小丑的母亲到底有没有骗他？

有一个镜头是他在弑母以后收拾东西，拿起一张母亲年轻时候的照片，照片背后有托马斯韦恩写给他母亲的情话，落款也是“TW”。 对此，有一种很黑暗的解读，有没有可能大资本家为了自己的名声，迫害了小丑的母亲，把她关进精神病院，直到真的把她逼疯了？而小丑从出生就在精神病院，所以也有些精神不正常。再说既然他母亲是神经病，根本就没法收养小孩呀？ 当然了，这种解读也没有得到普遍的认可，但我认为确实存在这种可能性，那样的话也太黑暗了吧？ ps.有两个细节可能对解读有帮助，一是小丑母亲曾说过，被要求签了很多文件；二是小丑再查母亲病历时，管理员好像告诉他这里的人有些是真的精神病，有些不是？？这里原话怎么说我记不清了。

[ 此帖被hamberg19901204在2019-11-15 03:54修改 ]

没人来说说嘛？看完有种抑郁的感觉，想到了另一部电影《hello，树先生》

本来就挺压抑的，现在看了你这个，我更压抑了

有人吗？

引用 @門徒壹 发表的:
本来就挺压抑的，现在看了你这个，我更压抑了

我也是我也是，我是看了这种解读才特别压抑的。但这个解读没有取得共识。

为什么你们看电影都会压抑，我看你说的这几部都没啥特别感觉啊

刚看完，一看你想的还挺有道理的！不过说他母亲有臆想症，万一是自己写的呢，小丑的那个病估计也是被他妈妈某任男友打出来的吧…

还是倾向于他母亲臆想，那段字也是他母亲自己臆想写上去的
这部里面的托马斯是个自视甚高的人，而且阶级观念很强，他一直视那些“穷人”为“小丑”，打心里是看不起那些“穷人”的，不会跟他眼里的“下等人”产生感情，而他母亲患有精神病的事不管是阿尔弗雷德还是托马斯，都是很自然的说出来，并当笑话一样看
而且也提到了他母亲有个男友，那男友一直虐菜小丑 [ 此帖被高阶督军的赶猪棒在2019-11-14 23:45修改 ]

开放式的，两种都能说得通……

引用 @一心对人 发表的:
为什么你们看电影都会压抑，我看你说的这几部都没啥特别感觉啊

因为我自己混的也不怎么顺心，看这种电影难免会有带入感，或多或少，主人公受到的委屈自己在生活中也能遇到。所以心里很不舒服。会忍不住去想，如果自己遭遇了同样的情况会怎样。如果现实生活顺风顺水，就不会产生共情，自然不觉得压抑。 [ 此帖被hamberg19901204在2019-11-15 01:58修改 ]

引用 @多吃点好吃的 发表的:
刚看完，一看你想的还挺有道理的！不过说他母亲有臆想症，万一是自己写的呢，小丑的那个病估计也是被他妈妈某任男友打出来的吧…

针对那张照片，你的这种说法是目前主流的解读。

引用 @thechosen 发表的:
开放式的，两种都能说得通……

这种黑暗的解读真让人分外压抑。

隔壁影视区啊，有讨论的

这个小丑 是不是蝙蝠侠里的 对头？

引用 @lllllogic 发表的:
隔壁影视区啊，有讨论的

啊，我看看去。习惯在步行街发牢骚了。

引用 @济南大狸子 发表的:
这个小丑 是不是蝙蝠侠里的 对头？

据说是的。而且那个托马斯韦恩的小孩，就是蝙蝠侠。

妄想症

这个问题没有答案，就是导演编剧自己设计的小彩蛋。

引用 @wmq1128 发表的:
这个问题没有答案，就是导演编剧自己设计的小彩蛋。

真压抑。

引用 @多吃点好吃的 发表的:
刚看完，一看你想的还挺有道理的！不过说他母亲有臆想症，万一是自己写的呢，小丑的那个病估计也是被他妈妈某任男友打出来的吧…

问题是他母亲的妄想症是韦恩和精神病院给出的结论啊。。

这个是导演故意留着开放式的内容。我看有些影评说这个开放的地方处理得不好，不如直接暗示小丑就是韦恩的儿子，医疗信息都是韦恩伪造的。导演其实是这么想的，但是想故意搞个开放话题让大家讨论。这样反而没有确定结局有深度。

引用 @济南大狸子 发表的:
这个小丑 是不是蝙蝠侠里的 对头？

那个小孩就是蝙蝠侠啊

b站有人对比过笔迹偏向于是母亲自己写的

开放式结局，导演没说，怎么理解也说得通

妄想症，如果是男方给的，那应该是TW的照片啊，女方连TM的照片都没有。这个电影还有个瑕疵就是菲尼克斯的年龄看起来跟TM差不多，所以说小丑是私生子，年龄都很违和。

引用 @Wickedness 发表的:
这个是导演故意留着开放式的内容。我看有些影评说这个开放的地方处理得不好，不如直接暗示小丑就是韦恩的儿子，医疗信息都是韦恩伪造的。导演其实是这么想的，但是想故意搞个开放话题让大家讨论。这样反而没有确定结局有深度。

是啊，现在大部分人还是倾向于认为他母亲就是妄想症，照片后面的话是自己写的。

不可能，这电影本来就不是啥悬疑剧，所以没必要故弄玄虚

看的第一部dc电影。不太清楚，不过我个人是这么理解的。

引用 @CJacob 发表的:
不可能，这电影本来就不是啥悬疑剧，所以没必要故弄玄虚

但这部电影里其他几处也确确实实“故弄玄虚”了啊，比如哪些情节是幻觉、是小丑臆想出来的，哪些是现实，都有值得讨论的地方。为啥这里就不“故弄玄虚”了？

引用 @高阶督军的赶猪棒 发表的:
还是倾向于他母亲臆想，那段字也是他母亲自己臆想写上去的
这部里面的托马斯是个自视甚高的人，而且阶级观念很强，他一直视那些“穷人”为“小丑”，打心里是看不起那些“穷人”的，不会跟他眼里的“下等人”产生感情，而他母亲患有精神病的事不管是阿尔弗雷德还是托马斯，都是很自然的说出来，并当笑话一样看
而且也提到了他母亲有个男友，那男友一直虐菜小丑

而且，假设我说的这种解读是正确的，那管家他们所说的小丑母亲的男朋友，也完全可以是捏造的呀。

引用 @多吃点好吃的 发表的:
刚看完，一看你想的还挺有道理的！不过说他母亲有臆想症，万一是自己写的呢，小丑的那个病估计也是被他妈妈某任男友打出来的吧…

有可能小丑从出生开始就在精神病院，所以也有点精神病啊。

。。

那段文字有人做专门对比，字体和他母亲很接近，应该就是小丑母亲因为妄想症自己模拟出来的

我偏向于是假的，甚至这个故事都是假的

引用 @随雅居 发表的:
那段文字有人做专门对比，字体和他母亲很接近，应该就是小丑母亲因为妄想症自己模拟出来的

问题是她母亲本身是韦恩家的女仆，所以有可能他母亲和韦恩的字本来就很像啊。

引用 @DDDO1 发表的:
我偏向于是假的，甚至这个故事都是假的

本来就是漫画改编电影，就是编剧的脑洞。

引用 @大呼打呼 发表的:
b站有人对比过笔迹偏向于是母亲自己写的

但是没有和韦恩的笔迹对比，他母亲作为女仆，可能受过的教育全部来自韦恩家，至少会受影响。有可能韦恩的笔迹和他母亲也很像。

他母亲之前说签了很多文件不知道大家有印象没，我倾向于小丑看到的文件都是韦恩伪造的，强迫他母亲签的字，小丑却是是韦恩的亲儿子。

引用 @高阶督军的赶猪棒 发表的:
还是倾向于他母亲臆想，那段字也是他母亲自己臆想写上去的
这部里面的托马斯是个自视甚高的人，而且阶级观念很强，他一直视那些“穷人”为“小丑”，打心里是看不起那些“穷人”的，不会跟他眼里的“下等人”产生感情，而他母亲患有精神病的事不管是阿尔弗雷德还是托马斯，都是很自然的说出来，并当笑话一样看
而且也提到了他母亲有个男友，那男友一直虐菜小丑

正解 托马斯根本不会和穷人产生感情

引用 @多吃点好吃的 发表的:
刚看完，一看你想的还挺有道理的！不过说他母亲有臆想症，万一是自己写的呢，小丑的那个病估计也是被他妈妈某任男友打出来的吧…

字体写法不一样，仔细看

引用 @hamberg19901204 发表的:
因为我自己混的也不怎么顺心，看这种电影难免会有带入感，或多或少，主人公受到的委屈自己在生活中也能遇到。所以心里很不舒服。会忍不住去想，如果自己遭遇了同样的情况会怎样。如果现实生活顺风顺水，就不会产生共情，自然不觉得压抑。

唉，扎心了，老铁

我觉得楼主这么想也没错，毕竟这部电影留给个人补充的空间还是蛮大的，这种解读虽然不是主流但是也确实是一种看法。我个人还是认为这是他妈臆想症发作自己加上去的，韦恩不会这么随意和家里一个佣人发生关系更不可能发生关系后还让她怀孕直到顺利生产，韦恩在和亚瑟交谈的时候也很平静没有任何心虚，他打亚瑟是因为他的儿子被冒犯了，我个人在情感上也不认为蝙蝠侠和小丑是兄弟。

影视作品灵感来自生活

引用 @hamberg19901204 发表的:
没人来说说嘛？看完有种抑郁的感觉，想到了另一部电影《hello，树先生》

看怎么看吧，根据漫画背景就肯定是他妈的问题，因为托马斯韦恩似乎正面人物吧

我看完没什么感觉，感觉没吹的那么神，可能我不懂艺术

引用 @hamberg19901204 发表的:
问题是她母亲本身是韦恩家的女仆，所以有可能他母亲和韦恩的字本来就很像啊。

不是啊，电影up主还有外网专门对比应该就是一个人的字迹，他母亲年轻时伺候过托马斯会模仿对方笔迹很正常，但因为接触改变一个人的笔迹基本没可能

引用 @YoungSwag 发表的:
正解 托马斯根本不会和穷人产生感情

没有感情不影响出轨啊，而且正是因为没有感情，才会使出卑鄙的手段来陷害啊。

我也在想啊，看得我一愣一愣的

引用 @这啤酒没酒精 发表的:
看怎么看吧，根据漫画背景就肯定是他妈的问题，因为托马斯韦恩似乎正面人物吧

所有人设崩塌的人，在人设崩塌前全都是正面人物啊。

引用 @hamberg19901204 发表的:
所有人设崩塌的人，在人设崩塌前全都是正面人物啊。

但这个都几十年了，dc不会改这个吧

引用 @是这个道理 发表的:
他母亲之前说签了很多文件不知道大家有印象没，我倾向于小丑看到的文件都是韦恩伪造的，强迫他母亲签的字，小丑却是是韦恩的亲儿子。

对啊，你这么一说，我也想起这个细节了，这个细节应该不是废话，肯定有他的作用！！

应该是本身有病，他不也遗传了么

引用 @一心对人 发表的:
为什么你们看电影都会压抑，我看你说的这几部都没啥特别感觉啊

我也是，毫无感觉……

引用 @hamberg19901204 发表的:
问题是他母亲的妄想症是韦恩和精神病院给出的结论啊。。

我不信托马斯能影响到阿卡姆疯人院

引用 @海一火 发表的:
应该是本身有病，他不也遗传了么

有可能他母亲被关在精神病院，所以他就出生在精神病院，受此影响也说不定啊。而且电影有个细节，很重要，就是他去查母亲病历的时候，问精神病院的管理人员：“这里都是什么人”，管理人员也说了，有的是神经病，有的就是被他人遗弃的人。这个细节应该不是凭白无故放上去的。

引用 @一心对人 发表的:
为什么你们看电影都会压抑，我看你说的这几部都没啥特别感觉啊

当年我看伊甸湖时确实难受了几个小时

引用 @罗贝洛的小鞋匠 发表的:
我不信托马斯能影响到阿卡姆疯人院

有钱能使鬼推磨啊。

引用 @hamberg19901204 发表的:
没人来说说嘛？看完有种抑郁的感觉，想到了另一部电影《hello，树先生》

树先生跟天浴看完心里太难受了，看小丑情感冲击没有那么猛烈，应该是前者离我的生活更近

引用 @黄sirrr 发表的:
树先生跟天浴看完心里太难受了，看小丑情感冲击没有那么猛烈，应该是前者离我的生活更近

天浴看着挺爽的。看树先生和小丑的时候，尤其是他们受委屈的时候，真的压抑，这俩人都是人到中年，还要和老母亲相依为命，我总忍不住带入：如果我是他们会怎样。看不得这种。

这是什么电影

引用 @一心对人 发表的:
为什么你们看电影都会压抑，我看你说的这几部都没啥特别感觉啊

加一个，我也没有

引用 @zeixino1 发表的:
这是什么电影

小丑，挺火的

引用 @hamberg19901204 发表的:
没人来说说嘛？看完有种抑郁的感觉，想到了另一部电影《hello，树先生》

还好吧，小丑反抗成功了，所以不算压抑

引用 @hamberg19901204 发表的:
所有人设崩塌的人，在人设崩塌前全都是正面人物啊。

那没得聊了啊，现在所有dc都设定他是一个正面人物啊。你这条说法，把它套在任何人物上都成立。
比如蝙蝠侠是外星过来的卧底英雄会反水，只是现在人设没崩塌。也成立吧？
那只是一个电影，臆想太多了没必要

引用 @苹果828 发表的:
还好吧，小丑反抗成功了，所以不算压抑

但却成为了一个滥杀无辜的坏人啊。

对小丑电影细节的解读要建立在你把它看成什么类型的电影基础上，如果当作社会电影看，怎样解读都可以。如果当作漫改电影，当作新蝙蝠侠的引子，万万不可再做抹黑托马斯的解读了，托马斯人格价值越低，以后韦恩不惜投身黑暗也要维护正义的行为就越可笑。这个政客托马斯就已经让我恶心了，如果再解读出来一个没有做人底线的托马斯，我想给导演寄刀片了。

引用 @我伈態很好 发表的:
那没得聊了啊，现在所有dc都设定他是一个正面人物啊。你这条说法，把它套在任何人物上都成立。
比如蝙蝠侠是外星过来的卧底英雄会反水，只是现在人设没崩塌。也成立吧？
那只是一个电影，臆想太多了没必要

为啥要往其他人身上套呀，我是根据这个解读，根据那张照片、以及精神病院病历管理员的话，通过这几个细节，来怀疑原本是正面人物的韦恩，有没有人设崩塌的可能。就好比警察破案，可能根据目击证人的一个不自然的表情，来推测并怀疑证人本身就是凶手，这时候你不能说“表情不自然的人多了，难道任何表情不自然的都是凶手嘛？”

引用 @hamberg19901204 发表的:
有钱能使鬼推磨啊。

那什么都可以解释为钱了，我看你所有的回复，你已经认定了你的看法，别人的意见全盘被否定，这对你来说其实就没什么讨论的意义了，你坚持你的看法就行

看到一个解析说 那个照片上的字体和信上的字体基本一样 所以是自己写的

引用 @hamberg19901204 发表的:
没有感情不影响出轨啊，而且正是因为没有感情，才会使出卑鄙的手段来陷害啊。

没有感情为什么会出轨呢，要什么资色的没有？

引用 @这啤酒没酒精 发表的:
但这个都几十年了，dc不会改这个吧

反正也都是编出来的故事，想改不想改只不过是一个脑洞的事儿。一念之间就想改了也不是不可能呀。再说，电影的编剧也可以改人设呀，也同样就是一个脑洞，一年之间的事儿呀。

引用 @高阶督军的赶猪棒 发表的:
那什么都可以解释为钱了，我看你所有的回复，你已经认定了你的看法，别人的意见全盘被否定，这对你来说其实就没什么讨论的意义了，你坚持你的看法就行

全盘否定是因为确实没有哪个回复说服我呀。我也得发表自己的观点不是？

引用 @小学生进村了 发表的:
没有感情为什么会出轨呢，要什么资色的没有？

出轨的人都是有感情才出轨的嘛？没出过，出过的来说说。

我理解是，小丑母亲在韦恩家做工期间，对托马斯外表下体恤穷人的表面产生崇拜进而产生出来的臆想吧。

引用 @hamberg19901204 发表的:
全盘否定是因为确实没有哪个回复说服我呀。我也得发表自己的观点不是？

讨论要有论据，论据要根据实际情况和自己的理解相结合得出，以此证明自己的观点或否定他人的观点，并不是全凭想象假如。
如上所述关于字迹对比，托马斯对于"下等人"的歧视，都是在剧中有实际表现出来。你给出的反驳，如作为仆人模仿主人字体，托马斯花花公子出轨，这些没有任何有效证明，都是来源于你所臆想出的"假如"。

引用 @辣大王 发表的:
我理解是，小丑母亲在韦恩家做工期间，对托马斯外表下体恤穷人的表面产生崇拜进而产生出来的臆想吧。

目前像你这么理解的人占大多数。

韦恩是哥谭市少有的很良心的企业家他也把小蝙蝠教育的很有正义感，所以不会干这种坏事

我一直以为小丑有点超能力啥的

在哪?

在哪可以看？

电影里刻意提到的那个治疗他母亲的医生 在漫画里是个反派角色的名字… 导演确实在这留了一手

引用 @門徒壹 发表的:
本来就挺压抑的，现在看了你这个，我更压抑了

电影在这个问题上是开放性的，韦恩既然有能力把她送进精神病院，那就有能力伪造一切文件包括佩妮的历史。到最后你都不知道是佩妮疯了还是韦恩是个混蛋。小丑就活在这样的混乱中，所以他把两种可能解决掉了。

引用 @hamberg19901204 发表的:
目前像你这么理解的人占大多数。

电影里小丑到医院抢病历这段情节说的挺明的，潘妮弗兰克收养了小丑，而且患有自恋型人格障碍。

引用 @高阶督军的赶猪棒 发表的:
讨论要有论据，论据要根据实际情况和自己的理解相结合得出，以此证明自己的观点或否定他人的观点，并不是全凭想象假如。
如上所述关于字迹对比，托马斯对于"下等人"的歧视，都是在剧中有实际表现出来。你给出的反驳，如作为仆人模仿主人字体，托马斯花花公子出轨，这些没有任何有效证明，都是来源于你所臆想出的"假如"。

恰恰是很多人的回复的论据不够充分，才导致了我的“否定”，而我真的是来讨论的，不是来否定抬杠的。（一）关于字迹对比，并不能充分证明是小丑母亲自己写的：首先楼上同样有很多人说了，字迹对比结果表明字体不一致，说明字迹对比的结论是否有效并未达成共识，结论值得商榷；其次即使字迹真的一致，但也确实存在其他原因，导致字迹相近啊，无论是“仆人模仿主人字迹”，还是其他，这种“其他因素”确实是根据剧情客观存在的，不可能什么都塞进电影里吧？（二）关于韦恩对下等人的蔑视也同样不能充分证明韦恩没有出轨小丑的母亲啊，例如歧视女性的人难道都不和女性发生关系了么？所以，你的论据即使来源于电影，同样也是不充分的，当然我的也不充分，咱俩半斤八两。不过，你看你又没说服我，我只好又“否定”你了。我总得表达观点吧。得嘞，还是抬杠了。 [ 此帖被hamberg19901204在2019-11-15 03:28修改 ]

引用 @辣大王 发表的:
电影里小丑到医院抢病历这段情节说的挺明的，潘妮弗兰克收养了小丑，而且患有自恋型人格障碍。

恰恰是抢病历时与管理员的对话，为这件事留了个口子，管理员亲口对小丑说的，这里的人并不全都是真的神经病。

引用 @高阶督军的赶猪棒 发表的:
还是倾向于他母亲臆想，那段字也是他母亲自己臆想写上去的
这部里面的托马斯是个自视甚高的人，而且阶级观念很强，他一直视那些“穷人”为“小丑”，打心里是看不起那些“穷人”的，不会跟他眼里的“下等人”产生感情，而他母亲患有精神病的事不管是阿尔弗雷德还是托马斯，都是很自然的说出来，并当笑话一样看
而且也提到了他母亲有个男友，那男友一直虐菜小丑

同意 要真是亲儿子托马斯韦恩也不会面对面直接给他一拳让他滚啊

引用 @这是芦苇 发表的:
对小丑电影细节的解读要建立在你把它看成什么类型的电影基础上，如果当作社会电影看，怎样解读都可以。如果当作漫改电影，当作新蝙蝠侠的引子，万万不可再做抹黑托马斯的解读了，托马斯人格价值越低，以后韦恩不惜投身黑暗也要维护正义的行为就越可笑。这个政客托马斯就已经让我恶心了，如果再解读出来一个没有做人底线的托马斯，我想给导演寄刀片了。

你这样说是完全正确的。但那些认为韦恩是正面人物，所以黑暗解读绝不可能的人，他们的观点就站不住脚了。

推荐你去看一个胡扯蛋扯电影的b站up，新做的一期节目讲《小丑》，里面有提到照片后面的签名字迹和小丑母亲写的信字迹非常相像，所以更倾向是小丑母亲自己的臆想。

引用 @hamberg19901204 发表的:
我也是我也是，我是看了这种解读才特别压抑的。但这个解读没有取得共识。

大概率是小丑妈妈自己写的，对比之前他妈妈写的信，字迹非常像，毕竟托马斯是上流社会的人，字迹不可能这么拉闸，看自己怎么理解

引用 @一心对人 发表的:
为什么你们看电影都会压抑，我看你说的这几部都没啥特别感觉啊

可能你生活比较顺利，这是好事

引用 @hamberg19901204 发表的:
因为我自己混的也不怎么顺心，看这种电影难免会有带入感，或多或少，主人公受到的委屈自己在生活中也能遇到。所以心里很不舒服。会忍不住去想，如果自己遭遇了同样的情况会怎样。如果现实生活顺风顺水，就不会产生共情，自然不觉得压抑。

后面小丑引起了城市骚乱，人们把他像神一样拥护的时候给我一种释然的感觉。各种压抑不满情绪释放了出来

按dc的黑暗风格来说的也有可能，个人偏向小丑是受迫害的一方。命运是他成为小丑的主要

就不能做个亲子鉴定吗

整部电影有没有可能都是小丑被关在精神病院臆想出来的

引用 @济南大狸子 发表的:
这个小丑 是不是蝙蝠侠里的 对头？

是的。片尾蝙蝠侠老爹老妈被枪杀就起一个承前启后的作用。

引用 @hamberg19901204 发表的:
但这部电影里其他几处也确确实实“故弄玄虚”了啊，比如哪些情节是幻觉、是小丑臆想出来的，哪些是现实，都有值得讨论的地方。为啥这里就不“故弄玄虚”了？

dc里面有说小丑和蝙蝠侠是兄弟吗?没有吧。所以我刚看的时候也以为是私生子，后面一想dc里并没有这个意思。仔细一想还是他妈自己臆想比较符合故事的推进

引用 @多吃点好吃的 发表的:
刚看完，一看你想的还挺有道理的！不过说他母亲有臆想症，万一是自己写的呢，小丑的那个病估计也是被他妈妈某任男友打出来的吧…

小丑的病不是被他妈打出来的？

引用 @多吃点好吃的 发表的:
刚看完，一看你想的还挺有道理的！不过说他母亲有臆想症，万一是自己写的呢，小丑的那个病估计也是被他妈妈某任男友打出来的吧…

如果是臆想 那应该是单方面的 可是韦恩为什么那么清楚呢 管家为什么听到了他妈的名字就谈虎色变呢 就算有所耳闻也该印象并不深刻啊 我更认可是韦恩为了自己的名声和利益把他妈送进了精神病院然后伪造了一系列的病历。。。