蒙古第三次西征，3D沙盘推演，伊斯兰世界险些覆灭

引用 @少年股神顾余笑 发表的:
很奇怪一点 蒙古族打了又不守 打了继续走 继续找人打 是为了什么…

就推你高地 不推你基地 你说是为啥？？

引用 @我喜欢这个名字 发表的:
就出个拿破仑，其他的一直受欺负，被德国真的捏完了

问题是拿破仑还是个科西嘉人，曾经属于意大利🐶

M国攻击Y国的历史由来？

引用 @虎扑JR1462928852 发表的:
没有，明明被辱了。中华民族是现在的概念。

嗯，梁启超提出来的，之前只有汉族与外族的概念

引用 @诺贝尔吹牛奖 发表的:
2次世界大战把意大利搞成了笑话，不仅打非洲都打不过，还反戈。
法国最近好得有个拿破仑。

打非洲打不过？你不会真以为埃塞俄比亚是拿长矛打仗的吧

引用 @x_l0479 发表的:
别双标噢，那个年代文明落后，而且历史记载也有夸大成分。那时候巴格达都有百万人?这不是胡扯吗？
近代纳粹屠杀犹太人，你怎么不提呢？

你不会以为古代只有中国的城市有百万人吧

引用 @小根de黑夜精灵 发表的:
好像是北宋吧，仁宗的时候和越南有摩擦，双方互有胜负，最后是签了合约的

南北宋是真的弱，打不过就花钱买平安

引用 @陈七三 发表的:
为了犹太人打仗，耶路撒冷和他有啥关系

耶路撒冷是基督教的圣地，同时也是犹太教和伊斯兰教的圣城，所以那里宗教冲突不断，打了一千多年

希望能做个目录索引哦，第一次的就看不到了

引用 @lejune 发表的:
好尬！

尬在哪里？

引用 @陈七三 发表的:
为了犹太人打仗，耶路撒冷和他有啥关系

耶路撒冷是基督教圣城，你说跟他有啥关系

引用 @燕山三哥 发表的:
信念。。。蒙古国建国的信念。。 就是不断扩张。

《成吉思汗》里面有这样一句话，要让天下的草原都成为蒙古人的牧场，可能就是这种信念推动蒙古人不断对外扩张吧

引用 @一只大王 发表的:
同時期，蒙古還在打金、西夏和南宋，基本99%都是主動出擊，還不是防禦戰。真的是多線作戰，精力太分散了，如果穩紮穩打，東、西、南各個擊破，大一統也未可知啊

打容易 守江山难。。。他们打厉害

引用 @TD小呆 发表的:
动不动就行军一年 这蒙古人也是够强悍啊 马也必须强悍

就当旅游了

引用 @FrankIsEasy 发表的:
法王路易十四是全欧洲历史上打仗最厉害的君王之一 法军是1870年前全欧洲惧怕的军队 到这里就变成只有拿破仑

聊法国能挤出个拿破仑已经算很好了，虎扑大部分人讲南宋历史就脱口而出郭靖黄蓉，都给我整懵了

引用 @暗黑狮鹫之翼 发表的:
真要是屠完了，那现在的汉人是哪来的？都是蒙古人？

也有少数例外的。你看信息素的视频，总来的说屠的比留下的多

引用 @一只大王 发表的:
同時期，蒙古還在打金、西夏和南宋，基本99%都是主動出擊，還不是防禦戰。真的是多線作戰，精力太分散了，如果穩紮穩打，東、西、南各個擊破，大一統也未可知啊

如果优点都让他们占了，我们现在都是铁木真的后代了。

引用 @小破村三冠王 发表的:
南北宋是真的弱，打不过就花钱买平安

这倒不一定，北宋的重文轻武在中国历朝历代都是突出的，包括军政，军令不分，为讨生活募兵等一系列拉稀的操作。北宋最后联金灭辽的15万大军居然被辽南京6000守军打到扑街，反观女真人过来那6000守军直接开门投降，这就是差距。。。。

引用 @TD小呆 发表的:
动不动就行军一年 这蒙古人也是够强悍啊 马也必须强悍

行军一年，攻城七天十五天的，跟玩儿似的

引用 @诺贝尔吹牛奖 发表的:
我在想蒙古为什么一直不打南宋，原来打了45年啊。
而且大理国面积也不小啊。
最重要的是，世界上原来有这么多帝国面积不比中原的王朝小。

45年打打停停

“我们的征途是星辰大海”

引用 @云上人00 发表的:
没打？蒙哥汗是去四川旅游的时候死掉的？

钓鱼城的知名度太低了

引用 @lejune 发表的:
好尬！

尬在哪里？出来说说

引用 @小根de黑夜精灵 发表的:
这倒不一定，北宋的重文轻武在中国历朝历代都是突出的，包括军政，军令不分，为讨生活募兵等一系列拉稀的操作。北宋最后联金灭辽的15万大军居然被辽南京6000守军打到扑街，反观女真人过来那6000守军直接开门投降，这就是差距。。。。

金怕打不过辽，找北宋联合，结果人金把辽一般都快打下来了北宋连个城都打不下，最后金看北宋太弱连辽带宋一块收了我是傻了

引用 @cad民工 发表的:
“欧洲发动第七次十字军远征，由法国国王路易九世率领攻打埃及，1250年4月十字军惨败，并全部投降，法国筹集重金赎回法国国王”法国真的是。。。。

这上面的怎么还有黑这个时候的法国的?

引用 @FrankIsEasy 发表的:
法王路易十四是全欧洲历史上打仗最厉害的君王之一 法军是1870年前全欧洲惧怕的军队 到这里就变成只有拿破仑

因为有些人只认识拿破仑啊🤣🤣🤣虽然我也不认识几个，但是我也不敢发表意见啊，默默的看大佬给科普就完了

引用 @绿罗马天下第一 发表的:
聊法国能挤出个拿破仑已经算很好了，虎扑大部分人讲南宋历史就脱口而出郭靖黄蓉，都给我整懵了

你是不把神雕大侠杨过放在眼里哟

引用 @热情而滚 发表的:
哈哈哈，蒙古人真的有智慧，很快就识破虚伪面孔。另外那些吹欧洲古战争的人，对比一下蒙古打欧洲一路横扫，打中原，几十年几十年的打，真的蠢装逼，中原战争真的明显更斗智斗勇

又没和神圣罗马帝国直接交手，以前的阿提拉和苏莱曼一世在中东和东亚也是横扫不照样过不了亚平宁半岛，而且蒙古真的对南宋的主要战役也就是打像样的6年，后面也是平推

引用 @专业陪跑JH13 发表的:
蒙哥意外身亡引发了巨大的连锁效应：旭烈兀西征暂停东归支援，伊斯兰世界逃过灭顶之灾；忽必烈夺得汗位后定都大都，国号大元，大蒙古国就此分裂，中亚西亚东欧逐渐反弹，把蒙古人最终驱逐回了蒙古高原，史上最强面积最大跨度最大的大蒙古帝国没能诞生。
所以杨过真的牛批🐶️

还不是丘处机路过牛家村惹出来的？🐶️🐶️🐶️

引用 @一只大王 发表的:
如果不是拖雷回去爭汗位，只留下2萬人在埃及，說不定現在非洲就也是黃色人種了

蒙古自己就不是东亚肤色，怎么可能让中东变成黄色皮肤

引用 @云上人00 发表的:
没打？蒙哥汗是去四川旅游的时候死掉的？

就是病死的，打南宋分分钟就能拿下，看看国土面积，也就云贵川大小，打下来也没什么价值，所以不着急打

引用 @风凌 发表的:
又没和神圣罗马帝国直接交手，以前的阿提拉和苏莱曼一世在中东和东亚也是横扫不照样过不了亚平宁半岛，而且蒙古真的对南宋的主要战役也就是打像样的6年，后面也是平推

这还有什么好比较的，你咋不要求蒙古真的统一全世界算了？罗马帝国平推过这么大面积吗？亚欧扫荡的飞起，南宋打了四十几年年，到你这就真正只打了6年其余全平推，平推三十几年？这话你自己信吗？

引用 @库里小学长 发表的:
一群人类文明史上的禽兽被人们大吹特吹其武功，真是令人汗颜

这才是正常的吧，毕竟蒙古人的军事实力是真的可以吹啊，这有什么打不了的，该吹的地方吹，也没人替他们洗屠城的行为。这就好比牛顿，牛顿个人私德是真的恶心，但是他在人类科学史上的成就是真的大，虽然这么比不合适，但是蒙古人的征服史也是史诗级别的。。。当然屠城是真的恐怖。

引用内容由于违规已被删除

你这比较。。。完全没有任何可比性。。。

引用 @花猓山猎人 发表的:
别美化了，根本就不是主战场

呵呵，那主战场也不咋地啊，过去就被平推

引用 @热情而滚 发表的:
这还有什么好比较的，你咋不要求蒙古真的统一全世界算了？罗马帝国平推过这么大面积吗？亚欧扫荡的飞起，南宋打了四十几年年，到你这就真正只打了6年其余全平推，平推三十几年？这话你自己信吗？

本来就是啊，你以为南宋真的一直在打?蒙古人在打仗上是很有天赋和战术的，明白长江不好跨所以很长时间目标都是在西方，而且蒙古凭什么和罗马比，罗马是真的统治了占领的区域，蒙古根本做不到这一点，别说和罗马比，就是阿提拉和亚历山大在这方面都比蒙古做得好

引用 @戰國之魊 发表的:
对呀，还有杨过石头还打死一个蒙哥呢，那就是来度假的🐶🐶🐶

蒙古元首对南宋进行亲切友好的国事访问，却惨遭暴徒袭击，引发了灭宋战役，号称东方的“萨拉热窝事件”……击杀蒙哥的那枚石头也被叫做“疯狂的石头”

引用 @此生唯爱诺坎普 发表的:
杠一下，是宋神宗赵顼。

是我记错了，赵顼头铁的一批，这老哥挺惨的，又是锤西夏被反杀又是变法被推翻，下场略惨

火器发明之前蒙古人英勇善战，发明之后蒙古人就变得热情好客了

引用 @克村的信仰 发表的:
蒙哥死后是不是蒙古就分裂了？

忽必烈和阿里不哥内战，忽必烈赢了成为大汗，但是他的大汗没有受到所有人认可

引用 @TD小呆 发表的:
动不动就行军一年 这蒙古人也是够强悍啊 马也必须强悍

我觉得最牛逼的是那些工程车，我看这地图，就是开车都得几个月吧。那工程车一路靠马拉过去么，还是就地取材直接组装。不然那攻城车是真的牛逼了。

引用 @戰國之魊 发表的:
还好蒙古人自己不团结，互相下死手，真要铁板一块那就更可怕了，不知道啥时候才能被推翻

被满清打败也是因为蒙古分成七八个国家内战。

引用 @暗黑狮鹫之翼 发表的:
唐军在高句丽也烧杀掳掠，李世民都看不下去了出钱赎了高句丽百姓的命才止住

那可差远了
蒙古军动不动就屠城
而且是蒙古头领下的命令
完全是人类的浩劫

引用 @信息素 发表的:
蒙古第二次西征结束之后，在1245年罗马教皇派传教士出使蒙古，指责蒙古人滥杀无辜，要求蒙古人接受洗礼成为基督徒。贵由不以为然，并通过信件告知教皇，如果诚心想要和平，请你们来蒙古朝见。之后欧洲教会持续派出使者出使蒙古。1248年，速不台在土拉河畔去世，至此成吉思汗的“四獒”名将全部离世。同年3月贵由可汗去世。同年8月，欧洲发动第七次十字军远征，由法国国王路易九世率领攻打埃及，1250年4月十字军惨败，并全部投降，法国筹集重金赎回法国国王。蒙古人听说十字军远征的消息后，开始对教皇嗤之以鼻....

旭烈兀，拔毒两个战神太猛了。战功远超其他铁木真子孙吧

引用 @陈七三 发表的:
证据呢？

蒙古很多景教徒啊，就是基督教东方分支

引用 @北冰屿南洋 发表的:
蒙古打仗真的无敌啊，大唐盛世也没他这么凶

大唐差远了

引用 @诺贝尔吹牛奖 发表的:
我在想蒙古为什么一直不打南宋，原来打了45年啊。
而且大理国面积也不小啊。
最重要的是，世界上原来有这么多帝国面积不比中原的王朝小。

大理国国寿三百一十多年，人囗五六百万，对比宋金蒙小，但是比起欧洲一堆国家很够大了。

引用 @小破村三冠王 发表的:
金怕打不过辽，找北宋联合，结果人金把辽一般都快打下来了北宋连个城都打不下，最后金看北宋太弱连辽带宋一块收了我是傻了

老哥你说话真好听哈哈哈哈哈哈

引用内容可能违规暂时被隐藏

可笑。没有充分了解史料，没有经过思考就随意用今天的价值观念对一个帝国进行评判。
你口中的没进化完全的猴子，在横扫欧州时打了多少以少胜多的战役，他们统治了半个地球，并且险些踏上非洲。

引用 @cad民工 发表的:
“欧洲发动第七次十字军远征，由法国国王路易九世率领攻打埃及，1250年4月十字军惨败，并全部投降，法国筹集重金赎回法国国王”法国真的是。。。。

乳髪警告

引用 @少年股神顾余笑 发表的:
很奇怪一点 蒙古族打了又不守 打了继续走 继续找人打 是为了什么…

全战战锤里馄饨与野兽人就是这种设定，不占领，不建设，只掠夺和毁灭。

引用 @这啤酒没酒精 发表的:
上帝之鞭不是帖木儿吗

上帝之鞭不是阿提拉？不说了，我再去开一局罗马2

引用 @哈利波特别长 发表的:
蒙哥汗是上帝之鞭啊 这种统治力简直空前绝后

上帝之鞭是阿提拉吧？

引用 @枪封狼居胥 发表的:
余玠吧，守了10年然后被自己人干掉了

对 打错字了 跟孟珙齐名的名将

引用 @路人粉 发表的:
合川jr报个到

钓鱼城好像就是现在的合川

引用 @无人防守也后仰 发表的:
中亚和中东的历史其实也很精彩，虽然都突厥化了

老哥，具体说说呗

引用 @血月轩辕 发表的:
破城屠城，直接投降的没动，不过守而后投的就看运气了……

基本全杀了吧，除了一开始就投降的，蒙古人破城必屠城。。。

引用 @叶凉城 发表的:
现在的中国也干不下来

现在没有哪个国家能干下来

引用 @罗斯和小卡 发表的:
老哥，具体说说呗

哈哈那怎么可能说的完，你可以看看追风筝的人这本书，开头写的中东风情还有各民族宗教的共处矛盾什么的，都非常精彩

西瓜视频的信息素吗

引用 @cad民工 发表的:
“欧洲发动第七次十字军远征，由法国国王路易九世率领攻打埃及，1250年4月十字军惨败，并全部投降，法国筹集重金赎回法国国王”法国真的是。。。。

一个字，浪

引用 @哈利波特别长 发表的:
蒙哥汗是上帝之鞭啊 这种统治力简直空前绝后

上帝之鞭指的是匈人领袖阿提拉吧。

引用 @hongkaiy 发表的:
还不是丘处机路过牛家村惹出来的？🐶️🐶️🐶️

丘处机天下第一🐶️

mark

引用 @云上人00 发表的:
没打？蒙哥汗是去四川旅游的时候死掉的？

所以低价旅游团害死人啊

引用 @dede176 发表的:
钓鱼城靠近重庆，是不是迷路了？🐶

钓鱼城现在就是重庆的哦，重庆合川

引用 @神丶Blue双回来了 发表的:
蒙古人灭宋的时候，杀的汉人成万上亿何来认同感

无论哪个民族，自相残杀的死亡数量绝对更多，难道就彼此不认同了么？

引用 @少年股神顾余笑 发表的:
很奇怪一点 蒙古族打了又不守 打了继续走 继续找人打 是为了什么…

蒙古主要是抢夺物资吧？自己本身都没什么生产力

引用 @金州勇士的杜兰特 发表的:
旭烈兀，拔毒两个战神太猛了。战功远超其他铁木真子孙吧

还有速不台

你那三国还得继续更啊，关注你好久了

引用 @xp3980 发表的:
新更新的三国你去看看吧 很多东西都刷新三观的

三国在哪里更呢？我看楼主就发了三个贴啊

引用 @哈登与韦德 发表的:
感觉还是蒙军不善于平原战

骑兵最擅长平原战了

引用 @能力差气质佳 发表的:
无论哪个民族，自相残杀的死亡数量绝对更多，难道就彼此不认同了么？

这个世界上应该没有哪个民族有蒙古人那么嗜杀，杀的人超过第一次和第二次世界大战死亡人数总和。当时宋朝总人口过亿，被蒙古人杀的只剩二三千万。

引用 @麻卖批啊 发表的:
若不是蒙哥去世，旭烈兀回蒙古，伊斯兰是不是可能就没有了

怎么可能 其实那个时候钦察汗国已经信仰伊斯兰教了……但是毫无疑问整个伊斯兰世界会一蹶不振

引用 @少年股神顾余笑 发表的:
很奇怪一点 蒙古族打了又不守 打了继续走 继续找人打 是为了什么…

掠夺财富啊
游牧民族就是这样，三光政策

引用 @x_l0479 发表的:
别双标噢，那个年代文明落后，而且历史记载也有夸大成分。那时候巴格达都有百万人?这不是胡扯吗？
近代纳粹屠杀犹太人，你怎么不提呢？

都是垃圾

催更

引用 @hxx8345187 发表的:
蒙古人到处打仗的目的是什么

抢钱抢粮抢女人

引用 @上来 发表的:
黑心导游带去玉石店强制消费了，蒙哥不小心打破了一块石头，店员说值两百只🐏，蒙哥怒火冲心气死了。

你的剧本是云南的

引用 @新垣解衣 发表的:
火炮天下第一，骑兵天下第一，战术天下第一。
对待俘虏也比其他帝国好。
我一个唐吹都觉得大唐的进取心还是差一点。

你大概不知道，蒙人屠杀了五分之四的汉人，一个亿只留下了两千万。而且对剩余的汉人实行了长达八十年的初夜权。知道初夜权啥意思不？只要有汉人结婚，蒙人就有权利在新婚夜先搞新娘一晚，丈夫只能往后稍稍。。。这个初夜权，导致当时很多汉人产生了摔头胎的习俗。因为不确定头胎是不是自己的。蒙人的嗜杀无情是历史罕见的。

引用 @hotdun 发表的:
呵呵，那主战场也不咋地啊，过去就被平推

并不是不打你，是打你没有价值，蒙古族诞生于欧亚大陆北纬40度附近的草原民族，之所以一直西争就是因为气候相近物产相似，有马有草原。
南宋只有200多万平方公里，更蒙古帝国3000万不值一提，跟现在中国比也就五分之一。
最后不也把南宋屠城占领了么。

引用 @风凌 发表的:
本来就是啊，你以为南宋真的一直在打?蒙古人在打仗上是很有天赋和战术的，明白长江不好跨所以很长时间目标都是在西方，而且蒙古凭什么和罗马比，罗马是真的统治了占领的区域，蒙古根本做不到这一点，别说和罗马比，就是阿提拉和亚历山大在这方面都比蒙古做得好

笑了，东欧的重装骑兵都打得过，南宋农耕吃草的民族有什么战斗价值？

引用 @地星鱼 发表的:
要求蒙古人接受洗礼成为基督徒
笑死了

蒙古人很多人都是信基督教的。第三次西征带头的大将是基督徒，其中还有一个大汗老婆（记得是）也是基督徒

引用 @新垣解衣 发表的:
回回炮当时天下第一，在中亚没有7天内轰不开的墙。

这些工业品哪来的？北方汉人造的？

引用 @小姨子洗澡 发表的:
火器发明之前蒙古人英勇善战，发明之后蒙古人就变得热情好客了

在此之前蒙古人已经把自己的基因在欧亚大陆各民族女性体内传承下去了

引用 @天才奥德加德 发表的:
我觉得最牛逼的是那些工程车，我看这地图，就是开车都得几个月吧。那工程车一路靠马拉过去么，还是就地取材直接组装。不然那攻城车是真的牛逼了。

就地取材啊，屠城不杀工匠和女人，工匠造车子女人生孩子，知道魔兽争霸里面的兽族苦工吗。

引用 @十一月半 发表的:
他骑着马追着你拉箭射你，你跑吧他追，你追吧他跑，反手又是射箭。虽然听上去很搞笑也很贱，但是真几把难搞啊。后来大明出了个朱棣，搞了波神机营，三线轮转，又到后来的万历年间，东北古惑仔骑马射炮，子弹打完了又当锤子砸（特殊武器，佛郎机改版的，话说中国人还是猛啊，做了个盗版的，比你原版的更猛，本来是作为热兵器使用，结果合二为一，热兵器用完，切换成冷兵器干你丫的）那时候蒙古巅峰期，应该干不过了

蒙古不是全轻骑的，要是真全轻骑打不了的。箭没有你想的那么厉害，只能说准和有技术，一定距离下想射穿盔甲还是很难的。

引用 @花猓山猎人 发表的:
并不是不打你，是打你没有价值，蒙古族诞生于欧亚大陆北纬40度附近的草原民族，之所以一直西争就是因为气候相近物产相似，有马有草原。
南宋只有200多万平方公里，更蒙古帝国3000万不值一提，跟现在中国比也就五分之一。
最后不也把南宋屠城占领了么。

这个言论我还说第一次听说！好震惊哦~没价值黄金家族干嘛把南宋打下来还在这里立了元朝？黄金家族干嘛不去中亚或者其他地方？

引用 @无人问精 发表的:
被满清打败也是因为蒙古分成七八个国家内战。

被蒙古舔🐶朱元璋趁着元朝内乱背后捅刀子

引用 @利物浦名宿德罗赞 发表的:
打非洲打不过？你不会真以为埃塞俄比亚是拿长矛打仗的吧

你一个欧洲工业化国家打非洲封建王朝打不过还有理了？大家都挺猛的 就你拉了胯 当然得挨喷

引用 @一个啦轰的昵称 发表的:
这个言论我还说第一次听说！好震惊哦~没价值黄金家族干嘛把南宋打下来还在这里立了元朝？黄金家族干嘛不去中亚或者其他地方？

呃 有啊
东欧有金帐汗国 中亚有察合台汗国
往后还有大帐汗国、克里米亚汗国、诺盖汗国、喀山汗国、西伯利亚汗国、蓝帐汗国、乌兹别克汗国、布哈拉汗国、希瓦汗国、浩罕汗国、哈萨克汗国、吐鲁番汗国、叶尔羌汗国
而这些国家有些直到20世纪才被俄国灭亡

引用 @一个啦轰的昵称 发表的:
这个言论我还说第一次听说！好震惊哦~没价值黄金家族干嘛把南宋打下来还在这里立了元朝？黄金家族干嘛不去中亚或者其他地方？

去了啊 打了啊 怎么没打 四大金帐汗国了解一下

引用 @萌哒哒萌哒 发表的:
不是打了45年，是一直拖着没打等了45年。

扯淡了这么多年下来 有西辽西夏金存在，军事实力互相制约根本打不下南宋。最终也是南宋傻给蒙古人让道，蒙古绕道南宋境内灭掉金。最终打响了南宋灭亡的号角

引用 @湿了的账号 发表的:
蒙古主要是游牧骑兵 以他们的生产力水平 怎么造出那么多工程器具的呢

一路上抓了多少技术工人你想想。

引用 @rambo925 发表的:
一个人配三匹马

还都是母马，有天然饮料。

引用 @西装下摇滚 发表的:
古埃及人不是
就是黄皮肤的嘛

印度人那么黑还是白人呢，不能这么算。
那时候埃及都是阿拉伯人了。

引用 @一个啦轰的昵称 发表的:
这个言论我还说第一次听说！好震惊哦~没价值黄金家族干嘛把南宋打下来还在这里立了元朝？黄金家族干嘛不去中亚或者其他地方？

就是顺手打下来的，还统治了南人一百多年，还享有南人初夜权。现在的黄金家族所在地就是在蒙古族诞生的中纬度草原，只是这块地方现在是中国的一部分而已。

引用 @fetish666 发表的:
你一个欧洲工业化国家打非洲封建王朝打不过还有理了？大家都挺猛的 就你拉了胯 当然得挨喷

提到拉夸又想起了郭艾伦的灌篮。