为什么许多大文人看不起卫青？

引用 @433先点菜 发表的:
准确说那帮子除了范仲淹其他基本都是键盘侠，本事不大酸的要死

论本事辛弃疾也许可以一战……

卫青是我很佩服的一位将领，论巅峰轮持久都靠前，如果说文人对他嗤之以鼻，最大的原因就是妒贤，自己不受重用，当然要酸皇帝身边的大司马了

引用 @会点穴的秀才 发表的:
你可拉倒吧，霍去病是羽林卫出身。为是有一个好姐姐，但人家都说实打实的战绩打出来的，卫青也不是一开始就是大将军。你以为人人都能封狼居胥？因为家里有个高官没有从最底层开始就叫一步登天，那所有二代都叫一步登天，商鞅张仪之流也算因为他们一通嘴炮后秦王就拜官没有从最底层的官员开始做

卫青确实是一步登天的，从普通侍卫一下变成皇帝亲信，第一次带兵就是车骑将军，只能佩服汉武帝眼光好

引用 @守望者法老兀三贯 发表的:
脚踏实地？卫青是强，但不也是有个好姐夫吗。
他姐不是卫子夫，他的路会是另一样。

你光看到了他姐姐是卫子夫，看不到人家后面的努力？从一个侍卫进化到大司马，是光靠一个裙带关系就能解决的了的问题吗？说白了你跟那些诗人有什么区别？卫青入朝一靠姐姐跳舞，二是汉武帝目光如炬识人，你不过是酸罢了

宋朝格局在那，谁比他强就黑谁，很像现在中国人塑造的那种韩国人。

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海军还不够给饭吃？

用现在的话就是：还是吃的太饱！

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我看你是亮剑看多了

引用 @xf6280673 发表的:
卫青这种一步一步一个脚印踏踏实实的科班出身，是这些妄图一步登天的文人最恨的。

卫青牛逼不需要美化，卫青显然不是一步一个脚印踏踏实实的科班出身，他初期是基层侍卫，然后受汉武帝赏识成为亲信陪在身边，第一次带兵就封车骑将军率领一万骑兵
卫青从没正经在军营里当武官从下往上升上去，扯不上踏踏实实的科班出身

卫青外戚的身份严重拉低了他在文人中的口碑

引用 @提莫大爷 发表的:
唐代杜甫李白和你说的，一个性质。有情怀无能力，诗文只道平生意，领却百年风骚名。
讽李杜
修学多苦奋，落笔亦情深。
空叹花有泪，不知己无能。

不太懂文学的东西，杜甫写诗嘲讽过哪个英雄？

引用 @我们是冠军额 发表的:
就宋朝那帮文人，除了范仲淹这几个人，剩下有几个好东西，像狄青这种人都被他们狂黑

近现代的也是，写中国通史的那个。不否认这些人业务能力都很强，不过要明白都有各自的屁股。

引用 @xf6280673 发表的:
自己不知道卫青成长历程就少哔哔，他和李靖成长为军事家的路子一样，从后勤，国家战略，练兵一步步学起来的然后才是独立领兵。

后勤国家战略是磨练的，但练兵？卫青之前是侍中太中大夫，第一次领兵就是车骑将军率领一万骑兵，练兵的事之前从没干过，只能说有天赋
卫青是厉害，但不需要为夸他编事迹，为什么非要强调他是一步一步从基层磨练上来的，明明就不是，不是也不是黑点，韩信还不是直接当大将军

引用 @流星雪雪雪 发表的:
这就跟说马云能成功，那是因为人家爸爸是个啥曲艺协会的副主席，马化腾能成功，是因为老爸是个成功的一代深圳建设者，一个道理。
比两个马爸爸牛掰的能量大的人，海了去了，怎么不见那些人的儿女搞出阿里巴巴腾讯。

这个只是想反驳白手起家的论点提出的

引用 @hoopasdf 发表的:
这就是失意文人吃不到葡萄说葡萄酸的心理。真给他们舔皇帝就能飞黄腾达的机会，他们也会舔的。

哈哈，不懂还喜欢乱讲

卫青为汉朝立下不世之功，那些文人除了嘴炮还有什么？

外戚加武将。
文人能把他黑出粑粑来
东华门外唱名方为好男儿

引用 @世上本无孙笑川 发表的:
对，不可否认他们文学水平都挺高但是放现在就是一个有文化的键盘侠，其实古代文人都挺操蛋的，一个个都认为自己是天命之子给个皇帝都干的了。

你看看王安石和文彦博司马光他们的党争之严重。王安石算是想干点实事，不可否认有些政策不好，但是还是有很多好的，新党全盘否定。后来章惇掌权好不容易军事有点崛起打了些土地回来，司马光非要去卖了全盘否定一切。宋朝的奸臣传王安石这边除了他高层基本上都上了。

引用 @萌面de侠 发表的:
大概是卫青属于比较稳的那种人生不够惊艳，没有大起大落，中庸没有棱角。这种人生、性格难以引起文人创作激情、共鸣。

卫青还稳啊？ 第一次出征就是奇袭龙城。 他稳也是当了大将军才稳的，前期的作战风格被他外甥发扬光大了，才显得他稳，卫青其实也善于闪击战的，卫霍同为兵家骑兵闪击战代表人物

引用 @再次梦想ftb 发表的:
作为一个苏轼老密，确实是这样。纵观苏轼一生，他对朝廷的贡献不足王安石一分，甚至作为守旧派（不过他这个守旧派的立场还是在于百姓的）

但是东坡就是东坡，百年第一才子。别人我都可以不服，东坡不能不服

引用 @太难猜 发表的:
狄青的事情你可以了解一下，
主要是狄青的锅。

狄青原本是范仲淹推荐的，但看到范失势，就偏向韩琦给范仲淹下绊子。然后去给焦用说情又触韩琦的霉头，韩琦也不待见他了——西军两大山头都得罪了
但仁宗喜欢他，让他去平侬智高获得战功，然后让他到中央当枢密副使，其实轮战功他也是不够格的。然后狄青自己心思活泛，乱参与政治斗争，把能得罪的都得罪了，所以被群起攻之。
然后仁宗还是爱他，让他出知陈州——这其实是宰执的惯例，哪怕韩琦也是几上几下，陈州也是肥缺。但狄青不懂啊，以为死定了，就把自己吓死了。

心理有问题是必然的都是被逼的。就因为大胜了一句普通的赞扬。韩琦身为首相来一句东华门唱名才是好男儿，完了还处罚他一顿。一头老虎在京城过得战战兢兢，进了枢密院也毫无权利，不打仗两府拿他当空气。

引用 @邓呆呆的莱昂纳德 发表的:
贴一段史记中漠北之战的总结：值大将军军出塞千馀里，见单于兵陈而待，於是大将军令武刚车自环为营，而纵五千骑往当匈奴。匈奴亦纵可万骑。会日且入，大风起，沙砾击面，两军不相见，汉益纵左右翼绕单于。单于视汉兵多，而士马尚彊，战而匈奴不利，薄莫，单于遂乘六，壮骑可数百，直冒汉围西北驰去。时已昏，汉匈奴相纷挐，杀伤大当。汉军左校捕虏言单于未昏而去，汉军因发轻骑夜追之，大将军军因随其後。匈奴兵亦散走。迟明，行二百馀里，不得单于，颇捕斩首虏万馀级，遂至窴颜山赵信城，得匈奴积粟食军。
我觉得苏轼所有豪放类的诗词加起来也没有这一段字有力量。

这还是卫青不得太史公待见

引用 @433先点菜 发表的:
准确说那帮子除了范仲淹其他基本都是键盘侠，本事不大酸的要死

王安石也可以，同样是想做实事儿结果被键盘侠集体喷死

引用 @erct 发表的:
卫青霍去病是很牛逼，这和承认他们开始时从身份获益又不矛盾，为啥非要辩解

不是否认获利，获利是必然的。家里有高位，在从底层开始走根本不现实。现在父母还支援子女买房呢。你看看前面的评论。什么一步登天都出来了。这是极度夸大，基本上是对霍卫这种级别的武将全盘否定了。人家战绩是实打实的

引用 @我们是冠军额 发表的:
就宋朝那帮文人，除了范仲淹这几个人，剩下有几个好东西，像狄青这种人都被他们狂黑

宋朝重文轻武，也是这些酸文人的一种通病，虽然很喜欢苏夫子得诗词。

引用 @杀妈特罗斯 发表的:
你要从日记里看人那没一个好人了，日记很多时候记得都是人不表露出来的阴暗想法。

哈哈哈哈哈哈，我想到了一个人... ...

引用 @BoJa7 发表的:
卫青有韩擒虎杨素这种老师？

卫青是刘彻亲自培养的，他在领兵打仗前，所有汉武帝的国家战略，庙算，后勤保障卫青都有参与，还有楚汉战争的军事体系整理书籍，他那个职位，完成所有学习后汉武帝才让他外派领兵打仗。

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扯淡

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卫青的课恰好就是刘彻培养的，课程包含庙算，军事体系，国家战略会议卫青全部参与，李靖也是一样的他的职位每一次变动都是参与战争的学习机会，没这些李靖只能是璞玉。

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你怕是在搞笑

引用 @无耻林蛋 发表的:
不太懂文学的东西，杜甫写诗嘲讽过哪个英雄？

写错，抱歉。杜甫并非键盘侠，人品许是好的，只是能力不济。

引用 @我们是冠军额 发表的:
就宋朝那帮文人，除了范仲淹这几个人，剩下有几个好东西，像狄青这种人都被他们狂黑

辛弃疾除外

这不就说明了，别拿自己爱好去和别人吃饭的东西比。

引用 @虎扑JR0046158788 发表的:
拉倒吧，李靖三十多还是一个小文管，他是投唐后才开始带兵的，打突厥才正式成为主帅 ，那时候他五十了

你自己看看李靖那个文官管什么的

引用 @白雪小小小冰砖 发表的:
额，有一说一，卫青哪里一步一个脚印踏踏实实的科班出身了？表现好固然是自己的能力，但也是靠着外戚的身份上位的，之前又没读过书又没从过军，从没受过正统的军事训练

所以说谈卫青的大部分都不知道卫青打仗前在学什么，他是刘彻亲自培养出来的军事家，刘彻所有朝堂庙算后勤保障卫青都参与了

霍去病才是含着金钥匙的，他妈改嫁陈平子孙，霍去病从小就是羽林卫这个贵族子弟圈子里的。

引用 @海海东青 发表的:
卫青，权倾朝野又不养仕，一些文人没饭吃，根本原因就是这个。
带领民族第一真正意义上战胜外敌的男人啊！希望国家能给予一定的名誉修缮下卫青墓

蒙恬：？

引用 @虎扑JR0046158788 发表的:
你才是高级黑啊，卫青霍去病都是一步登天的典范

卫青和冠军侯都是以军功封侯的

引用 @不喜欢苦瓜 发表的:
卫青确实是一步登天的，从普通侍卫一下变成皇帝亲信，第一次带兵就是车骑将军，只能佩服汉武帝眼光好

不是卫青带兵前接受了中国顶级军事指挥将领的所有基础课程，给他机会学习的就是刘彻。

引用 @脱了猛2 发表的:
卫青洗个毛线，没卫子夫他屁都不是。

他对汉武拍马屁那难不成都是假的？

卫青和冠军侯打的仗都是卫子夫帮他打的呗

引用 @不喜欢苦瓜 发表的:
卫青牛逼不需要美化，卫青显然不是一步一个脚印踏踏实实的科班出身，他初期是基层侍卫，然后受汉武帝赏识成为亲信陪在身边，第一次带兵就封车骑将军率领一万骑兵
卫青从没正经在军营里当武官从下往上升上去，扯不上踏踏实实的科班出身

你眼里科班只有军营就是笑话，李靖眼里没有后勤管理能力的只能是莽夫而不是名将，韩信卫青李靖恰好都有这些经历。

引用 @hoopasdf 发表的:
这就是失意文人吃不到葡萄说葡萄酸的心理。真给他们舔皇帝就能飞黄腾达的机会，他们也会舔的。

当时的李家是世代贵族传承，卫青是什么家世？也幸好卫青为人处世很好，不然被文人黑的更胜。

引用 @不喜欢苦瓜 发表的:
后勤国家战略是磨练的，但练兵？卫青之前是侍中太中大夫，第一次领兵就是车骑将军率领一万骑兵，练兵的事之前从没干过，只能说有天赋
卫青是厉害，但不需要为夸他编事迹，为什么非要强调他是一步一步从基层磨练上来的，明明就不是，不是也不是黑点，韩信还不是直接当大将军

韩信是个屁的大将军，少拿司马迁这都瞎编的故事说是，韩信最初在汉军只是参谋第一个计策就失败了，让他管后勤恰恰是正确的，这是刘邦对他的培养，汉朝建立后，刘邦一直在打磨韩信，只要他不作死，他板上钉钉是丞相的接班人，而韩信还有个功劳就是整理楚汉战争的军队革新成果，也就是四系兵种，卫青就是汉朝把这个体系吃透的第一个军事家。

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唐朝科举出身不去军队一辈子就是个低级官员，韩愈白居易李白

引用 @xxxxxx1111 发表的:
卫青和冠军侯都是以军功封侯的

但他们不是以军功成为将军的

引用 @我们是冠军额 发表的:
就宋朝那帮文人，除了范仲淹这几个人，剩下有几个好东西，像狄青这种人都被他们狂黑

看看弱宋一朝以武功而论在中国历史上的狼藉名声就了然了。。。。。

引用 @xf6280673 发表的:
卫青这种一步一步一个脚印踏踏实实的科班出身，是这些妄图一步登天的文人最恨的。

他姐姐还是帮了忙的，属于有后台的那种

引用 @虎扑JR0046158788 发表的:
但他们不是以军功成为将军的

霍去病第一次上战场是骠骑校尉，不是将军，是以八百人深入匈奴复地斩杀两千余人，才封冠军侯，拜将军的，那次战争除了他，其他几路大军不是战败就是没找到敌人，一无所获

引用 @守望者法老兀三贯 发表的:
脚踏实地？卫青是强，但不也是有个好姐夫吗。
他姐不是卫子夫，他的路会是另一样。

那还真不一定，当时刘彻去姐姐家，看上的这个车夫，一直陪在他直到从窦太后手中拿到那个蛰伏6年才到手的虎符，想都没想直接交到卫青手中，再到后来废丞相，废太尉，让卫青做自己小内阁的统领，虽然都是帝王权术，但对卫青的信任不曾有丝毫减弱，这些跟卫子夫有毛线关系。。

卫青可以称为千古名将了

引用 @xxxxxx1111 发表的:
霍去病第一次上战场是骠骑校尉，不是将军，是以八百人深入匈奴复地斩杀两千余人，才封冠军侯，拜将军的，那次战争除了他，其他几路大军不是战败就是没找到敌人，一无所获

他作为卫青的先锋杀了二千，卫青全军杀了几百，卫青一万人杀了七百就封侯。你说这是正常封赏？

引用 @2008olympics 发表的:
你光看到了他姐姐是卫子夫，看不到人家后面的努力？从一个侍卫进化到大司马，是光靠一个裙带关系就能解决的了的问题吗？说白了你跟那些诗人有什么区别？卫青入朝一靠姐姐跳舞，二是汉武帝目光如炬识人，你不过是酸罢了

你根本就是没学过东西汉的历史吧，整个两汉，是外戚专权最严重的朝代，皇帝们都喜欢用外戚，去牵制相权，汉武帝也有这个爱好，不光是霍去病卫青，李广利什么的，不也是吗，李广利带兵全军覆没呢还，你怎么不说汉武帝目光如炬了？

所以首先就是汉武帝喜欢用外戚，自己老婆的哥哥弟弟他尤其喜欢用，信任他们，这是基础，后来你的本事如何那是后来了

引用 @燕山三哥 发表的:
那还真不一定，当时刘彻去姐姐家，看上的这个车夫，一直陪在他直到从窦太后手中拿到那个蛰伏6年才到手的虎符，想都没想直接交到卫青手中，再到后来废丞相，废太尉，让卫青做自己小内阁的统领，虽然都是帝王权术，但对卫青的信任不曾有丝毫减弱，这些跟卫子夫有毛线关系。。

你根本就是没学过东西汉的历史吧，整个两汉，是外戚专权最严重的朝代，皇帝们都喜欢用外戚，去牵制相权，汉武帝也有这个爱好，不光是霍去病卫青，李广利什么的，不也是吗，李广利带兵全军覆没呢还，

所以首先就是汉武帝喜欢用外戚，自己老婆的哥哥弟弟他尤其喜欢用，信任他们，这是基础，后来你的本事如何那是后来了 [ 此帖被巴萨图尔在2019-11-11 18:13修改 ]

引用 @巴萨图尔 发表的:
你根本就是没学过东西汉的历史吧，整个两汉，是外戚专权最严重的朝代，皇帝们都喜欢用外戚，去牵制相权，汉武帝也有这个爱好，不光是霍去病卫青，李广利什么的，不也是吗，李广利带兵全军覆没呢还，你怎么不说汉武帝目光如炬了？

所以首先就是汉武帝喜欢用外戚，自己老婆的哥哥弟弟他尤其喜欢用，信任他们，这是基础，后来你的本事如何那是后来了

扶不起的外戚，武帝也不会用的

“但使龙城飞将在……”，这个“龙城”，是自己打出来的，不是吹出来的

引用 @不喜欢苦瓜 发表的:
卫青确实是一步登天的，从普通侍卫一下变成皇帝亲信，第一次带兵就是车骑将军，只能佩服汉武帝眼光好

汉武帝喜欢用外戚，因为可以牵制相权，不光卫青，李广利不也是吗，汉武帝的逻辑就是外戚还是值得信任的，整个两汉都是外戚专权严重，所以首先是汉武帝喜欢外戚，后面才是你的本事，你别把顺序弄反了，有本事的人多了，汉武帝不爱用也没招

引用 @Stewie_ZZ 发表的:
扶不起的外戚，武帝也不会用的

“但使龙城飞将在……”，这个“龙城”，是自己打出来的，不是吹出来的

李广利扶的起？

引用 @hoopasdf 发表的:
这就是失意文人吃不到葡萄说葡萄酸的心理。真给他们舔皇帝就能飞黄腾达的机会，他们也会舔的。

“你就是我的亲爷爷”

引用 @巴萨图尔 发表的:
李广利扶的起？

开心就好

引用 @牛二胖 发表的:
我感觉你在说我朱熹和程颐

这两个屁股一个比一个歪，真舔起皇帝比谁都快

卫青是靠裙带关系平步青云，自然被文人鄙视。不过卫青在他自己的位置上打出了出色的战绩，这是文人们黑不掉的。同样凭关系上位的李广利就是能力不行，丧师辱国。
可见关系决定了能不能上位，打出什么战绩还得看能力。

因为文人很多都是文青，治理国家又不是写诗词写文章，五谷不分还指望文人去做官？就像司马光苏轼这两货，苏轼只是能喷没情商，司马光不被美化他还不如蔡京秦桧。

引用 @清仓鬼见愁 发表的:
看看弱宋一朝以武功而论在中国历史上的狼藉名声就了然了。。。。。

北宋武功弱
南宋武功不弱
出了四大名将
岳飞 韩世忠 刘锜等都很强的
宋高宗因为各种原因无心北上 不然收复中原直捣黄龙府不是不可能

引用 @hoopasdf 发表的:
这就是失意文人吃不到葡萄说葡萄酸的心理。真给他们舔皇帝就能飞黄腾达的机会，他们也会舔的。

“不知庐山真面目，只缘身在此山中.”

引用 @xf6280673 发表的:
你这话喝说军神李靖就是个关系户靠舅舅韩擒虎 老师杨素一样，不脚踏实地，呵呵。

那可不一样，韩擒虎他们帮李靖啥了？卫子夫可是真帮了卫青霍去病的，这个外戚身份太重要了，整个两汉，是外戚专权最严重的时代，好像几乎每个皇帝都喜欢用外戚，好让他们去牵制相权什么的，汉武帝也不例外，自己老婆的哥哥弟弟特别爱用，李广利不就是吗

所以首先是身份在那，皇帝喜欢，信任， 这是基础，才有了后面的发迹，要不然，你在有本事，皇帝也不爱用，汉武帝时期逼死了多少个丞相啊，是因为他们没本事吗

引用 @巴萨图尔 发表的:
你根本就是没学过东西汉的历史吧，整个两汉，是外戚专权最严重的朝代，皇帝们都喜欢用外戚，去牵制相权，汉武帝也有这个爱好，不光是霍去病卫青，李广利什么的，不也是吗，李广利带兵全军覆没呢还，

所以首先就是汉武帝喜欢用外戚，自己老婆的哥哥弟弟他尤其喜欢用，信任他们，这是基础，后来你的本事如何那是后来了

你字多你就有理了？ 卫青被刘彻看上的时候卫子夫还是个丫鬟， 亲戚个毛啊亲戚， 跟李广利有可比性？ 就你还说我没读过历史？ 你好好看看卫青，刘彻的这段历史吧，再来说其他的吧

引用 @iop098 发表的:
这还是卫青不得太史公待见

太史公不待见的是霍去病，队卫青的敬仰之情可以说是相当高了。在史记里多次暗讽霍去病拍马屁，喜欢在皇帝面前表现。而评论卫青是说爱兵如子，愿意和士兵共同经历磨难，对待士兵从来不以居高临下的态度，对待皇权尽职尽忠不拍马屁。

引用 @The_BlockA 发表的:
苏轼诗词文采超一流，就是喜欢跟人抬杠，喜欢特立独行这点不好，新派老派他全给得罪了，，

毫无政治才华，很多人总说王安石是苏轼政敌，还真是抬举苏轼了，王安石的政敌怎么也得是富弼司马光，苏轼压根没在过这个级别上

哎苏轼如果见证了靖康之难，我觉得他会有不同的想法。

引用 @覆水sss 发表的:
这个只是想反驳白手起家的论点提出的

你们可能不知道只用 几十万赢到几百亿是什么概念，我们一般会用四个字形容他，白手起家

引用 @NosferatuZ 发表的:
王安石也可以，同样是想做实事儿结果被键盘侠集体喷死

敢改革的都是有魄力的人，当然，瞎折腾的除外

引用 @xf6280673 发表的:
不是卫青带兵前接受了中国顶级军事指挥将领的所有基础课程，给他机会学习的就是刘彻。

不是那层身份卫青也不会得到栽培，卫青不是那种传统意义上从基层一点一点升起来的将领，这也是被文人诟病的点儿。文官集团对外戚天生反感。
卫青没那层关系可能都没有上位的机会和他上位之后的表现让人折服并不矛盾。

卫青进身不正是比较大的黑点，毕竟裙带?

引用 @我们是冠军额 发表的:
就宋朝那帮文人，除了范仲淹这几个人，剩下有几个好东西，像狄青这种人都被他们狂黑

宋朝以文制武，文官说了算
特别不喜欢那些带兵打仗的粗人
五代十国，甚至是安史之乱，军阀割据后遗症吧
所以只要不是太平盛世，他们就觉得不好
汉武帝数二数三的皇帝了
他们会觉得整天打仗，不是好皇帝
所以你看宋仁宗被抬到了汉文帝同等水平
也就是与民休息的就是好皇帝

引用 @FVL17 发表的:
文人的巅峰也就王安石了，李白杜甫哪个不想做高官，只可惜大部分文人有才华没才能，顶多做个皇帝的陪读，能像王安石那样的只是凤毛麟角。
只要有机会，谁不想屁颠屁颠得去舔皇帝。

荆公正气，世而称拗，是人至察而无徒之故也。当年读荆公文章《游褒禅山记》，以师之要求强背而过。而今每逢事事不顺，若音在耳：夫夷以近，则游者众；险以远，则至者少。而世之奇伟、瑰怪，非常之观，常在于险远，而人之所罕至焉，故非有志者不能至也。有志矣，不随以止也，然力不足者，亦不能至也。有志与力，而又不随以怠，至于幽暗昏惑而无物以相之，亦不能至也。然力足以至焉，于人为可讥，而在己为有悔；尽吾志也而不能至者，可以无悔矣，其孰能讥之乎。
志力不怠，有物以相，成功之道耳。尽此道而不能成，是亦无悔也！人生之至理，莫过如此。

引用 @xf6280673 发表的:
卫青这种一步一步一个脚印踏踏实实的科班出身，是这些妄图一步登天的文人最恨的。

十年寒窗考科举是一步登天，外戚出身是一步一步？第一步有个好姐姐，第二步成为将军？

引用 @hoopasdf 发表的:
这就是失意文人吃不到葡萄说葡萄酸的心理。真给他们舔皇帝就能飞黄腾达的机会，他们也会舔的。

文人读语文就是为了更好的拍马屁。

百无一用是书生，拿笔的又不能上阵杀敌，除了酸还是酸，酸臭文人么

引用 @我们是冠军额 发表的:
就宋朝那帮文人，除了范仲淹这几个人，剩下有几个好东西，像狄青这种人都被他们狂黑

宋朝文人，除了范仲淹、王安石、司马光十分厉害，其他的文人就大部分没什么突出的理政才干了，一堆嘴炮王者、键盘侠！

引用 @世上本无孙笑川 发表的:
对，不可否认他们文学水平都挺高但是放现在就是一个有文化的键盘侠，其实古代文人都挺操蛋的，一个个都认为自己是天命之子给个皇帝都干的了。

同感，文人就是文人，把诗词歌赋写好了，当好艺术家就行了，你要是有别的什么才能，就去发挥，没有才能，就别瞎评论你不懂的事。从来没有说你文章写得好，别的就一定干得好的道理

引用 @xf6280673 发表的:
卫青的课恰好就是刘彻培养的，课程包含庙算，军事体系，国家战略会议卫青全部参与，李靖也是一样的他的职位每一次变动都是参与战争的学习机会，没这些李靖只能是璞玉。

？李靖他舅舅韩擒虎啊，当时有数的名将，言传身教，还在隋朝的时候，他舅舅求你能和他谈论用兵的就只有李靖了

引用 @sevencurry 发表的:
卫青自己努力是一方面
但你不可否认他因为卫子夫的关系更有希望获得君主的重用

李广利先点赞然后。。。。

引用 @牛二胖 发表的:
我感觉你在说我朱熹和程颐

仁义道德朱扒灰吗

贬低卫青是古代文人的政治正确，想想王莽、何进、杨国忠给汉唐带来了什么样的后果，外戚的负面作用远大于正面，最牛的外戚也要贬，不能给皇帝有用外戚的借口。

引用 @hoopasdf 发表的:
这就是失意文人吃不到葡萄说葡萄酸的心理。真给他们舔皇帝就能飞黄腾达的机会，他们也会舔的。

柳永退出群聊

引用 @会点穴的秀才 发表的:
心理有问题是必然的都是被逼的。就因为大胜了一句普通的赞扬。韩琦身为首相来一句东华门唱名才是好男儿，完了还处罚他一顿。一头老虎在京城过得战战兢兢，进了枢密院也毫无权利，不打仗两府拿他当空气。

那是韩琦要杀焦用，狄青去求情说焦用好男儿，韩琦才说东华门外唱出者方为好男儿。焦用克扣军饷，韩琦要杀他立威，这是很正常的一件事。韩琦没有针对狄青，实际上狄青被启用离不开尹洙韩琦和范仲淹这三人的大力提拔，但是狄青本人政治情商很低，参与韩范党争弄的里外不是人，和韩范两人关系都变差。最后竟然因为被贬就抑郁而死，他也确实不适合做宰执。

引用 @巴萨图尔 发表的:
你根本就是没学过东西汉的历史吧，整个两汉，是外戚专权最严重的朝代，皇帝们都喜欢用外戚，去牵制相权，汉武帝也有这个爱好，不光是霍去病卫青，李广利什么的，不也是吗，李广利带兵全军覆没呢还，你怎么不说汉武帝目光如炬了？

所以首先就是汉武帝喜欢用外戚，自己老婆的哥哥弟弟他尤其喜欢用，信任他们，这是基础，后来你的本事如何那是后来了

我确实了解的西汉历史不多，主要来源是靠一点影视剧还有些民间说法。您说的没错，汉武帝确实喜欢用外戚，还不是因为前期被奶奶和一批所谓根正苗红的老臣霸占着朝廷的决策，搞得不得不的以狩猎为名培养自己的小团队么。再比如卫青这个人，他出身一部分是靠姐姐的裙带关系，另一部分也是靠自己后期的成长打出来的，所以我反驳的那个仁兄说什么卫青全靠卫子夫上位，这就有点太狭隘了吧。然后你说李广利这人不堪重用，汉武帝又不是神仙，还能个个看得准？霍去病也是他一手带大的，也是看好的，可以说他看好的大部分将领最后还是都打出来了，不过这就说远了。我的重点还是卫青不全靠姐姐出名，人家自己肚子里也有货

引用 @从来高一档 发表的:
卫青是靠裙带关系平步青云，自然被文人鄙视。不过卫青在他自己的位置上打出了出色的战绩，这是文人们黑不掉的。同样凭关系上位的李广利就是能力不行，丧师辱国。
可见关系决定了能不能上位，打出什么战绩还得看能力。

对！这就是我认可的，卫青还是靠自己的真本事，当然前期有姐姐加成，李广利就虚有其名了。套用现在的话说：跟你机会你不中用啊

引用 @不说再见科比 发表的:
毫无政治才华，很多人总说王安石是苏轼政敌，还真是抬举苏轼了，王安石的政敌怎么也得是富弼司马光，苏轼压根没在过这个级别上

古往今来，文人总爱吹文人，比如你看纪晓岚大战和珅三百回

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说得好。

引用 @会点穴的秀才 发表的:
心理有问题是必然的都是被逼的。就因为大胜了一句普通的赞扬。韩琦身为首相来一句东华门唱名才是好男儿，完了还处罚他一顿。一头老虎在京城过得战战兢兢，进了枢密院也毫无权利，不打仗两府拿他当空气。

东华门唱名才是好男儿这句话是你说的这情况？首先这句话出自南宋笔记《默记》，属孤证，其次背景是韩琦整肃河北禁军军纪，狄青部下焦用克扣军饷理当问罪，狄青上门求情，被韩琦这句话堵回去了。
他狄青当初在西军时卷入公使钱案，全凭文官范仲淹、欧阳修力保得以安然无事，进士出身、抵御西夏战绩更胜狄青的名将张亢可是因此获罪一蹶不振的。战功并不拔尖的情况下一路高升更是有赖文官尹洙、范仲淹、欧阳修、韩琦提携。奠定狄青一生功业的平侬智高之乱，同样是文官庞籍劝说仁宗专任狄青，才得以伸展抱负。说文官欺压狄青前，是不是先把这些恩情说清楚。
狄青最大的问题是，明明只有一将之才，却特别喜欢主动涉及政治斗争，水洛城案没事只是他运气好，范仲淹高风亮节，对他这个叛徒不打击报复。后来为当枢密使，和梁适一起搞倒高若讷，得罪了人家师兄弟、真正小心眼的文彦博，怪谁呢？
既然想当政客，就要有坐得住冷板凳的耐性，没有弹章等身的觉悟，没有几起几落的坚韧，不过例行程序外放节帅，就忧惧不已，那你当初上来干嘛？
替狄青抱屈，有点矫情。因为狄青体验的，仅仅是体制内宰执的日常，他不像岳飞，岳飞才完全是遭遇了两宋时期罕见的政治迫害。

苏东坡与佛印

引用 @433先点菜 发表的:
准确说那帮子除了范仲淹其他基本都是键盘侠，本事不大酸的要死

书生误国。。。不是瞎说
大多数都是键盘侠 嘴炮哥。。。真拉上去狗屁本事没有
还喜欢说自己看开了。。。实际上真有机会舔 舔的比谁都欢乐

引用 @xf6280673 发表的:
卫青这种一步一步一个脚印踏踏实实的科班出身，是这些妄图一步登天的文人最恨的。

……科班出身？？？
不是他姐姐當了皇后，他能飛黃騰達？

引用 @hoopasdf 发表的:
这就是失意文人吃不到葡萄说葡萄酸的心理。真给他们舔皇帝就能飞黄腾达的机会，他们也会舔的。

我们文化真的强，民族从卫青时代一直到现在未来！虽然中间有波折但也可以说一直强盛下来的！这也是文化软实力的一种体现，希望民族文化能早点兴盛恢复！

引用 @433先点菜 发表的:
准确说那帮子除了范仲淹其他基本都是键盘侠，本事不大酸的要死

本事不大……讲道理，苏轼都算差的了？

卫青骑奴出身，那帮酸楚文人自然看不起，很多文人只有才华没有什么才能，让他们安邦治国不一定行。

引用 @356泉 发表的:
李广利先点赞然后。。。。

李广利是给了机会不中用

引用 @海海东青 发表的:
卫青，权倾朝野又不养仕，一些文人没饭吃，根本原因就是这个。
带领民族第一真正意义上战胜外敌的男人啊！希望国家能给予一定的名誉修缮下卫青墓

这么牛逼的人，居然墓地都没修。哎，老天没眼，就是这样对待我们的民族英雄