引用 @一枯荣 发表的:心脏被贯穿了，没白绝已经死了……
引用 @一枯荣 发表的:不能这么比，带土没有神威，体术不可能打的过凯和奇拉比吧……我说的是体术
引用 @星屑大官人 发表的:对不起，阵之书白纸黑字。右眼是无意识发动。被动技无误。看看书谢谢
引用 @文艺复兴zotk 发表的:这是故意演的，如果不被这样，出去之后带土就是替死鬼，不可能有机会当10尾人柱力。
引用 @一枯荣 发表的:鼬爹不参与讨论
引用 @星屑大官人 发表的:你给我在火影里纯体术比凯皇强的来举个例子啊
引用 @一枯荣 发表的:你说的被动是什么意思？那四代是咋打到他的
引用 @星屑大官人 发表的:好家伙到你这里，把谁的挂都封了。带土没神威。带土凭什么没神威。难道你是凯皇粉？不像啊
引用 @星屑大官人 发表的:比不过凯皇不丢人啊。谁比得过？奇拉比算个啥？
引用 @核动力电驴 发表的:死囚，俘虏 火影世界这么乱，颠~覆分子遍地都是，一年抓个300个不成问题吧，保证每天都有供应 大蛇丸召唤初代当然要挨打，如果是纲手下令召唤，只怕初代看到孙女就是：小纲你坐好，看爷爷抓几个尾兽给你玩（找不到尾兽鬼鲛这样的也可以吧）
引用 @一枯荣 发表的:奇拉比把佐助一行人切菜了……
引用 @星屑大官人 发表的:带土主动攻击当然变成实体啊。带土不攻击就是无意识被动穿透。哪怕你没反应过来
引用 @文艺复兴zotk 发表的:打不过？ 带土放了的水恐怕仅次于鼬对佐助的洪泄。 要不是为了摘咒符，带土能输给一个普通影级的选手？卡卡西真的得感谢斑，让观众们误以为他能和带土打的有来有回。 事实上卡卡西连单独的天道佩恩都打不过，带土神威外道，神罗天征人间道吸魂修罗道炮决随便来几发，55开挡得住哪个，更别说带土还有初代细胞附加的木遁，斑传授的阴阳遁。
引用 @星屑大官人 发表的:你瞧你说这几个人，打个初级万花筒幼儿园佐助和几个影级都没得跟班可以吹？
引用 @一枯荣 发表的:你错了，这就是主动啊，他攻击不就是主动实体了？平时吃饭喝水也是要主动实体的啊
引用 @一枯荣 发表的:不是，我在跟那个层主说的是带土体术和卡卡西，我说比体术没差多少
引用 @星屑大官人 发表的:阵之书：无意识发动漫画剧情：带土昏迷中穿透到斑的洞穴/卡卡西没反应过来被辉夜共杀灰骨打穿没事
引用 @文艺复兴zotk 发表的:关键是卡卡西连打完团藏，几乎瞎眼的2助子，体术都没占上风，这和8尾的对比太明显。
引用 @星屑大官人 发表的:没有九尾查克拉加持，卡卡西根本坚持不了多久，没有带土想尽快完成人柱力计划，根本不至于被卡卡西桶。你真是不把鸣人的九尾查克拉放在眼里
引用 @一枯荣 发表的:只是说刚好适应剧情
引用 @星屑大官人 发表的:设定＞剧情。设定：右眼穿透无意识发动。完毕。
引用 @星屑大官人 发表的:带土让佐助和五影对战里提升自己的。佐助学会了骷髅架子须佐和加具土命，比幼儿园万花强不少了。虽然马上就瞎了啊哈哈哈哈哈
引用 @星屑大官人 发表的:变成实体是主动，穿透虚化被动。这很难懂？
引用 @一枯荣 发表的:所以为啥掉到洞里没继续掉可以回答不……
引用 @一枯荣 发表的:但也不能证明卡卡西体术不如带土吧……奇拉比体术凯之下而已吧，万花筒都看不到
引用 @星屑大官人 发表的:设定＞剧情就完了。毕竟公式书优先
引用 @一枯荣 发表的:最后你还记得大和捆住带土吧？这个时候带土是实体，后来自己主动虚化
引用 @文艺复兴zotk 发表的:那就用金身鸣人作为参造物吧，金身鸣人的一拳搂翻鬼鲛，速度超越4雷，这个不用怀疑吧。但是在带土面前，没有任何速度优势，折扇+锁链更是打的鸣人脑壳疼。 当时对打的时候，卡卡西一直是辅助角色，在远处放神威。 面具破裂后卡卡西被带土狂揍，基本就是鸣人保护。当然这其中固然有卡卡西心态的缘故，可带土也不会杀了卡卡西，一旦杀了，谁帮自己切掉咒符呢？
引用 @星屑大官人 发表的:想回答其实也不是不可以，白绝发现了，查克拉没了发动不起来都行啊，绝森罗万象
引用 @一枯荣 发表的:其实符咒是啥这段我真忘了，符咒？
引用 @文艺复兴zotk 发表的:斑为了控制带土，在带土心脏里设了一枚咒符用来随时控制行动，自己本人是无法摘掉的。所以带土想成为10尾人柱力，必须借助他人之手破除咒符。而当时的情况是，斑和卡卡西都在场。 首先必须在斑看不见的地方，不然斑肯定会干涉。而卡卡西的神威对机动性差的10尾是巨大威胁，所以卡卡西是不二人选。 所以带土才把卡卡西扔进去和自己单挑，躲开斑的观察也避免了10尾被爆头的风险。如果把卡卡西打死了，那他出去就必然被斑控制。 等他出来的时候，基本上是极限锁血，斑想控制他，但咒符已经被卡卡西的雷切给破除了。 换言之这场战斗过程原本就是在带土的算计之中的。
引用 @一枯荣 发表的:金身鸣人后期没有刻画速度了，就像轮回眼后期不刻画神罗了，带土因为有神威，再快也不可能打到人家啊
引用 @一枯荣 发表的:设定书也有很多错的
引用 @一枯荣 发表的:我尼玛，所以这不就是主动实体或者主动虚化吗？这不是被动技能啊，被动技能是啥意思你造不……触发被动是不可阻止的吧，就像js触发被动第三刀打出两下，他不可能控制自己第三下打一下。
引用 @一枯荣 发表的:好吧这段的确忘了，不过我想说的就是刨除忍术谈体术真没啥好说的
引用 @昆德拉的笔 发表的:标准语病，应该是只有开挂的时候，没有吃瘪的时候
引用 @梦幻雪银 发表的:因为其他挂比都有被日的一天，比如带土给绝掏了心窝子 只有鼬的逼格一直在天上
引用 @让他一生为你画眉 发表的:完全无理的胡乱猜想，火影里已经表示的很明确了，秽土是对死者的亵渎，这是大忌
引用 @江南一枝菊 发表的: 你别管体不体验。鼬拿头去打？
引用 @东詹西詹中乔丹 发表的:兄弟，你要是真认真论的话，开万花筒时间比鼬早将近十年的卡卡西是怎么被鼬给秒了的？就是你双神威，该吃月读还是要吃的，因为这是岸本让你吃的，哪怕他自己吃书
漫画剧情明确带土为了消除咒印故意撞的。这是成为人柱力前消除隐患的必备工作。明明就是计策和心机。到了阁下这里成了靠白绝活命
比不过凯皇不丢人啊。谁比得过？奇拉比算个啥？
你给我在火影里纯体术比凯皇强的来举个例子啊
你说的被动是什么意思？那四代是咋打到他的
好家伙到你这里，把谁的挂都封了。带土没神威。带土凭什么没神威。难道你是凯皇粉？不像啊
但就按体术没比卡卡西强吧至少
话说这不作品，基本也没啥体术了后期，毕竟全是高达
六道斑没自愈能力已经被凯皇秒了。可见六道斑不过尔尔？
辉夜？
带土主动攻击当然变成实体啊。带土不攻击就是无意识被动穿透。哪怕你没反应过来
因为那个层主跟我说体术啊
用神威之前，带土和凯的交锋，几乎持平，用神威后没收双节棍。当然毕竟交手不算多，我也不敢说带土一定就能用体术打败凯，毕竟凯的体术忍界第一，但至少用写轮眼看穿动作做出防御是完全足够的。用扇子打击鸣人也能把鸣人弄得很头疼。
而卡卡西作为一个忍术专精的忍者，体术展现实在缺乏亮点，除了洞察眼外，任何技能对体术都欠缺加成。即使最后贯穿带土的心脏，雷切也是忍术啊。
奇拉比把佐助一行人切菜了……
带土攻击时候会变成实体，所以四代才能飞雷神二段在带土摸四代攻击的时候击中他。很明显，封印术也能破神威被动穿透。
但是无论剧情还是公式书设定。神威右眼穿透就是无意识发动的被动技
有违初代的初衷。原本初代就可以拥有全部尾兽，统一整个大陆。不过他认为各自管理，尾兽作为武器均衡各国实力，从而达到和平。相当于如今几个核武器大国，相互制约，不会发生战争。初代是仁慈的领袖，比二代，三代，甚至四代都要仁慈。不然斑不知道死多少次，宇智波早就****了。
你瞧你说这几个人，打个初级万花筒幼儿园佐助和几个影级都没得跟班可以吹？
你错了，这就是主动啊，他攻击不就是主动实体了？平时吃饭喝水也是要主动实体的啊
天道极强啊，仙人鸣人都打不过天道，卡卡西打得过天道就有鬼了。
不是，我在跟那个层主说的是带土体术和卡卡西，我说比体术没差多少
阵之书：无意识发动
漫画剧情：带土昏迷中穿透到斑的洞穴/卡卡西没反应过来被辉夜共杀灰骨打穿没事
没有九尾查克拉加持，卡卡西根本坚持不了多久，没有带土想尽快完成人柱力计划，根本不至于被卡卡西桶。你真是不把鸣人的九尾查克拉放在眼里
关键是卡卡西连打完团藏，几乎瞎眼的2助子，体术都没占上风，这和8尾的对比太明显。
变成实体是主动，穿透虚化被动。这很难懂？
我觉得这也是有bug的，那掉下来为啥没一直往下掉？
只是说刚好适应剧情
带土让佐助和五影对战里提升自己的。佐助学会了骷髅架子须佐和加具土命，比幼儿园万花强不少了。虽然马上就瞎了啊哈哈哈哈哈
体术实际上除了凯，也没啥好说的吧
设定＞剧情。设定：右眼穿透无意识发动。完毕。
但也不能证明卡卡西体术不如带土吧……奇拉比体术凯之下而已吧，万花筒都看不到
所以为啥掉到洞里没继续掉可以回答不……
只能说前期还是可以分析的，后期全是高达
你的意思是什么东西碰到他就会被动穿透？那空气风呢？那为啥四代螺旋丸打的到？打到的一瞬间不是该瞬间又被动了吗？你这样讲逻辑不通的，因为这样永远打不到，我打你我就主动，只要你碰到我就被动触发
高达也就那几个大佬
回答不了
设定＞剧情就完了。毕竟公式书优先
那就用金身鸣人作为参造物吧，金身鸣人的一拳搂翻鬼鲛，速度超越4雷，这个不用怀疑吧。但是在带土面前，没有任何速度优势，折扇+锁链更是打的鸣人脑壳疼。
当时对打的时候，卡卡西一直是辅助角色，在远处放神威。
面具破裂后卡卡西被带土狂揍，基本就是鸣人保护。当然这其中固然有卡卡西心态的缘故，可带土也不会杀了卡卡西，一旦杀了，谁帮自己切掉咒符呢？
最后你还记得大和捆住带土吧？这个时候带土是实体，后来自己主动虚化
想回答其实也不是不可以，白绝发现了，查克拉没了发动不起来都行啊，绝森罗万象
他在玩啊
其实符咒是啥这段我真忘了，符咒？
公式书设定高于一切。9012了这不是常识吗喵？
迪达拉还能随便打飞他呢
迪达拉无限虐待带土，可怜迪达拉牛炸了嘿嘿
金身鸣人后期没有刻画速度了，就像轮回眼后期不刻画神罗了，带土因为有神威，再快也不可能打到人家啊
九尾查克拉雏田八卦空掌也很强
我尼玛，所以这不就是主动实体或者主动虚化吗？这不是被动技能啊，被动技能是啥意思你造不……触发被动是不可阻止的吧，就像js触发被动第三刀打出两下，他不可能控制自己第三下打一下。
设定书也有很多错的
例如三代火影历届最强
斑为了控制带土，在带土心脏里设了一枚咒符用来随时控制行动，自己本人是无法摘掉的。所以带土想成为10尾人柱力，必须借助他人之手破除咒符。而当时的情况是，斑和卡卡西都在场。
首先必须在斑看不见的地方，不然斑肯定会干涉。而卡卡西的神威对机动性差的10尾是巨大威胁，所以卡卡西是不二人选。
所以带土才把卡卡西扔进去和自己单挑，躲开斑的观察也避免了10尾被爆头的风险。如果把卡卡西打死了，那他出去就必然被斑控制。
等他出来的时候，基本上是极限锁血，斑想控制他，但咒符已经被卡卡西的雷切给破除了。
换言之这场战斗过程原本就是在带土的算计之中的。
好吧这段的确忘了，不过我想说的就是刨除忍术谈体术真没啥好说的
倒不是说鸣人打不打得到带土，而是带土的攻击鸣人都避不开，只能让凯助攻打出带土的虚化，这才是说金身鸣人的速度无法压制到带土的原因。
新设定覆盖旧设定啊。阵之书是完结前最后一本
反驳公式书行不通的。作者最大，他自己改可以
而且谈卡卡西和带土的体术能比的前提必须是带土右眼无法发动类似神威空间内才能类比。非神威空间卡卡西没资格和带土打
话说回来，带土神威不能用，卡卡西查克拉加成打故意作死的带土当成体术对比的例子很明显不合适吧
后期确实体术没太大用。
不过带土作为boss，配置拉满不说，忍体幻单独每一项都是顶尖且没短板，实力和生前的斑已经非常接近了，他带着6个佩恩和外道魔像同样可以团灭5影，只是他的对手，89尾+凯皇+卡卡西的阵容比五影强很多，撇开8门不算，89尾占了实力的巨大比例。
如果不是剧情需要和特殊环境，和普通影级的卡卡西打成势均力敌只能算战斗体系崩坏。
啊，啊，六五开，你比卡卡西多一开。
所以鼬吐血身亡
呵呵，火影里确实是这么说的
他这么说你就信？？
你要什么都信的话，还挂个屁啊，所有设定都是合理的
兄弟，你要是真认真论的话，开万花筒时间比鼬早将近十年的卡卡西是怎么被鼬给秒了的？就是你双神威，该吃月读还是要吃的，因为这是岸本让你吃的，哪怕他自己吃书
吃月读。。。。你们赢了。
鼬：除了我自己想死，没人可以弄死我