡波（当时不止一家想要投胡波的这个本子，胡波纯粹是冲对王小帅的信任和崇拜才签的约），并持续运作他的片子，跟未来的投资收益比，这十几万算个球。估计他后来肠子都能悔青
引用 @雪原骆驼 发表的: 你这个版本哪看到的，有链接吗。据我所知胡波本人并没有遗书，也没有类似的文字记录这件事的始末。
引用 @jinwu123my 发表的: 这种话就不要拿出来说了，在这个圈子里，赚钱和成名是最要紧的事，所谓的帮助，不是朋友的帮助，扶持新导演很赚的，他们自身是有能力去指导这些新导演的，你觉得你在他们的帮助下出名了，赚大钱了，你就可以离开自己单干？不可能，合同可能就是10年，你用的是自己10年的青春创作来换取拍电影的条件的。
引用 @rantimario 发表的:王小帅第一次拍片时候的钱哪来的？不是别人投的难道是自己搬砖挣的？
引用 @frontiersmen 发表的: 别把内地院线看的对艺术片太重要了，首先大象不需要内地院线就能回本，至今也没在内地正式上映。如果你关注过独立放映就知道大象在内地的放映票价一二百元还一票难求，愿意看四个小时电影的人多了去了。如果一部电影既能拿奖，又能回本赚钱，他四个小时又如何，难道剪到90分钟就能在内地上映了吗？看过大象都明白里面的镜头如果剪成90分钟会变成什么样子，其艺术价值很可能跌为平庸，到时候既没有奖项，又没有票房，也很可能没有内地上映机会，又有什么价值？
引用 @whichwat 发表的:刘德华给宁浩他们投资还签十年了？
引用 @jinwu123my 发表的: 你非要举少数的例子我也没啥要和你说的，你要真有心你去了解一下现在市场上的72变计划，香蕉计划……这些青年导演扶植计划，良心的有几个。无外乎互相利用，满足各自需求，帮助二字可没有有偿的意思
引用 @whichwat 发表的:没有杠的意思。就是知道刘德华帮助了很多新导演，想了解下刘德华是不是也有这么干。
引用 @我有卡但我不改 发表的:其实还是成本，这片成本被压的太低了。我觉得随便放放卖版权就能回本，根本不需要担心
这电影在这种卡丝和成本下能拍成这样真的非常惊艳
华尔街之狼。。。。。
你作为个观众是凭啥站在投资人的角度去思考问题的？投文艺片赚不赚钱他自己没b数吗？ 还有哪来底下人等着吃饭了？搞得所有人都为导演梦想买单似的。
网上找找应该有，我是朋友发我的百度云，不过也得下
你前两点也不知情啊
现在大象在内地院线有什么前途了？？艺术电影本来就是有自己的一套展映方式，现实也是巡演展映供不应求。
王小帅的电影都是在大陆上映过的，以票房和豆瓣观影人数为标准，王小帅应该可以算作小众的导演（和贾樟柯娄烨相比）
文艺片从来都是指着海外卖DVD赚钱的。
这种话就不要拿出来说了，在这个圈子里，赚钱和成名是最要紧的事，所谓的帮助，不是朋友的帮助，扶持新导演很赚的，他们自身是有能力去指导这些新导演的，你觉得你在他们的帮助下出名了，赚大钱了，你就可以离开自己单干？不可能，合同可能就是10年，你用的是自己10年的青春创作来换取拍电影的条件的。
明明胡波的叙事和剧作技巧更古典主义，毕赣更艺术私人也更现代化，尤其路边野餐。只不过毕赣地球最后夜晚有几处致敬老塔多了点，现在经常被说模仿大师。
补充一点
原本在first创投会后，已经有人要出钱投胡波
结果王小帅截胡，他并没有比其他资方开价高
胡波的想法是王小帅名导能懂他，就跟王小帅签了
结果是，答应的300万一直缩减一直缩减到几十万，即使这样那样的困难或者刁难胡波也把片子弄出来了，直到主控权的问题最后崩溃
不一定要自己专门带。。。张艺谋的电影艺术水准，尤其是画面构图和色彩的运用，被很多外国导演所学习。而且从众多的对于张艺谋和陈凯歌的访谈来看，这俩根本说不上什么心胸狭隘，他们是有大智慧的人。
你说的这个我想多提一嘴，中西方这方面能看到很多艺术家思想家科学家他们能成名就是因为独树一帜，而恰恰很多时候因为如此所以性格上都有巨大缺陷，比如孤傲、自闭、小心眼
反而一些商人，尤其是本身可能是特别有理想但是为现实所迫去作商业化而成功的人，更惜才，更愿意拿钱出来扶持他们当初没做到的事情 除了你提到的宁浩徐峥，刘德华（亚洲电影计划扶持了宁浩）、王晶（投许鞍华的天水围）也都干了 纯商人唯利是图，纯艺术家曲高和寡，反而是真的有艺术理想却走向商业化的人最看的开，两手都要抓都想抓都能抓，对艺术有追求对商业化有理解，交相融合对行业的推进才是最大的 [ 此帖被潘达伍在2019-11-29 14:32修改 ]
战斧是啥，这么大怎么吃？剁碎咯！
大象这个本子真挺好的
还不狭隘?以他们在中国电影的地位，没有带出一帮中国电影人，就是失责。电影这玩意就是需要传帮带的。
当然他们的小心思太容易理解了，我把年轻人带出来了，可能自己的资源和利益就受损了。
你看看现在中国年轻一代的电影人明显比他们心胸开阔多了，互相捧场互相帮助甚至做监制带新人。
以前大陆的导演哪怕互相之间认识，也是独来独往，甚至基本不捧七天人的场。
张艺谋英雄后那十年，基本就是那三个导演自己玩，结果因为缺乏年轻人的助力，也缺乏竞争，自己把自己玩死了，彻底跟不上时代了。
不光是带导演，他们当年甚至丛林不愿意好慌的培养几个大陆男演员。当年大陆男演员是多么弱势啊。
是的，就剩娄烨还有反抗精神不和那些人苟合了，其他科长和老谋子恩怨情仇现在看平遥也没了。
这个片子的在人们心里程度也会因为他的死亡变得越来越不一样
贾樟柯那不是活不下去？ 资本投入有时候不是汇报利润，有时候是品牌价值
屠龙者变恶龙
你说的古典不是中国的古典吧
你可以看看以前的新闻啊，看看日本的资金这几十年赞助过哪些中国导演，和哪些中国导演合作过。
捧人就捧人，为什么一定要踩一下张艺谋陈凯歌他们呢，每个人工作生活方式不同，你也不知道张艺谋陈凯歌对其他同行帮助大不大
另外，说到帮助年轻导演，其实徐峥远不如宁浩，放一起讲不合适，贾樟柯比徐峥做得要多得多
他和章宇那时候都是影视圈最底层，也只能拿这么多就是了。。。
看一下制作费用成本吧，不知道你说的片子用了多少成本。
路边野餐制片成本20w还是50w来着反正不会超过大象
地球最后的夜晚只是用了波拉尼奥的书名，毕赣说他小说都没看过只是喜欢名字而已。真要说还是更像莫迪亚诺的暗店街
王玉雯和彭彭演的真的绝了
其实大象还是可以剪掉30分钟拖沓镜头的，但是最短最短也得三小时，不然没有那个绝望和压抑的感觉
其实必须要提的一个人是贾樟柯。first以后第一个正经的给新人机会的电影节就是他牵头组织的平遥电影节
胡波自杀最大的原因就是王小帅逼他拿钱但是他拿不出来啊
路边野餐顶多算个杰作，地球最后的夜晚无论是剧本难度还是意境都非常好但是细节差了点
大象那段吞枪我第一时间想到了牯岭街
这些内容并不是遗书
胡波再丧也会有朋友 有交流
这里似乎有点误会
没拿到龙标并不是时长导致的 即使剪到两小时 也未必有龙标 一方面是王小帅并没去积极运作争取 另一方面是影片传递的内容受限
但在几十万的成本基础上拍出这种高成色的作品 几乎就是白赚 且不说影展 即使真上不了国内院线 就线下独立放映海外版权 再加上胡波的未来这么个最大资产 都是白赚
王小帅若是给胡波应有的尊重 胡波未来也绝不是只能出这一部作品 胡波只要活着也绝对会继续留在尊重他的王小帅旗下继续干
而王小帅没看到这些 他只关注这一部能不能立马赚到 他没看到作品的质量和完整性 也没真正看到胡波的能力和潜力
胡波是贝拉塔尔的铁粉
刘德华给宁浩他们投资还签十年了？
最反感那些觉得谁有钱听谁的。有人反对投资人用小鲜肉他来一句谁出钱想怎么样就怎么样。你让投资人强 奸了剧组最后强 奸的是观众。
逃出绝命镇是不是就讲一个变态家庭利用女儿色诱黑人男子，然后给他大脑做手术然后变成奴隶？那电影也就7.5吧。难道还有什么我无法参透的玄机和深层次的教育警示意义吗？
其实还是成本，这片成本被压的太低了。我觉得随便放放卖版权就能回本，根本不需要担心
看了这个排名你也应该知道这只是一个很个人的排名，非常个人。
你非要举少数的例子我也没啥要和你说的，你要真有心你去了解一下现在市场上的72变计划，香蕉计划……这些青年导演扶植计划，良心的有几个。无外乎互相利用，满足各自需求，帮助二字可没有有偿的意思
没有杠的意思。就是知道刘德华帮助了很多新导演，想了解下刘德华是不是也有这么干。
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我也了解有限，据了解他应该没有，他那会儿市场上投资青年导演还刚刚开始。
事实是王小帅各种要价，问胡波要两百万监制费。
当初开拍前，允诺胡波投资三百万，最后给了七十多万，但是王小帅对外要到的钱是两百万。
我心说，一般的投资商都没这么黑的。
这不是赚电影的钱，这是赚昧着良心的钱。
或许王小帅就是吃定胡波了，只是没料到胡波会那么决绝。
胡波自杀后，王小帅老婆还污蔑胡波，说他酗酒吸独非礼女演员。。。