引用 @最爱御姐 发表的:后面的怎么不贴了？ 杨过用黯然销魂掌立马上风，怎么不贴了？
引用 @很女子很弓虽大 发表的:玩断章取义有什么意义？ 老顽童单手都硬抗了杨过一记黯然，最后用 空明拳+大伏魔拳互搏就打平黯然杨过了，还没出顶配大伏魔拳互搏呢。杨过哪里来上风？原文：左手使“空明拳”中的一招，右手使一招“大伏魔拳”，以轻灵对轻灵，以浑厚对浑厚，两下冲击，两人同声呼喝，各自退出数步。 半个时辰前杨过都认输要出谷了，老顽童非逼他出手，杨过只好只守不攻才顶得住老顽童的攻势，好意思说活活打死？不被老顽童活活打死就偷笑吧。
引用 @最爱御姐 发表的:别在这里曲解了。 内力杨过最多，最刚猛。 同等高手，比拼内力，就看谁内力多谁牛逼。 杨过就是最牛逼的。
引用 @最爱御姐 发表的:你有两个五绝的内力？ 意淫张口就来？
引用 @托牛斯米勒 发表的:杨过内力是刚猛强劲、霸道，说杨过浑厚的是杨过掌力厚实雄浑 书里明确说内力深厚的是郭靖、一灯
引用 @托牛斯米勒 发表的:书里从来没说杨过内功如何最，也就欺负几个百岁老人年老体衰； 对付半老不老的金轮靠的是招数优势、奇招出其不意 当然，对于把“杨过就是最牛逼的”当信仰的人，他只在这些人心里“最牛逼”吧，对这我们没意见
引用 @诺诺丶陈墨瞳 发表的: 有没有两个五绝内力不知道，打你个一只手的杨过还是轻松愉快🐶
引用 @竹海闲人 发表的:杨过纵声长啸，过了一顿饭时分，非但没丝毫衰竭之象，反而气功愈来愈壮。一灯听得也不禁暗自佩服，虽觉他啸声过于霸道，使的不是纯陽正气，但自己当日盛年之时，却也无这等充沛的内力，此时年老力衰，自更不如；心想这位杨贤侄内力之刚猛强韧，实非当世任何高手所能及，不知他如何练来。杨过随着神雕在海潮狂涛之中练功，一灯并不知情。 周伯通知道这一掌力似穹庐，圆转广被，实是无可躲闪，当下举掌相迎，“啪”的一下，双掌相交，不由得身子一晃，都只为他过于托大，殊不知他武功虽然决不弱于对方，但一掌对一掌，却无不及杨过掌力厚实雄浑。 事实上无论一灯还是老顽童，内力都不如杨过。。。原文都写明了，他们选择性看书，没辙。
引用 @托牛斯米勒 发表的:我可没这么理解，我是说你不要这么理解 还把千招不败当什么宝贝，桃花岛黄药师打断老顽童的腿两人打了半天，早几千招出去了；所谓伯仲，几千招，就是被囚前的老顽童与黄药师的差距，甚至差距更大 你说的那些评论，全部还给你
引用 @江东一条鱼 发表的: 你不也是选择性看书师父教我修习内功，基本要义在于充气丹田，丹田之中须当内息密实，越是浑厚，内力越强。
引用 @诺诺丶陈墨瞳 发表的: 郭靖一手左右互搏约等于两个五绝，杨过旁边就站着小龙女，用不出黯然销魂拿头和你郭伯伯打？🐶
引用 @竹海闲人 发表的:你这不也是玩儿断章取义么，在杨过提醒试招的情况下，老顽童对黯然销魂掌也只有招架之力，没有还手之力了。。。要真死斗，连续不停的攻击，会是咋样？这些原文没写，咱也不去脑补，起码杨过没输，黯然销魂前四掌压住了老顽童也是事实。 周伯通虽然早防到他必有绝招，却万万想不到他竟会全身齐攻，瞬息之间，十余招同时攻到，说来“无中生有”只是一招，中间实蕴十余招变式后招，饶是周伯通武学深湛，也闹了个手忙脚乱。他左臂本来下垂不用，这时不得不举起招架，竭尽全力，才抵挡了这一路掌法，说到还招，竟是不能的了。总算一一挡过，急忙跃后丈许，以防杨过更有古怪后招。 郭襄叫道：“周老爷子，你两只手齐用也不够，最好是多生一只手。”周伯通也不以为忤，笑道：“小女娃子，你叫我三只手么？” 这四招一过，一老一少都暗自佩服对方。杨过心想：“自练成这黯然销魂掌以来，所遇强敌当以此翁为最，若要胜他，委实不易。倘若真分胜负，非以内力比拼不可，那时若不是一死一伤，便如洪七公与我义父比武那般，闹个同归于尽，却又何苦？”不由得收起了狂傲之气，一躬到地，说道：“周老前辈，佩服佩服，晚辈甘拜下风。”转头向郭襄道：“小妹子，周老前辈是请不动的了，咱们走罢！” 杨过认输也是不想为了瑛姑的破事闹出死伤，一口咬死杨过全程被吊打，也是醉了。 之后老顽童追打，杨过只守不攻，明明是不想攻，一直死守着后边十几掌不出，咋就变成了被老顽童打得没有还手之力了。
引用 @记性太好 发表的: 靠想象力谁不会呀，实打实的实战战绩和旁白你无视，去跟别人论你的想象力，对不起我认输，书是金庸写的，你脑子里那些浆糊咱不参与搅和
引用 @很女子很弓虽大 发表的:我哪来的断章取义？ 黯然销魂前四掌这里都解析多少遍了： 第一掌老顽童是单手试探，只用了三成力（原文：左手成掌，虚按一招，意存试探。……。他生怕伤了对方，这一拳只用了三成力）； 第二掌老顽童仍然是单手（原文：挥平而上，仍是只用左臂）； 第三掌是老顽童双手未互搏（原文：他右臂本来下垂不用，这时不得不举起招架）； 第四掌老顽童出到空明拳+大伏魔拳互搏跟黯然杨过是平手（原文：以轻灵对轻灵，以浑厚对浑厚，两下冲击，两人同声呼喝，各自退出数步）。 四章之中老顽童是从单手逐渐变到双手互搏配置，但问题是到这个时候杨过已经到极限了，没有底牌可亮了，而老顽童仍然有大伏魔拳+大伏魔拳互搏的底牌未亮，杨过除了认输别无他法，老顽童至少不会比杨过低，大于等于的状态，最少也是等于，不会小于。
引用 @最爱御姐 发表的:内力浑厚，内力刚猛是属性，无上下之分。 内力深，那是量大，越多越厉害。 这点杨过最强。
引用 @竹海闲人 发表的:杨过纵声长啸，过了一顿饭时分，非但没丝毫衰竭之象，反而气功愈来愈壮。一灯听得也不禁暗自佩服，虽觉他啸声过于霸道，使的不是纯陽正气，但自己当日盛年之时，却也无这等充沛的内力，此时年老力衰，自更不如；心想这位杨贤侄内力之刚猛强韧，实非当世任何高手所能及，不知他如何练来。杨过随着神雕在海潮狂涛之中练功，一灯并不知情。 你要的一灯
引用 @竹海闲人 发表的:...所以大伏魔和大伏魔互搏才是顶配到底是谁传的。。。金庸可没写，空明轻灵，大伏魔拳浑厚，这在书里已经是最优解了，而杨过后续还有十来掌呢
引用 @最爱御姐 发表的:又在意淫了。
引用 @最爱御姐 发表的:周伯通也双手互搏跟杨过打。 怎么打一个时辰，周伯通就顶不住了？ 杨过还没出全力呢。
引用 @托牛斯米勒 发表的:呵呵，杨过的位置，就靠老辈人自谦来树立吗？ 杨过刚出山时黄药师不还夸过杨过，当年不如什么的，杨过那是是能打过金轮啊，还是能打过莫愁啊 三联里张三丰自认不如郭靖，过粉不久不认吗？
引用 @dj3 发表的:射雕跟神雕有个BUG，就是高手们若之前交过手，那么出来一套新武功都是压制其他高手一下，例如欧阳锋逆练九阴真经，招式奇特，二次华山论剑上洪七公和黄药师都甘拜下风，但到了神雕里面，欧阳锋确压制不了洪七公；同样，杨过的黯然销魂掌也是这套路，看着挺可怕，都是因为是第一次用，而对方的武功套路自己都熟悉。
引用 @竹海闲人 发表的:哦，那还有周伯通和杨过对掌，旁白不及杨过呢。。。 一灯打金轮，隔空一丈多拼内力，基本五五开，金轮还有双雕啄眼睛骚扰，也没落下风。 结尾也是被杨过压了。 海潮内力本身就是金庸吹独孤搞出来的一个BUG，张三丰自认不如巨侠可不只是鸟侠粉不认，大多数人都不认，因为并没有佐证。而鸟侠内力神雕第一，是实战对比佐证的。 我也不是什么过粉，用不着扣个帽子设定立场，严格意义上来讲，金庸全书主角我就服巨侠。 张无忌太软，杨过前期太浪，只有巨侠有一颗赤子之心。 然而论武是要讲依据讲论证的，全凭个人偏好论武，不就是笑话。
引用 @很女子很弓虽大 发表的:大伏魔拳明显比空明拳更强，前面老顽童单手对单手打非黯然杨过那里是用大伏魔拳，甚至单手硬扛了两招黯然，单手用空明拳是做不到的。 杨过后续十来掌并没有比前面更强，说白了他已经竭尽全力但仍打不赢老顽童，早前心里能胜过老顽童的狂傲之气早已不在。
引用 @竹海闲人 发表的:并没有看出来大伏魔更强啊，单手对掌原文明确写了，掌力雄浑是不及杨过的。 所以后边改了套路，空明配大伏魔互补才抵消黯然掌力。 后续十来掌并没有比前边强，这个原文没说，到结尾也没实战打全过，威力难说。不去脑补。 但杨过并没有竭尽全力，他心里想的是竭尽全力打会死人，没必要。 而原文多方佐证， 如果真到了拼内力的地步，老顽童内力是不如杨过的，首先一灯大师觉得杨过内力是当世最强，自愧不如。一灯大师身负先天功，九阴全本，年龄比周伯通还大不少，工龄五绝最高。当然不排除一灯大师自谦，毕竟杨过也觉得自己颇有不及一灯千里传音。 但实战还是看得出一点的，一灯和金轮在绝情谷全力对拼，金轮一边打死白雕，一边应付，尚不落下风，但襄阳大战却很快被杨过压制。 与其说吹杨过，倒不如说这是金庸在吹独孤求败，毕竟剑魔的独门练功方法。
引用 @夫丑者联盟 发表的:至于黯然销魂掌，是乱七八糟大杂烩，把五绝招式拿来用，属于灵蛇拳一类怪招，本身是以劲力取胜，打的时候却用怪招迷惑人，后来直接没用了，至于玄铁剑属于拿铁棒硬砸的，不看好杨过。
引用 @江东一条鱼 发表的: 还不如吹蛇胆 内力从不如李莫愁到超过裘千仞
引用 @记性太好 发表的: 还是不太懂，能大概说一下吗？
引用 @诺诺丶陈墨瞳 发表的: 小龙女没事用不出来黯然销魂掌是我想的？左右互搏相当于两个人我想的？这里理性讨论，上来就人身攻击？你是个什么东西？论坛风气就被你这种🍔🍔带坏的
引用 @托牛斯米勒 发表的:奇怪，这不是原文吗？你好要认什么？认你们离开原文的脑补？ 原文里有没有说金轮与郭靖对掌为了挣回颜面出尽全力？有没有说郭靖出手是为了救人？说过郭靖使出全力了吗？ 杨过突然使出绝招，几掌打在金轮身上，金轮收到多大伤害？书里文字都有描写吧？自己回去好好看看去
引用 @成材 发表的:大胜关的金轮和最后的金轮能比？大胜关的金轮在重阳宫加上潇湘子鸠摩智和杨过抱着小龙女打了一架，霍都都被打跑了。
引用 @很女子很弓虽大 发表的:都用全力是杨过顶不住，周伯通顶配是大伏魔拳+大伏魔拳不同招式双手互博，杨过顶配是黯然，而周伯通只用大伏魔拳+空明拳互博就已经打平黯然杨过了。
引用 @托牛斯米勒 发表的:重阳宫不是小龙女出手，杨过就被金轮打死了 大胜关金轮不是最后的金轮，但是最后的金轮知道最后的金轮与大胜关的郭靖的差距，所以16年后也从来不提找郭靖较高低；但是16年后的金轮想着找杨龙报仇
引用 @记性太好 发表的: 左右互搏是不是相当于两个人这个没必要去讨论，重要的是郭靖金轮就是差不多。里边左右互搏真的相当于两个人，那只能说两个人跟金轮还是差不多，跟左右互搏有关系？再说杨过黯然在小龙女没事就不能用，为什么不能用？是杨过失忆了？还是武功威力变小了？无所谓这不是问题，我这人不确定的东西我不去想太多。原文确实提到，杨过在重逢小龙女太高兴的情况下忘了使用黯然。之后小龙女没事，杨过能不能用咱们并不知道，我其实是觉得能用的，但没有直接证据我不能强迫你认同。毕竟你说杨过失忆了我也没办法。重要的是，即便杨过没有使用黯然，金轮还是自认不如杨过的。原文高台上两人互斗，金轮瞧杨过掌法惊奇，再斗下去恐怕就败了。具体怎么我不可能背下来，你想要我可以贴给你。这都是在郭襄受胁迫，杨过受制于人的情况下。大概才斗了几百招吧，不用黯然，还是比郭靖强啊。你还怎么说？
引用 @曼巴_之殇 发表的:杨过拿重剑呢？
引用 @诺诺丶陈墨瞳 发表的: 真的是印象流的可怕，知道你没看过原著了，杨过不用黯然销魂要被金轮打死了还败？xswl
引用 @很女子很弓虽大 发表的:没有看出来大伏魔更强？那你岂不是白看了？ 原文：周伯通见自己练了数十年的“空明拳”始终奈何不了杨过 空明拳+空明拳互搏老顽童 > 双手不互搏空明拳老顽童 = 单手大伏魔拳老顽童 = 非黯然杨过，这个以百花谷非黯然杨过为参照物的描述都很清楚了。 如果真到了拼内力的地步，老顽童内力是不如杨过的 你这是YY，原文拿来。一灯是有先天功和九阴总纲的buff，但问题是他三次给人治伤内功全失得重新练起是巨大debuff，你从哪得出一灯内力比周伯通强的结论的？ 百花谷整个过程杨过只有非黯然和黯然两种状态，但老顽童换了N种玩法，纯粹就是玩乐心态，根本没把杨过当成多大威胁。
引用 @成材 发表的:十六年后金轮龙象般若功第十层，九龙九象之力质的飞跃
引用 @托牛斯米勒 发表的:是的，但是16年前金轮与郭靖就存在质的差距，而且16年后金轮自认还没能赶上，不敢单挑
引用 @成材 发表的:意淫的？
引用 @托牛斯米勒 发表的:你有证据反驳？说话讲证据，不要动不动说些胡话
引用 @竹海闲人 发表的:哪里压制了。。。左右互搏一手空明一手九阴才略压杨过用全真武功一头。。。杨过用出黯然，在提醒出招的情况下，老顽童使出全力也只能招架，后边杨过要走，老顽童全力出手逼杨过使出全套黯然，杨过愣是不用的情况下，和老顽童打了一个时辰，老顽童气血不继内力衰退，杨过没屁事。。。原文明明白白写了打斗过程，为啥都觉得杨过被吊打了。。
引用 @托牛斯米勒 发表的:问题就是，很多所谓比较依据，其实是这些关系友好的人之间的相互吹捧 但是绝对的评价，郭靖30时已臻化境、随心所欲，杨过36岁渐臻化境，明明白白的区别，这都不是证据，脑补脱离原著的什么秒杀（数百招）、优势（明明是老顽童占优但不能取胜的基本平手）来论证某人多强， 呵呵，证据不是某米脑补
引用 @最爱御姐 发表的:这就是开始搞人身攻击了？ 书里明确说了杨过在海里连的内力最刚猛，内力最多。
引用 @竹海闲人 发表的:杨过16年后的境界不是入神坐照么，围棋里的至高境界。倒是你脑补了一大堆金轮质的差距，金轮全力，郭靖划水，金轮打僵硬了郭靖没屁事。完全忽略原文的伯仲之间。 也选择性忽略郭靖后退三步卸力，金轮死撑着不动。 是金庸写信告诉你的郭靖因为救人，没出全力么。
引用 @普洛霍洛夫 发表的:周伯通后来就单手和他打，九阴真经也不用。自己最强的武功都用不了的情况下。这样比完全就是劣势的情况下，也和杨过打了那么久。杨过也没法短时间拿下他。这摆明就周伯通更强啊。
引用 @托牛斯米勒 发表的:伯仲是什么？伯仲是不分上下吗？你和你兄弟年龄不分上下？ 伯仲是但是强弱分明、但差距很小
引用 @托牛斯米勒 发表的:杨过下围棋吗？你看那段了吗？看你说的，我感觉你只看电视剧，不看原文的
引用 @竹海闲人 发表的:伯仲是一个汉语词汇，读音为bó zhòng，指兄弟间排行的次序；形容才能相当，不相上下者。见唐 元稹 《祭翰林白学士太夫人文》：“呜呼！分同伯仲，古则拜亲。” 重新定义伯仲
引用 @竹海闲人 发表的:一灯内功配置比周伯通高嘛，年轻时就用一阳指换了王重阳的先天功，到神雕末已经七八十年了吧。 给黄蓉疗伤后内功全失，但得到了九阴真经，飞速复原了啊。。。 按年龄，武藏而论，周伯通单九阴，年纪还比一灯小，怎么也不可能比得上一灯。 杨过最后见到觉远，也是拿一灯和郭靖作为对比，并没拿周伯通。 至于心态，杨过又不是找他拼命的，肯定是玩闹心态，五绝说白了都是同一档选手，真往死里打，打到最后都是拼内力。 而且同一种武功互搏，也是伪命题，左右互搏的宗旨就是左手画圆右手画方，一心二用，只要对面没法一心二用，等于应付两种招数，压力倍增。 同一种互搏不就成双手画圆了。。。
引用 @托牛斯米勒 发表的:伯仲，兄弟间排行的次序，然后兄弟之间不分上下？武侠里所有伯仲之间的形容，都是武功相近、但有差距；只有说裘千仞与五绝伯仲之间，五绝之间都是说两人不相上下
引用 @竹海闲人 发表的:这还是老顽童逼他用黯然，他死活不用，就用普通武功周旋的情况下。。。一个浑身解数，一个故意藏招，就这老顽童还拿杨过没一点办法，真往死里打，老顽童能坚持半个时辰？每次看到虎扑论武，我都怀疑我看了假书。。。
引用 @云痕1999 发表的:郭杨老顽童明显胜于老五绝
引用 @竹海闲人 发表的:这你得去和新华字典提议修改释义，你说服得了我说服不了教科书啊
引用 @记性太好 发表的: 多贴点，我手边没原文，把金轮恐怕要输那一段贴出来。联系上下文再把杨过今日已然无幸这一段分析分析。现在谁不看原文啊，有必要断章取义吗幼不幼稚
引用 @Booker_D 发表的:金庸老师采访生涯中自己公开承认过的武功最好的男主角只有两人，张无忌和郭靖。武功没有这么算的，不能说人活着，没写的内容你就自己往上加，也没法这样算。真这样算，张无忌下一秒学九阴，去蒙古意外失去赵敏性情大变坚毅果敢，去波斯看望小昭意外发现乾坤大挪移9层心法，碰到流浪的珠儿意外收获欧阳锋遗武，回归中土张三丰临终传授阴阳并济，最终九阳九阴两大神功合二为一，少林寺报恩再传易筋经。。。如果真这么算，那郭靖个人反而是武功最低的男主角之一，毕竟襄阳城破，夫妻双亡。其他人哪个不秒秒钟超独孤求败？不能说你喜欢杨过，就假定他以后的发展比其他主角更好，那这样我觉得就是在欺负郭靖一个人已经盖棺定论。
引用 @托牛斯米勒 发表的:你找出杨过内力深厚、无人能比的句子来啊 过粉难缠，就在于书里一句夸奖过粉能脑补出无数的形容来
引用 @常春藤叶 发表的:独孤求败，不是金庸最厉害的人物吗，杨过学他功夫，应该也是求败水平呀
引用 @诺诺丶陈墨瞳 发表的: 你自己这里YY半天，我贴原文你说我幼稚？就你这逻辑水平小学没毕业吧？回你我都觉得丢人
引用 @山海道德经 发表的:王重阳心思一直不怎么在武学上，就是没事练练，五绝第一。郭靖为国为民，境界上就高了。武学练到后来很讲究境界的。
引用 @很女子很弓虽大 发表的:仔细看书，一灯给黄蓉治伤之前就已经两次给徒弟治伤了，所以才东躲西藏一般人找不到，之前不救瑛姑儿子就是怕内力落后其他人没法争天下第一，这都是原文明写了的。九阴和先天功就是用来弥补这个debuff的，还不一定能填回来这个坑，跟老顽童纯buff无debuff没法比。 同一种武功互搏伪命题？拜托，老顽童双手不互搏空明拳跟非黯然杨过是平手状态，一用空明拳+空明拳互搏立刻占上风，让郭襄不得不喊暂停，原文明写了的还是伪命题？还有郭靖降龙+降龙互搏也是明写了的。同一路武功又不是同一招，空明拳有七十二路，可以用不同的招互搏，何来伪命题？
引用 @竹海闲人 发表的:贴原文吧，你说是吹捧，贴旁白伯仲之间吧，你说新华字典是错的，你的定义才是对的，你是无敌的，告辞。
引用 @托牛斯米勒 发表的:原文？你看上面贴原文的，过粉那个不是篡改原文字句来让杨过在比较里占优？ 看着原文都能无视原文描述在哪里脑补，还要证据，摆证据无视证据的本事，谁碰上都没办法
引用 @竹海闲人 发表的:周伯通见自己练了数十年的“空明拳”始终奈何不了杨过，心中暗赞：“好小子，了不起！”突然招式一变，左掌右掌，双手同时进搏，使的正是他独创一格的双手两用之术。这么一来，有如是老顽童摇身一变，化身为二，左右夹击。 杨过以单掌对他双手，本就吃亏，这时更感支绌。当年小龙女受挫金轮法王，其后杨、龙二人会面，杨过右臂已失，小龙女怕他难过，只约略一提，并没细说如何双手分使两种不同招数。这时周伯通乍使了出来，杨过暗暗心惊，只得左掌加劲，右侧衣袖也接了对方一小半的攻势。 郭襄虽然无法领会两人招数中精妙奥妙之处，但两人自旗鼓相当而转为杨过处于劣势，却也瞧得出来。她越看越惊，猛然想起父亲教自己练武之时，双手曾以两种不同武功同时与自己及兄弟郭破虏拆招，看来周伯通此时所使的正是父亲这门功夫。她不知父亲的这本事便是周伯通所授，还道这老儿不知如何从父亲那里偷学了武功去，忍不住叫道：“老顽童住手，不公平，不公平！大哥哥，不用跟他打了。” 大哥。。。这都说了是两种不同的武功。。。为啥你能想成空明加空明。。。
引用 @奥尔特云 发表的:其实峨眉战斗力差的一逼，就一个灭绝顶着，我就很奇怪了，为什么灭绝那一代的人都没了
引用 @很女子很弓虽大 发表的:原文：并没细说如何双手分使两种不同招数。 你是故意看不到呢还是故意理解错误呢？招数是招数，武功是武功，不同招数又不是不同武功，仔细看后文，老顽童到了单手用大伏魔拳的时候杨过才发现他用的跟前面的空明拳不同，说明前面根本没变过武功，只是加了互搏进去而已。
引用 @很女子很弓虽大 发表的:杨过劣势就是单臂，重剑跟黯然是冲突的，拿重剑就用不了黯然，用黯然就拿不了重剑。 重剑杨过跟黯然杨过应该差不多，重剑只是为了弥补杨过的黯然无法在有小龙女的情况下保持常态使用才保留的
引用 @竹海闲人 发表的:她越看越惊，猛然想起父亲教自己练武之时，双手曾以两种不同武功同时与自己及兄弟郭破虏拆招，看来周伯通此时所使的正是父亲这门功夫。 所以你又不看下边这里了？郭襄对左右互搏熟悉还是杨过熟悉？
引用 @曼巴_之殇 发表的:重剑就是神雕里杨过最强形态，就这么跟你说杨过那起重剑的战绩就是一路碾压，差不多？
引用 @很女子很弓虽大 发表的:玩偷换概念有意思吗？郭襄看见过郭靖用不同武功互搏不代表必须用不同武功互搏，用同一种武功的不同招式互搏也是可以的，老顽童那里都明写了是“不同招式”，你要故意装傻到什么时候呢？ 再说了，这武功是使用者老顽童、郭靖熟悉还是郭襄熟悉？ ---------------------------------- 左掌一招“见龙在田”，右手一招“亢龙有悔”，使出左右互搏之术，同时分攻左右。但见左边北斗大阵的四十九人挡他左招，右边四十九人挡他右招。他招数未曾使足，中途忽变，“见龙在田”变成了“亢龙有悔”，而“亢龙有悔”却变成了“见龙在田”。 他以左右互搏之术，双手使不同招数已属难能，而中途招数互易，众道更是见所未见、闻所未闻。
引用 @竹海闲人 发表的:哪里篡改了？篡改你写的神雕侠侣了？
引用 @托牛斯米勒 发表的:这时他内外谦修,【渐臻】入神坐照的化境 郭靖已臻化境，“随心所欲，举手抬足无不恰到好处” ****************====== 原文，化境就是入神坐照 真佩服过粉本事，把郭靖的【已臻】化境无视了，把杨过【渐臻】时有的对化境的形容词拿出来，反正找出各种形容词不同，用形容词的不同来掩盖真实水平的差距
引用 @天之飞云 发表的:杨过最大的突破算是在金庸体系里比较不多见的自创武学成功吧（以主角身份来说），像他这样百家几乎都学过的，确实少见。这是自己开宗立派级别的成就。只不过他问题在黯然销魂掌需要精神状态作为发动条件，心情好了还能成为debuff，不适合正常传世。
引用 @成材 发表的:那你先讲讲不敢找郭靖单挑的非意淫证据
引用 @很女子很弓虽大 发表的:明明你自己在意淫非要贼喊捉贼 开头猛打打不过？你搞笑么？原文：郭襄虽然无法领会两人招数中精微奥妙之处，但两人自旗鼓相当而转为杨过处于劣势，却也瞧得出来。 老顽童只有用单手的时候才偶尔一劣势，其余情况下杨过全程劣势，还好意思意淫？
引用 @雨下整夜爱像雨水 发表的:你搞笑吗？？这都哪里跟哪里？杨过对周伯通是分为几部分的。第一阶段，杨过空手独臂和周伯通双手接完整套空明拳，旁白两个人平分秋色。第二阶段，周伯通左右互搏对杨过，借郭襄对话可以说明，杨过落于下风。第三阶段，周伯通空手独臂对杨过空手独臂，这一阶段持续时间极短，基本一笔带过。第四阶段，也是最精彩的阶段，几乎每招黯然都有具体描述，周伯通从前一阶段自负孤手对敌被逼的“双手齐出，手忙脚乱，无还手之力”，之后又左空明右大伏魔拳和杨过对了一招平分秋色。第五阶段，杨过只求固守，周伯通也无可奈何。杨过只有在未出黯然的情况下落过下风，他使用黯然的阶段是此次切磋最多笔墨的阶段没有一招黯然是落于下风的，
引用 @竹海闲人 发表的:原文写了化境就是入神坐照？原文还写了绝情谷一灯和老顽童加一堆辅助也拿不下金轮，而金轮被杨过拿下了，怎么这就不算数了。
引用 @康纳Creed 发表的: 巨侠吹发明郭靖一打六金轮后，又发明周伯通单手压制杨过了？
引用 @竹海闲人 发表的:....刚开始托大单手对掌被打蒙了，第二招就立马竭尽全力了啊。。。打到第四掌没打了。
引用 @加薇看美羊羊视频 发表的:其实西狂北侠中神通是一档的，谁强谁弱每个人都有自己的理解，但是东邪南僧还是明显要弱半档的，东邪南僧打那三个中的任意一个是肯定打不过的。
引用 @托牛斯米勒 发表的:你怎么不看老五绝与金轮交手多少招，杨过交手多少招？你看书里说什么了吗？老顽童说不与金轮讲武林规矩后金轮是不是立马脆败逃跑？杨过那时是比武还是拼命？ 或者，你那里化境分无数的化境，只有杨过化境最高；金书仅有的三位随心所欲就不算了，因为杨过没有？
引用 @很女子很弓虽大 发表的:看看谁搞笑呗，第四阶段的四掌详细解析，所谓手忙脚乱是因为老顽童托大没用互搏而已，就算如此杨过也没能伤了老顽童，当老顽童用了空明拳+大伏魔拳互搏之后立刻平手，杨过自己自知已无胜算，就认输了： 黯然销魂前四掌这里都解析多少遍了： 第一掌老顽童是单手试探，只用了三成力（原文：左手成掌，虚按一招，意存试探。……。他生怕伤了对方，这一拳只用了三成力）； 第二掌老顽童仍然是单手（原文：挥平而上，仍是只用左臂）； 第三掌是老顽童双手未互搏（原文：他右臂本来下垂不用，这时不得不举起招架）； 第四掌老顽童出到空明拳+大伏魔拳互搏跟黯然杨过是平手（原文：以轻灵对轻灵，以浑厚对浑厚，两下冲击，两人同声呼喝，各自退出数步）。 四掌之中老顽童是从单手逐渐变到双手互搏配置，但问题是到这个时候杨过已经到极限了，没有底牌可亮了，而老顽童仍然有大伏魔拳+大伏魔拳互搏的底牌未亮，杨过除了认输别无他法，老顽童至少不会比杨过低，大于等于的状态，最少也是等于，不会小于。
我贴了啊，杨过哪来的上风，老顽童单手的时候杨过才勉强上风，一用互搏杨过就认输了。
这段原文是连着的，我不像你玩视频剪辑意淫：
周伯通当年曾听师兄王重阳说起黄药师所擅的一路五行拳法，拳力之中暗合五行，此时杨过右袖是北方癸水之象，左拳“是中央戊土之象，轻灵沉猛，兼而有之，当下不敢怠慢，左手使“空明拳”中的一招，右手使一招“大伏魔拳”，以轻灵对轻灵，以浑厚对浑厚，两下冲击，两人同声呼喝，各自退出数步。
这四招一过，一老一少都暗自佩服对方。杨过心想：“自练成这黯然销魂掌以来，所遇强敌当以此翁为最，若要胜他，委实不易。倘欲真分胜负，非以内力比拼不可，那时若不是一死一伤，便如洪七公与我义父比武那般，闹个同归于尽，却又何苦？”不由得收起狂傲之气，一躬到地，说道：“周老前辈，佩服佩服，晚辈甘拜下风。”转头向郭襄道：“小妹子，周老前辈是请不动的了，咱们走罢！”
[ 此帖被很女子很弓虽大在2019-11-19 14:15修改 ]
你这不也是玩儿断章取义么，在杨过提醒试招的情况下，老顽童对黯然销魂掌也只有招架之力，没有还手之力了。。。要真死斗，连续不停的攻击，会是咋样？这些原文没写，咱也不去脑补，起码杨过没输，黯然销魂前四掌压住了老顽童也是事实。
周伯通虽然早防到他必有绝招，却万万想不到他竟会全身齐攻，瞬息之间，十余招同时攻到，说来“无中生有”只是一招，中间实蕴十余招变式后招，饶是周伯通武学深湛，也闹了个手忙脚乱。他左臂本来下垂不用，这时不得不举起招架，竭尽全力，才抵挡了这一路掌法，说到还招，竟是不能的了。总算一一挡过，急忙跃后丈许，以防杨过更有古怪后招。
郭襄叫道：“周老爷子，你两只手齐用也不够，最好是多生一只手。”周伯通也不以为忤，笑道：“小女娃子，你叫我三只手么？”
这四招一过，一老一少都暗自佩服对方。杨过心想：“自练成这黯然销魂掌以来，所遇强敌当以此翁为最，若要胜他，委实不易。倘若真分胜负，非以内力比拼不可，那时若不是一死一伤，便如洪七公与我义父比武那般，闹个同归于尽，却又何苦？”不由得收起了狂傲之气，一躬到地，说道：“周老前辈，佩服佩服，晚辈甘拜下风。”转头向郭襄道：“小妹子，周老前辈是请不动的了，咱们走罢！”
杨过认输也是不想为了瑛姑的破事闹出死伤，一口咬死杨过全程被吊打，也是醉了。
之后老顽童追打，杨过只守不攻，明明是不想攻，一直死守着后边十几掌不出，咋就变成了被老顽童打得没有还手之力了。
书里从来没说杨过内功如何最，也就欺负几个百岁老人年老体衰；
对付半老不老的金轮靠的是招数优势、奇招出其不意
当然，对于把“杨过就是最牛逼的”当信仰的人，他只在这些人心里“最牛逼”吧，对这我们没意见
有没有两个五绝内力不知道，打你个一只手的杨过还是轻松愉快🐶
杨过纵声长啸，过了一顿饭时分，非但没丝毫衰竭之象，反而气功愈来愈壮。一灯听得也不禁暗自佩服，虽觉他啸声过于霸道，使的不是纯陽正气，但自己当日盛年之时，却也无这等充沛的内力，此时年老力衰，自更不如；心想这位杨贤侄内力之刚猛强韧，实非当世任何高手所能及，不知他如何练来。杨过随着神雕在海潮狂涛之中练功，一灯并不知情。
你要的一灯
这就是开始搞人身攻击了？
书里明确说了杨过在海里连的内力最刚猛，内力最多。
这么轻松愉快怎么不见去杀金轮，杀蒙哥？
意淫才是轻松愉快。
你不也是选择性看书
师父教我修习内功，基本要义在于充气丹田，丹田之中须当内息密实，越是浑厚，内力越强。
我理解的就是郭靖金轮差不多。我这是有原文支持的，不相伯仲，千招内不分胜败。你就算要往千招之外扯，那你也贴原文，别靠想象力呀。你说老顽童黄药师早几千招去了，礼貌点就请你贴原文我看看，你想象力对不起做不得数。而且有一点，如果只分胜败，是不需要受太严重的伤的，老顽童双腿都断了，斗得久了点也正常。这个不多说，贴原文吧先
内力浑厚，内力刚猛是属性，无上下之分。
内力深，那是量大，越多越厉害。
这点杨过最强。
商业互吹嘛，一灯和鸟侠都和金轮打过，一灯基本五五开，鸟侠压金轮。和周伯通打也写过老顽童招式精妙远在杨过之上，但单纯对掌，却不及杨过雄浑。
这玩意儿得看对比。
靠想象力谁不会呀，实打实的实战战绩和旁白你无视，去跟别人论你的想象力，对不起我认输，书是金庸写的，你脑子里那些浆糊咱不参与搅和
我哪来的断章取义？
黯然销魂前四掌这里都解析多少遍了： 第一掌老顽童是单手试探，只用了三成力（原文：左手成掌，虚按一招，意存试探。……。他生怕伤了对方，这一拳只用了三成力）； 第二掌老顽童仍然是单手（原文：挥平而上，仍是只用左臂）； 第三掌是老顽童双手未互搏（原文：他右臂本来下垂不用，这时不得不举起招架）； 第四掌老顽童出到空明拳+大伏魔拳互搏跟黯然杨过是平手（原文：以轻灵对轻灵，以浑厚对浑厚，两下冲击，两人同声呼喝，各自退出数步）。
四章之中老顽童是从单手逐渐变到双手互搏配置，但问题是到这个时候杨过已经到极限了，没有底牌可亮了，而老顽童仍然有大伏魔拳+大伏魔拳互搏的底牌未亮，杨过除了认输别无他法，老顽童至少不会比杨过低，大于等于的状态，最少也是等于，不会小于。 [ 此帖被很女子很弓虽大在2019-11-19 15:17修改 ]
小龙女没事用不出来黯然销魂掌是我想的？左右互搏相当于两个人我想的？这里理性讨论，上来就人身攻击？你是个什么东西？论坛风气就被你这种🍔🍔带坏的
...所以大伏魔和大伏魔互搏才是顶配到底是谁传的。。。金庸可没写，空明轻灵，大伏魔拳浑厚，这在书里已经是最优解了，而杨过后续还有十来掌呢
谁告诉你浑厚是属性的？ 金庸书里的浑厚随便给你原文
又在意淫了。
呵呵，杨过的位置，就靠老辈人自谦来树立吗？
杨过刚出山时黄药师不还夸过杨过，当年不如什么的，杨过那是是能打过金轮啊，还是能打过莫愁啊
三联里张三丰自认不如郭靖，过粉不久不认吗？
大伏魔拳明显比空明拳更强，前面老顽童单手对单手打非黯然杨过那里是用大伏魔拳，甚至单手硬扛了两招黯然，单手用空明拳是做不到的。
杨过后续十来掌并没有比前面更强，说白了他已经竭尽全力但仍打不赢老顽童，早前心里能胜过老顽童的狂傲之气早已不在。 [ 此帖被很女子很弓虽大在2019-11-19 14:36修改 ]
所谓贼喊捉贼，只有经常意淫的人才会频繁地主动用这个词
打个一百岁的老人你真的好意思说。
哦，那还有周伯通和杨过对掌，旁白不及杨过呢。。。
一灯打金轮，隔空一丈多拼内力，基本五五开，金轮还有双雕啄眼睛骚扰，也没落下风。
结尾也是被杨过压了。
海潮内力本身就是金庸吹独孤搞出来的一个BUG，张三丰自认不如巨侠可不只是鸟侠粉不认，大多数人都不认，因为并没有佐证。而鸟侠内力神雕第一，是实战对比佐证的。
我也不是什么过粉，用不着扣个帽子设定立场，严格意义上来讲，金庸全书主角我就服巨侠。
张无忌太软，杨过前期太浪，只有巨侠有一颗赤子之心。
然而论武是要讲依据讲论证的，全凭个人偏好论武，不就是笑话。
这又不是bug，奇招对于高手本来就只能用一次，你以为用第二次人家不懂破吗，不懂破那还叫高手？当然张无忌除外。
而且即使有奇招，对于高手也只是有优势但不能胜势，就像周芷若打俞莲舟也只是一起死而已。
[忽听得山腰里一人喝道：“借书不还的两位朋友，请现身相见！”这两句喝声只震得满山皆响，显是【内力充沛之极】，虽不威猛高昂，但【功力之淳】，竟是不弱于杨过的长啸。
杨过一惊，心想：“世上竟尚有这样一位高手，我却不知！”他略略探身，往呼喝声传来处瞧去，月光下只见一道灰影迅捷无伦的奔上山来。过了一会，看清楚灰影****有两人，一个灰袍僧，携着一个少年。潇尹二人缩身在长草丛中，连大气也不敢透一口、杨过见了那僧人的身形步法，暗暗称奇：“这人的轻功未必在龙儿和我之上，但手上拉了一少年，在这陡山峭壁之间居然健步如飞，【内力之深厚，竟可和一灯大师、郭伯伯相匹敌】。怎地江湖之上从未听人说起有这样一位人物？”]
未必
并没有看出来大伏魔更强啊，单手对掌原文明确写了，掌力雄浑是不及杨过的。
所以后边改了套路，空明配大伏魔互补才抵消黯然掌力。
后续十来掌并没有比前边强，这个原文没说，到结尾也没实战打全过，威力难说。不去脑补。
但杨过并没有竭尽全力，他心里想的是竭尽全力打会死人，没必要。
而原文多方佐证， 如果真到了拼内力的地步，老顽童内力是不如杨过的，首先一灯大师觉得杨过内力是当世最强，自愧不如。一灯大师身负先天功，九阴全本，年龄比周伯通还大不少，工龄五绝最高。当然不排除一灯大师自谦，毕竟杨过也觉得自己颇有不及一灯千里传音。
但实战还是看得出一点的，一灯和金轮在绝情谷全力对拼，金轮一边打死白雕，一边应付，尚不落下风，但襄阳大战却很快被杨过压制。
与其说吹杨过，倒不如说这是金庸在吹独孤求败，毕竟剑魔的独门练功方法。
还不如吹蛇胆 内力从不如李莫愁到超过裘千仞
玄铁剑。。。。。18岁就把五绝级别的裘千仞金轮法王干了。。。。。太bug 16年后直接不让他用
按照个人脑补，蛇胆是增量，海潮练剑是练质。
要说杨过也就在剑冢吃了个把月蛇胆，内力就一跃五绝级别了，这独孤求败隐居几十年，得吃得多猛。。。
「黄药师笑道：“这阵法变化繁复，当年我瞧了全真教的天罡北斗阵后，潜心苦思，参以古人阵法，创下这二十八宿阵来，有心要与全真教的道士们较个高下。”一灯道：“黄老邪五行奇门之术天下独步，这二十八宿大阵想来必是很妙的。”黄药师道：“我这阵法的本意只用于武林中数十人的打斗，并没想到用于千军万马的战阵。然略加变化，似乎倒也合用，只可惜眼前少了一人双雕。”一灯道：“愿闻其详。”
黄药师道：“双雕若不给那奸僧害死，咱们阵法发动，双雕便可飞临高台，抢救襄儿下来，目下却无善策。这二十八宿大阵乃依五行生克变化，由五位高手主持。咱们东南西北四个方位都有人了，但老顽童身受重伤，少了西方一人。倘若杨过在此，此人武功不在当年欧阳锋之下，此刻却到那里找他去？这西方的主将，倒是大费踌躇。”」
「黄药师在襄阳城头说要摆个“二十八宿大阵”，与金轮国师大战一场。郭靖禀明安抚使吕文焕，请下将令，让黄药师在校场上调兵遣将。这时参与英雄大会的各路豪杰虽已散了大半，留在城中的也仍英才济济，各人齐集校场听调。
黄药师道：“鞑子用四个万人队围着高台，咱们倘若多点人马，便胜了他，也算不得本事。咱们也只用四万人。孙子兵法有言，十则围之，但善用兵者以一围一，有何难哉？”站上将台，说着：“咱们这二十八宿大阵，共分五行方位。”召集统兵将领，详加解释，又道：“这阵势变化繁复，非一时所能融会贯通，因此今日之战，要请五位熟悉五行变化之术的武学高手指挥，领军的将军须依这五位的号令行事。”众将躬身听令。
黄药师道：“中央黄陵五气，属土，由郭靖统军八千，此军直捣中央，旨在救出郭襄，不在歼敌。各军背负土囊，中盛黄土，一攻至台下，立即以土囊灭火压柴，拆台救人。”郭靖接令，站在一旁。
黄药师又道：“南方丹陵三气，属火。相烦一灯大师统军，领军八千。此路兵中一千人卫护主将，其余七千人编为七队，分由点苍渔隐、武三通、朱子柳、武敦儒、武修文兄弟、武敦儒夫人耶律燕、武修文夫人完颜萍等七人统率。上应朱雀七宿，是为井木犴、鬼金羊、柳土獐、星日马、张月鹿、翼水蛇、轸火蚓七星。”一灯大师接令。
黄药师又道：“北方玄陵七气，属水。由黄蓉统军，领兵八千。此路兵中一千人护卫主将，其余七千人编为七队，分由耶律齐、梁长老、郭芙及丐帮诸长老、诸弟子统率。上应玄武七宿，是为斗木獬、牛金羊、女土蝠、虚日鼠、危月燕、室火猪、壁水狳七星。”黄蓉应命接令。这一路兵以丐帮弟子为主力，人才极盛。
黄药师点了三路兵后，说道：“东方青陵九气，属木。此路兵由我东邪黄药师统军，也是统兵八千。我门下弟子死得干干净净，傻姑不在身边，这里只剩下程英一人。”于是点了参与英雄大会的豪杰六人为辅，说道：“东路兵也分八队，一路护卫主将，其余七路上应青龙七宿，是为角木蛟、亢金龙、氐土貉、房月狐、心日兔、尾火虎、箕水豹七星。”
他点到最后一路西路军，说道：“这一路由全真教教主宋道安主军……”众人听到这里，都觉以声望武功而论，这一路主将远较其余四路为弱。忽听得将坛下一人大声说道：“喂！黄老邪，你撇下我不理吗？”众人看时，说话的正是老顽童周伯通。黄药师道：“周兄，你背伤未愈，不能辛劳，本来请你任西路主将，原是最妙……”」
本人评：黄药师深知郭靖杨过，他希望郭靖中央主位，杨过西位。
[ 此帖被光武秀在2019-11-19 14:59修改 ]
左右互搏是不是相当于两个人这个没必要去讨论，重要的是郭靖金轮就是差不多。里边左右互搏真的相当于两个人，那只能说两个人跟金轮还是差不多，跟左右互搏有关系？再说杨过黯然在小龙女没事就不能用，为什么不能用？是杨过失忆了？还是武功威力变小了？无所谓这不是问题，我这人不确定的东西我不去想太多。原文确实提到，杨过在重逢小龙女太高兴的情况下忘了使用黯然。之后小龙女没事，杨过能不能用咱们并不知道，我其实是觉得能用的，但没有直接证据我不能强迫你认同。毕竟你说杨过失忆了我也没办法。重要的是，即便杨过没有使用黯然，金轮还是自认不如杨过的。原文高台上两人互斗，金轮瞧杨过掌法惊奇，再斗下去恐怕就败了。具体怎么我不可能背下来，你想要我可以贴给你。这都是在郭襄受胁迫，杨过受制于人的情况下。大概才斗了几百招吧，不用黯然，还是比郭靖强啊。你还怎么说？
大胜关的金轮和最后的金轮能比？大胜关的金轮在重阳宫加上潇湘子鸠摩智和杨过抱着小龙女打了一架，霍都都被打跑了。
没有看出来大伏魔更强？那你岂不是白看了？
原文：周伯通见自己练了数十年的“空明拳”始终奈何不了杨过 空明拳+空明拳互搏老顽童 > 双手不互搏空明拳老顽童 = 单手大伏魔拳老顽童 = 非黯然杨过，这个以百花谷非黯然杨过为参照物的描述都很清楚了。
如果真到了拼内力的地步，老顽童内力是不如杨过的
你这是YY，原文拿来。一灯是有先天功和九阴总纲的buff，但问题是他三次给人治伤内功全失得重新练起是巨大debuff，你从哪得出一灯内力比周伯通强的结论的？
百花谷整个过程杨过只有非黯然和黯然两种状态，但老顽童换了N种玩法，纯粹就是玩乐心态，根本没把杨过当成多大威胁。 [ 此帖被很女子很弓虽大在2019-11-19 15:22修改 ]
重阳宫不是小龙女出手，杨过就被金轮打死了
大胜关金轮不是最后的金轮，但是最后的金轮知道最后的金轮与大胜关的郭靖的差距，所以16年后也从来不提找郭靖较高低；但是16年后的金轮想着找杨龙报仇
杨过拿重剑呢？
十六年后金轮龙象般若功第十层，九龙九象之力质的飞跃
真的是印象流的可怕，知道你没看过原著了，杨过不用黯然销魂要被金轮打死了还败？xswl
杨过劣势就是单臂，重剑跟黯然是冲突的，拿重剑就用不了黯然，用黯然就拿不了重剑。
重剑杨过跟黯然杨过应该差不多，重剑只是为了弥补杨过的黯然无法在有小龙女的情况下保持常态使用才保留的 [ 此帖被很女子很弓虽大在2019-11-19 15:27修改 ]
问题就是，很多所谓比较依据，其实是这些关系友好的人之间的相互吹捧
但是绝对的评价，郭靖30时已臻化境、随心所欲，杨过36岁渐臻化境，明明白白的区别，这都不是证据，脑补脱离原著的什么秒杀（数百招）、优势（明明是老顽童占优但不能取胜的基本平手）来论证某人多强，
呵呵，证据不是某米脑补
多贴点，我手边没原文，把金轮恐怕要输那一段贴出来。联系上下文再把杨过今日已然无幸这一段分析分析。现在谁不看原文啊，有必要断章取义吗幼不幼稚
一灯内功配置比周伯通高嘛，年轻时就用一阳指换了王重阳的先天功，到神雕末已经七八十年了吧。
给黄蓉疗伤后内功全失，但得到了九阴真经，飞速复原了啊。。。
按年龄，武藏而论，周伯通单九阴，年纪还比一灯小，怎么也不可能比得上一灯。
杨过最后见到觉远，也是拿一灯和郭靖作为对比，并没拿周伯通。
至于心态，杨过又不是找他拼命的，肯定是玩闹心态，五绝说白了都是同一档选手，真往死里打，打到最后都是拼内力。
而且同一种武功互搏，也是伪命题，左右互搏的宗旨就是左手画圆右手画方，一心二用，只要对面没法一心二用，等于应付两种招数，压力倍增。
同一种互搏不就成双手画圆了。。。
是的，但是16年前金轮与郭靖就存在质的差距，而且16年后金轮自认还没能赶上，不敢单挑
意淫的？
你有证据反驳？说话讲证据，不要动不动说些胡话
那你先讲讲不敢找郭靖单挑的非意淫证据
周伯通后来就单手和他打，九阴真经也不用。自己最强的武功都用不了的情况下。这样比完全就是劣势的情况下，也和杨过打了那么久。杨过也没法短时间拿下他。这摆明就周伯通更强啊。
杨过16年后的境界不是入神坐照么，围棋里的至高境界。倒是你脑补了一大堆金轮质的差距，金轮全力，郭靖划水，金轮打僵硬了郭靖没屁事。完全忽略原文的伯仲之间。
也选择性忽略郭靖后退三步卸力，金轮死撑着不动。
是金庸写信告诉你的郭靖因为救人，没出全力么。
呦，哪里说他内力最多了？拿证据啊
伯仲是什么？伯仲是不分上下吗？你和你兄弟年龄不分上下？
伯仲是但是强弱分明、但差距很小
....刚开始托大单手对掌被打蒙了，第二招就立马竭尽全力了啊。。。打到第四掌没打了。
杨过下围棋吗？你看那段了吗？看你说的，我感觉你只看电视剧，不看原文的
伯仲是一个汉语词汇，读音为bó zhòng，指兄弟间排行的次序；形容才能相当，不相上下者。见唐 元稹 《祭翰林白学士太夫人文》：“呜呼！分同伯仲，古则拜亲。”
重新定义伯仲
金庸就是个围棋迷，曾拜棋圣聂卫平为师。。。
伯仲，兄弟间排行的次序，然后兄弟之间不分上下？武侠里所有伯仲之间的形容，都是武功相近、但有差距；只有说裘千仞与五绝伯仲之间，五绝之间都是说两人不相上下
等你的证据
仔细看书，一灯给黄蓉治伤之前就已经两次给徒弟治伤了，所以才东躲西藏一般人找不到，之前不救瑛姑儿子就是怕内力落后其他人没法争天下第一，这都是原文明写了的。九阴和先天功就是用来弥补这个debuff的，还不一定能填回来这个坑，跟老顽童纯buff无debuff没法比。
同一种武功互搏伪命题？拜托，老顽童双手不互搏空明拳跟非黯然杨过是平手状态，一用空明拳+空明拳互搏立刻占上风，让郭襄不得不喊暂停，原文明写了的还是伪命题？还有郭靖降龙+降龙互搏也是明写了的。同一路武功又不是同一招，空明拳有七十二路，可以用不同的招互搏，何来伪命题？
[ 此帖被很女子很弓虽大在2019-11-19 15:59修改 ]
这你得去和新华字典提议修改释义，你说服得了我说服不了教科书啊
你找出杨过内力深厚、无人能比的句子来啊
过粉难缠，就在于书里一句夸奖过粉能脑补出无数的形容来
巨侠吹发明郭靖一打六金轮后，又发明周伯通单手压制杨过了？
周伯通只用了一只手没看到？
从哪里见得明显高于？老五绝都会九阴真经一灯还会王重阳的先天功，真打起来大家都差不多。
不用，武侠里这么用进行了，故事里金轮与郭靖当面各种巨大差距的描写就够了
你自己这里YY半天，我贴原文你说我幼稚？就你这逻辑水平小学没毕业吧？回你我都觉得丢人
你在看什么鬼的神雕侠侣？
这个剧情我喜欢，怪不得金老钦点张无忌主角第一人。🐶
贴原文吧，你说是吹捧，贴旁白伯仲之间吧，你说新华字典是错的，你的定义才是对的，你是无敌的，告辞。
这理论牛逼。王重阳天下第一全真七子学他功夫就一定是王重阳水平了？
怎么我手边没有原文让你多贴点帮帮我你至于这样？哦只贴对自己有利的全部贴出来就不敢了？你不贴没事啊我回头贴给你也一样你激动什么？
王重阳抗金兵练武可一样没那下，为破解林朝英的玉女真经他特意隐居深山苦心专研花了三年时间还是没有用完全破解，后面华山论剑夺下九阴真经并且练成之后才破解玉女真经，这时的王重阳武功正式进入巅峰，周伯通评价半日可让其他四绝折服。
周伯通见自己练了数十年的“空明拳”始终奈何不了杨过，心中暗赞：“好小子，了不起！”突然招式一变，左掌右掌，双手同时进搏，使的正是他独创一格的双手两用之术。这么一来，有如是老顽童摇身一变，化身为二，左右夹击。
杨过以单掌对他双手，本就吃亏，这时更感支绌。当年小龙女受挫金轮法王，其后杨、龙二人会面，杨过右臂已失，小龙女怕他难过，只约略一提，并没细说如何双手分使两种不同招数。这时周伯通乍使了出来，杨过暗暗心惊，只得左掌加劲，右侧衣袖也接了对方一小半的攻势。
郭襄虽然无法领会两人招数中精妙奥妙之处，但两人自旗鼓相当而转为杨过处于劣势，却也瞧得出来。她越看越惊，猛然想起父亲教自己练武之时，双手曾以两种不同武功同时与自己及兄弟郭破虏拆招，看来周伯通此时所使的正是父亲这门功夫。她不知父亲的这本事便是周伯通所授，还道这老儿不知如何从父亲那里偷学了武功去，忍不住叫道：“老顽童住手，不公平，不公平！大哥哥，不用跟他打了。”
大哥。。。这都说了是两种不同的武功。。。为啥你能想成空明加空明。。。
原文？你看上面贴原文的，过粉那个不是篡改原文字句来让杨过在比较里占优？
看着原文都能无视原文描述在哪里脑补，还要证据，摆证据无视证据的本事，谁碰上都没办法
哪里篡改了？篡改你写的神雕侠侣了？
原文：并没细说如何双手分使两种不同招数。
你是故意看不到呢还是故意理解错误呢？招数是招数，武功是武功，不同招数又不是不同武功，仔细看后文，老顽童到了单手用大伏魔拳的时候杨过才发现他用的跟前面的空明拳不同，说明前面根本没变过武功，只是加了互搏进去而已。 [ 此帖被很女子很弓虽大在2019-11-19 16:04修改 ]
不奇怪吧金庸武侠一向如此。为了衬托主角，同年龄段都是废物渣比。所以你看哪本书不是除了主角，人才凋零的很。
她越看越惊，猛然想起父亲教自己练武之时，双手曾以两种不同武功同时与自己及兄弟郭破虏拆招，看来周伯通此时所使的正是父亲这门功夫。
所以你又不看下边这里了？郭襄对左右互搏熟悉还是杨过熟悉？
重剑就是神雕里杨过最强形态，就这么跟你说杨过那起重剑的战绩就是一路碾压，差不多？
欧阳锋逆练一开始厉害是因为毕竟是九阴加成，但是神雕初期和郭靖打的时候旁白就写了毕竟不是正版的，没有什么发展空间，终究是正胜于反。
而且之后他都快疯了，整天找儿子，武功也很难再精进了，洪七公至少没疯，精进程度总比疯子快点，而且也练了部分九阴。
杨过的黯然就旁白描述就很奇特，比如周伯通能够做到左手使空明拳，右手使大伏魔拳这样双手分别使一套武功毫无疑问是因为左右互搏，但是杨过的黯然却也能相同的打出阴柔对阴柔，刚猛对刚猛。
玩偷换概念有意思吗？郭襄看见过郭靖用不同武功互搏不代表必须用不同武功互搏，用同一种武功的不同招式互搏也是可以的，老顽童那里都明写了是“不同招式”，你要故意装傻到什么时候呢？
再说了，这武功是使用者老顽童、郭靖熟悉还是郭襄熟悉？
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左掌一招“见龙在田”，右手一招“亢龙有悔”，使出左右互搏之术，同时分攻左右。但见左边北斗大阵的四十九人挡他左招，右边四十九人挡他右招。他招数未曾使足，中途忽变，“见龙在田”变成了“亢龙有悔”，而“亢龙有悔”却变成了“见龙在田”。
他以左右互搏之术，双手使不同招数已属难能，而中途招数互易，众道更是见所未见、闻所未闻。 [ 此帖被很女子很弓虽大在2019-11-19 16:10修改 ]
这时他内外谦修,【渐臻】入神坐照的化境
郭靖已臻化境，“随心所欲，举手抬足无不恰到好处”
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原文，化境就是入神坐照
真佩服过粉本事，把郭靖的【已臻】化境无视了，把杨过【渐臻】时有的对化境的形容词拿出来，反正找出各种形容词不同，用形容词的不同来掩盖真实水平的差距
说差不多都是客气 的，无剑胜于重剑，独孤求败写的，杨过没真正到无剑境界所以差不多。
好吧，郭靖这段忘了。
这时他内外谦修,【渐臻】入神坐照的化境
郭靖已臻化境，“随心所欲，举手抬足无不恰到好处”
****************======
原文，入神坐照 就是对化境的形容
真佩服过粉本事，把郭靖的【已臻】化境无视了，把杨过【渐臻】化境描述时有的对化境的形容词拿出来，反正找出各种形容词不同，用形容词的不同来掩盖真实水平的差距
难怪龙妈每次都要念菜名，少念一个都会被有些人上下其手啊，会被文字考据啊
原文写了化境就是入神坐照？原文还写了绝情谷一灯和老顽童加一堆辅助也拿不下金轮，而金轮被杨过拿下了，怎么这就不算数了。
杨过最大开挂是重剑，比黯然销魂掌牛逼多了。刚断臂练了几下拿重剑就可以让准五绝裘千仞招架不住，十六年后打襄阳一战也后悔自己太装逼，不然拿着重剑几下就能干掉金轮了。有重剑的杨过感觉比黯然杨过还要生猛。
不意淫证据，就是明文写了金轮回中原目的之一是要找杨龙报仇，但是对主子给他的任务对付郭靖，没那想法；
你要否认，要找金轮去找郭靖单挑的证据，而不是让我找他不找的证据，因为没发生，如何找？倒是跟着郭襄去绝情谷找杨过报仇，情节上没问题吧？
你搞笑吗？？
这都哪里跟哪里？
杨过对周伯通是分为几部分的。
第一阶段，杨过空手独臂和周伯通双手接完整套空明拳，旁白两个人平分秋色。
第二阶段，周伯通左右互搏对杨过，借郭襄对话可以说明，杨过落于下风。
第三阶段，周伯通空手独臂对杨过空手独臂，这一阶段持续时间极短，基本一笔带过。
第四阶段，也是最精彩的阶段，几乎每招黯然都有具体描述，周伯通从前一阶段自负孤手对敌被逼的“双手齐出，手忙脚乱，无还手之力”，之后又左空明右大伏魔拳和杨过对了一招平分秋色。
第五阶段，杨过只求固守，周伯通也无可奈何。
杨过只有在未出黯然的情况下落过下风，他使用黯然的阶段是此次切磋最多笔墨的阶段没有一招黯然是落于下风的，
看看谁搞笑呗，第四阶段的四掌详细解析，所谓手忙脚乱是因为老顽童托大没用互搏而已，就算如此杨过也没能伤了老顽童，当老顽童用了空明拳+大伏魔拳互搏之后立刻平手，杨过自己自知已无胜算，就认输了：
黯然销魂前四掌这里都解析多少遍了：
第一掌老顽童是单手试探，只用了三成力（原文：左手成掌，虚按一招，意存试探。……。他生怕伤了对方，这一拳只用了三成力）；
第二掌老顽童仍然是单手（原文：挥平而上，仍是只用左臂）；
第三掌是老顽童双手未互搏（原文：他右臂本来下垂不用，这时不得不举起招架）；
第四掌老顽童出到空明拳+大伏魔拳互搏跟黯然杨过是平手（原文：以轻灵对轻灵，以浑厚对浑厚，两下冲击，两人同声呼喝，各自退出数步）。
四掌之中老顽童是从单手逐渐变到双手互搏配置，但问题是到这个时候杨过已经到极限了，没有底牌可亮了，而老顽童仍然有大伏魔拳+大伏魔拳互搏的底牌未亮，杨过除了认输别无他法，老顽童至少不会比杨过低，大于等于的状态，最少也是等于，不会小于。 [ 此帖被很女子很弓虽大在2019-11-19 16:29修改 ]
你怎么不看老五绝与金轮交手多少招，杨过交手多少招？你看书里说什么了吗？老顽童说不与金轮讲武林规矩后金轮是不是立马脆败逃跑？杨过那时是比武还是拼命？
或者，你那里化境分无数的化境，只有杨过化境最高；金书仅有的三位随心所欲就不算了，因为杨过没有？
周伯通本来就郭襄说了之后是一直用的一只手，到最后用暗然销魂掌用一半才用第二只手挡。也没用左右互搏吧，而且我也没说吊打吧，杨过自己说的再打下去要么一死一伤要么同归于尽。作为主角金庸能这么安排剧情摆明周伯通更强了。五绝排名周其他四人公认的他居中啊
后面杨过说再打要么一死一伤要么同归于尽吧，五绝公认周伯通居中啊但应该也没他师哥那种高人一等。这级别的打到最后都是玉石俱焚。金庸一般不会让他们分出高下
你这种自以为是的曲解真的是让人莫名其妙
围棋九段那么多，为啥就聂卫平是棋圣呢，他是不是入神坐照里的化境啊。
你都能篡改新华词典的伯仲之间变成强弱分明，差距巨大了，我化境分个档次还不行啊。
不管老五绝和金轮交手多少招，人家是冲着他杀了郭襄的罪名动手，都是往死里打，还带了辅助，车轮战一样拿不下。
被杨过二百多招拿下了也是事实，决战金轮还是带轮的完全体。
你这人也挺有意思，你觉得不行的，原文就没用，要按照你的定义来，你觉得可以的，原文就是铁证如山。
我也是闲得慌。
你这四招有一招是占据上风吗？？
杨过除了认输是别无他法，是因为他不想分生死好吗？？
你要搞清楚，周伯通对杨过一旦真正对敌，什么叫杨过除了认输别无办法，生死搏斗杨过只要保持不输就一定会赢。因为打久了周伯通必然气力不支。
而且你这截取截得够离谱，就第三招明文都写了周伯通手忙脚乱没有还手余地了，都没有还手余地了还什么出不出互搏？？