引用 @flc007 发表的:皇帝是傀儡就对了,天下本来就不是皇帝一家的,皇帝只是名义的首领,一个代表而已。如果天下只是司马一家的,那好,保卫西晋的责任也得司马家自己去背。
引用 @贝贝和昆吾剑 发表的: 好文支持。推荐大家看下中国通史的门阀政治和魏晋风度两集,对于像我这样的历史小白,真的有很大收获。
引用 @安静的灵狐 发表的:额,错别字更定一下会更好
引用 @豆宝的爸爸 发表的: 没了??继续啊!没看够!
引用 @豆宝的爸爸 发表的: 在哪看?是书吗?还是纪录片?
引用 @莫辞花下 发表的:易中天老师的中国史系列丛书
引用 @OnlysuperOne 发表的:你用现在的思想去衡量古代的制度,本身就不合理
引用 @钱家二少 发表的:为什么司马炎的儿子几乎都是白痴?
引用 @洛杉矶王大炮 发表的:这个呕心沥血建立基业可还行
引用 @济济多士 发表的:文章写的很认真。但分析问题有些不足。自东汉甚至西汉以来甚至春秋战国以来,权力的趋势是不断下移的。鲁国等国基本都是亲亲尊尊,都是公族为政,而齐国就不是。齐国自姜尚时就开始重用异性为卿,大夫等,所以齐有高子等等这些非公族之人。后面将其彻底发扬光大的是晋文公了,立六卿全是非公族之人,而后所有人都知道晋国大兴。
引用 @ni3 发表的:明天的,我也得准备下呢🤣
引用 @怼一怼其乐无穷 发表的:所以田氏伐齐和三家分晋这两国都没好下场
引用 @济济多士 发表的:偷换概念了。是对姜氏和姬氏一家一姓不好罢了。国是谁的国?人是谁的人?
引用 @flc007 发表的:我们在这里讨论历史,都是带着现代的观点。
引用 @怼一怼其乐无穷 发表的:当时是家天下国是国君的国
引用 @济济多士 发表的:所以它该不该亡?
引用 @听我说手牵手 发表的: 其实早这么发展,君主立宪也好啊,然后统一内部,欧洲殖民……
引用 @怼一怼其乐无穷 发表的:该亡啊活该他们乱用异姓。那些不用异姓的大国都是外力灭亡的。他们要不用异姓也不会早早亡国。
引用 @宗南海首席谋士 发表的: 早这样发展那我们现在就牛B了.
引用 @恬静怡和 发表的: 高氏也是姜姓,春秋时期重用异姓的只有晋国。从晋献公开始,就杀尽了公族,自己的儿子又一个接一个完蛋,只剩重耳,旁边跟随辅佐的都是异姓,才造就了晋国完全不同的风向。
引用 @用户1476054221 发表的:想的真美好,中国古代皇帝没有权利只会引发无休无止的战乱和分裂,想让中国一些有权利的人共同决议政令是不可能的,他们只会内斗,只会想着怎么让自己的权利越来越大
引用 @OnlysuperOne 发表的:讨论历史要基于当时的社会人文思想和生产力发展程度,你用马列唯物主义去剖析历史,得到的都是最表面的东西,由分析变为批判,反而离历史真相越来越远
引用 @爆蛋侠 发表的: 可能是能力守恒定律,祖辈连续出了逆天人才把这个家族血脉中的智慧和能力全掏空了。🐶🐶
引用 @迷失在风中 发表的:确实。中国历史上只要权利一分散,必定互相厮杀,争权夺利
如果天下只是司马一家的,那好,保卫西晋的责任也得司马家自己去背。
魏晋风度确实很好的承接了大汉文化,如果司马家没有骚操作也不至于让我华夏文明出现第一次重大翻车!
可惜历史没有如果。。。
其实早这么发展,君主立宪也好啊,然后统一内部,欧洲殖民……
自东汉甚至西汉以来甚至春秋战国以来,权力的趋势是不断下移的。鲁国等国基本都是亲亲尊尊,都是公族为政,而齐国就不是。齐国自姜尚时就开始重用异性为卿,大夫等,所以齐有高子等等这些非公族之人。后面将其彻底发扬光大的是晋文公了,立六卿全是非公族之人,而后所有人都知道晋国大兴。
在哪看?是书吗?还是纪录片?
大家都不是傻子,你要干什么谁不清楚?
也就贾充是支持司马炎的,是这一路线的。
司马睿一开始王导把他这个光杆司令扶上位,江东大族为何要支持他?要知江东原本是孙吴家的,才归晋有多少年。
还不是司马睿天天摆出一副王与马共天下的姿态?
天下是天下人之天下,不是一家一姓之天下。
是你司马睿翅膀硬了后想破坏这个规矩,想要中央集权,想要加强皇室权力。
是谁倒行逆施?
你用现在的思想去衡量古代的制度,本身就不合理
好哒👌
明天的,我也得准备下呢🤣
易中天老师的中国史系列丛书
OK多谢
我们在这里讨论历史,都是带着现代的观点。
提示《易中天中华史》,很不错,还有对比同时期欧洲的情况
近亲结婚太多啦
我看完第一段 直接拉下来找你这个评论 哈哈哈
我就说看完感觉哪儿不太对劲儿
所以田氏伐齐和三家分晋这两国都没好下场
马克
偷换概念了。
是对姜氏和姬氏一家一姓不好罢了。国是谁的国?人是谁的人?
当时是家天下国是国君的国
讨论历史要基于当时的社会人文思想和生产力发展程度,你用马列唯物主义去剖析历史,得到的都是最表面的东西,由分析变为批判,反而离历史真相越来越远
所以它该不该亡?
该亡啊活该他们乱用异姓。那些不用异姓的大国都是外力灭亡的。他们要不用异姓也不会早早亡国。
所以田氏代齐和三家分晋啊,国家是强大了,王族衰弱了,对皇帝来说没有意义。
从晋来说,当时的皇帝看到的是,在王朝危难的时刻,汉就是因为宗室广播续了一次,刘备还差点续,而魏剪除宗室导致无人站出来。但是缺点是刘秀刘备出身太低,续的难度太高,那好,我们把宗室都封为地方实权王。。。
早这样发展那我们现在就牛B了.
魏晋时代酗酒炼丹玩儿大了。。。
而且司马炎分封的藩国并不比汉初的封国,西晋诸王权力很小,封国面积也小,卫队才几百至几千人不等,而且藩国的财政、行政权也只有一部分,大部分的藩王都不喜欢到藩国,而是喜欢赖在京师不走。真正让藩王掌握实力的是宗王出镇制度。为了抑制士族在地方势力,司马炎规定罢州郡兵,地方只保留50-100的军队,全国各郡加起来才几万地方军,同时在洛阳北部邺城、西部关中、南部的许昌三大军区部署重兵拱卫皇室,为了保持司马家族统治地位,这几个军镇都是宗室坐镇。八王之乱势力最强的三个王成都王、齐王、河间王就是这三个军镇的主帅,他们靠的不是成都国、河间国、齐国的兵力,而是他出镇的军镇兵力。
八王之间开始后,先是禁军与禁军交战,然后是各王带军镇军队进入京师交战。打到最后,京师的禁军完蛋、地方方镇军队也垮了,这时候成都王司马颖等人不得不引进胡人军队。其实这群胡人早已汉化,八王之乱实际上是晋朝的胡人****,而不是异族入侵。司马炎先是罢州郡兵,使地方失去了对胡人的优势,但中央禁军和方镇军队还是很有威慑力,八王之乱后,西晋再也没有能力压制这群人,叛乱就开始了。
胡人从东汉时候就开始内迁,也不能全怪晋。
高氏也是姜姓,春秋时期重用异姓的只有晋国。从晋献公开始,就杀尽了公族,自己的儿子又一个接一个完蛋,只剩重耳,旁边跟随辅佐的都是异姓,才造就了晋国完全不同的风向。
想的真美好,中国古代皇帝没有权利只会引发无休无止的战乱和分裂,想让中国一些有权利的人共同决议政令是不可能的,他们只会内斗,只会想着怎么让自己的权利越来越大
无论主观还是客观,正因为权力下移,让晋国人才辈出。后面秦国也是如此。科举更是顺应了这个趋势。
确实。中国历史上只要权利一分散,必定互相厮杀,争权夺利
我觉得所有的历史都是要客观看待的,当时的情况以及制度包括历史人物的性格都是要参考的。拿现在的眼光以及那些带有主观色彩的史书去分析都是不准确的。
《东晋门阀制度》《魏晋之际的政治权利与家族网络》
没什么逆天的。司马懿得历来评价一般,当世也难跟诸葛亮相提并论。为什么中国历史独汉以强亡?因为汉朝在封建时代属于中央集权做到最高境界的朝代,即使曹操称魏王,自有一番朝野,仍旧要以汉之名与孙权交涉。士族被孙权和曹丕两个君主放大以后,司马家又搞了一出外戚乱政,加上自然条件急剧恶化,形成了外部侵略者,晋怎么能不亡呢?历史还是要客观对待的。
封建政权在生产力不相上下的情况下哪个中央集权玩的溜哪个声音就大。