咱们dota不行了，然而lol却崛起了，你怎么看？

引用 @雷霆三少只剩威少 发表的:
感觉fpx的游戏是没有对线的。只有清兵和寻找机会。像一整台运作的机器，很合理，也很冷血

泰坦裸五速鞋笑死我了

引用 @茂名王力宏 发表的:
dota 老deadgame了

war3更dead

引用 @默邪dionysus 发表的:
自己去对比cf和cs的差距

请你们看看我之前的回复 欢迎有理有据的理性讨论 没有论据只有立场的请走远一些

引用 @纳什纳什我爱你 发表的:
当时不是默认四带一ana嘛

真正拖的是大爹，他的核就没站出来过，ana线上打不过，一会就野区回来了，而且他切入好。

引用 @不可绝处逢生 发表的:
你去玩一把就知道了

请你们看看我之前的回复 欢迎有理有据的理性讨论 没有论据只有立场的请走远一些

引用 @zh777pippo 发表的:
冠军正儿八经发到手的奖金是虚的

从来没听过具体到底多少的工资是实的。。。

奖金多有个🔨用，任何一个关注度高的联赛，都是靠职业化和各种赞助来赚钱的，NBA冠军奖金1000多万，球员难道是为了奖金去打球去养家糊口的？一个联赛靠奖金制造噱头来吹嘘，说明这个联赛的职业化水平和热度也真的不行。

引用 @想念那个24 发表的:
dota外援是东南亚的大多是打辅助的，最多打三号位也就是lol的上单并且我们的外援最多一个队一个，而且东南亚的实力是没有中国强的，中国战队回去东南亚淘宝，找一些不知名的有潜力辅助选手。但是lol一个队两个外援还是来自韩国，可以说是强力外援了吧，一共三条路，两条solo路都让韩援去打。
dota外援是为了找灵性辅助，咱们够强。
lol外援是为了补充实力，好像没了外援只靠自己真的出不了成绩，看看rng两年了吧

你的外援大于我的外援 你的16强大于我的16强 刀狗总能双标 总有说词

引用 @mkbs123 发表的:
你说这个lol比dota世界范围更加职业没问题，我只是回国内外的环境都是一样的，为什么中国dota越来越痿，而lol却越来越强。

哪里一样了？LOL知名度越来越高，赞助越来越多，俱乐部也愿意投钱，队员工资高保障好，就连青训队员都能拿上万的工资，这样才能促进联赛的发展吸引新鲜血液。dota呢就连成名队员都不能保证收入更何况那些青训队员，扪心自问你找工作愿意干起薪高且有保障的工作还是起薪低未来不确定的工作！？

引用 @梅球666 发表的:
你不会以为dota没有细节吧…… 没有个人能力

我从没说过这话，我说的是lol更吃天赋，不代表dota就不要天赋，就年龄阶段来说，lol一个战队平均年龄19-20岁，dota要大两岁去了，一个是因为lol确实人多天才也多，另外一个原因也因为竞技状态的巅峰就在17-20

引用 @守法公民小龟 发表的:
我是双修玩家，我也觉得dota玩法更多，但是平时还是玩lol，主要dota打一把太累人了😓

老年辅助沉溺快速不能自拔
匹配我沉默不语
快速我重拳出击

引用 @声慢慢 发表的:
他不奖金弄多点，职业选手就都玩英雄联盟了，谁还玩他啊，那dota比现在更惨

玩dota的人群年龄偏大，钱多，游戏难，竞技性高一些，所以玩的人少，但是肯花钱奖金高。LOL反之，所以更适合新手上手，玩的人多。举个例子，全中国来说，都是把球打到洞里，玩玻璃球的小学生人多，还是打高尔夫的人多。当然这个例子不恰当，可能没这么大的差比。

引用 @守法公民小龟 发表的:
我是双修玩家，我也觉得dota玩法更多，但是平时还是玩lol，主要dota打一把太累人了😓

当年我星际转dota的时候也是觉得dota简单星际太累，十年过去了，现在满眼都lol和农药，感觉越来越还念当年的星际的多线操作双手爆兵，各种开局科技树经济运营，熟悉了快餐真的忘记怎么精工细作了

反正不可能让国内俱乐部一直赢，如果一家独大就走下坡路了

引用 @轩辕长根丶 发表的:
赛事一点都不职业化，一点Dota做的太差了！

拳头在联赛方面的创办和推广可以用伟大来形容。全球联赛的成立第一次让电竞和传统体育一样做到了每周有固定比赛看，有常规赛季后赛冒泡赛和最吸引眼球的全球总决赛，这是之前杯赛制电竞远远不能比的。ti每年奖金确实高，但是一年到头能竞争奖金也就那么几个队，更别说minor major往往也是这些队赢，那剩下的战队怎么办？这种养活一个饿死全家的布局是对赛事长期发展不利的。lol有些赛区是真的不挣钱，但是为了全球布局，拳头还是养了南美东南亚这些战队好几年，这才是放长线钓大鱼。
只有联赛建立起来了，规则的官方化，配套的俱乐部体系才能系统化。营养，作息，训练，战术，心理辅导，社会影响才能提上来，甚至整个电竞的风气才能从社会印象里不上学小混混玩的变成今天这种逐渐被社会主流所接受。当年rotk可以人身攻击直接喷对面喷好几年，如今对其他选手有侮辱性攻击的都被拳头罚款和禁赛了，这就是进步。

引用 @我是李队 发表的:
能当也行啊。可惜都是假的。

单方面认爹🐶

引用 @gigubuntu 发表的:
这其实不是什么理由..对中国新手不友好，对外国新手也不友好啊，整个世界就只有独联体和东南亚玩dota的人比lol多，中国没有新鲜血液外国也一样好不到哪儿去..

这怎么不是理由的，我身边好多要lol的尝试了一下午dota2直接卸载的。就早期dota2注册都搞不懂的也多了去了，lol直接QQ号登陆，这都是影响人数的因素啊

引用 @张医生的哥哥 发表的:
而且很多年了，lol中国都没和韩国在决赛遇到了，何来经济压制换来成绩压制的说法的，云观众？

2018msi决赛RNG干死kz乌兹职业生涯巅峰
2018洲际赛lpl干死lck打他蛋DYB振臂高呼
2018亚运会中国干死韩国拿下金牌
2018s赛ig干死kt差一刀3：0jkl堵上职业生涯的闪现
2019msi skt1557著名一战
2019洲际赛潘森4包2越烂GRF二塔
2019s赛lpl3号种子ig轻取lck二号种子GRF

虽然互有输赢 说一句压制不过分吧
我只想说一句 舒服了

引用 @这是正解 发表的:
ti7的液体说实话nb和lfy谁都打不过，也没报什么希望。ti8，9连着两届是真的看的人头疼。

9的og更让人绝望吧，8真是现在想起来还堵得慌，可能会记一辈子了

引用 @LuHoo0 发表的:
理是这么个理，从war3转lol的玩家也觉得刀塔的可玩性更高，技战术更丰富，但这么好玩的游戏搞到现在快死了啊，v社有责任，完美有责任，每个老玩家都有责任。

csgo和刀塔不都是这样，v社用心做游戏用脚搞运营，两个游戏的热度基本是靠玩家用爱发电，我也经常跟刀斯林说，别光会酸，就腾讯在lol上面付出的心血，就算这个游戏本身质量没那么好，他也配得上第一

引用 @大迪奥王 发表的:
我前妻很肥所以我要出大根

哈哈哈哈哈一下回到初中吃午饭看酒神的时光了

引用 @断崖风残雪 发表的:
是啊，冷静点的不都意识到了吗？但是不冷静的……你也不是不知道ti8打完之后前几个月，LGD粉丝差点吧og粉丝撕了，都说着og度假就是不敢遇到LGD……结果人家度完假回来ti9上再打一次，这才死了心。早冷静点分析自身错误，能这样？ti8结束之后的论调就是——除了国区，也就欧洲赛区强点，抛去老液体和秘密，其他都是臭鱼烂虾，尤其是og偷🏆，在贴吧和max都把我看乐了

就是有些粉丝意识不到，老玩家心里都明白的。

引用 @遗失银河洛久屇 发表的:
对于那些还在把胜利归结于tian和LQS太强这个层次上的那些人来说我都不想解释太多，你说的很对，游走打架都是在争取资源或者换取资源，无论是LOL还是DOTA，第一位永远是经济，第二位是理解阵容体系的强势期，这两点OG和FPX是非常清晰的。OG的奶推和FPX的运营就是在能白嫖的情况下疯狂白嫖，白嫖不了的情况下让体系中最需要肥的点不遗余力的让他肥起来

多的不说，野辅换成乐言宝蓝，fpx的体系一样打不出来

引用 @守法公民小龟 发表的:
感觉cndota自从wings解体之后就没以前那么吊了啊，可能是我的错觉😓

wings当年就已经是遮羞布了，为啥叫护国神翼呢，可以说ti5结束以后cn整体一直在走下坡路

引用 @吾妻李一桐 发表的:
今年的g2就像在打匹配一样，欢乐是真的欢乐，但是几年的总决赛没有以往来的刺激感觉

实力都太均衡，也没啥莽汉队，ig打到后面才好不容易莽了几把

引用 @爱吃辣条的猫 发表的:
你在逗我吗，赢了是开心，你这还瞎吹起来了，有黑粉都是被你们这种人带起来的，你说og 说的是ti 9吧，那竞技水平是一个档次的？我真是笑了，og那节奏窒息的，就是明明白白打不过……昨天撸啊撸啥感觉，看完了感觉就是卧槽g2怎么那么菜，就这？就这？你觉得昨天比赛很精彩？

来了来了 赢了对手菜系列

引用 @WCGCC 发表的:
也不能这么说，去年IG夺冠，中上韩国选手，今年FPX夺冠还是中上韩国选手，LPL第一次MSI冠军中下韩国选手，韩国赛区确实这两年没统治力了，但是韩国选手依旧具有统治力。

你跟我说今年是韩国选手统治力？今年fpx强就是野辅太狠了。

引用 @俺们长大了 发表的:
给文化高的你再讲个笑话，国内DOTA2观众最多的斗鱼刀区现在号称一起看二区&B站推广一区。
因为这帮主播发现直播看B站视频都比打刀塔观众多。这就是你所谓的观赏性高？
哈哈哈哈，不好意思我忍不住了。

额？你是长腮了还是黄浦江底有别墅？在这边说斗鱼刀区 问过fg了吗

引用 @小曾哥1993 发表的:
并不是什么师夷长技以制夷，是用了外援，但是有成绩的lpl队伍的外援在lpl也是lpl的打法，拿冠军的四个外援除了rookie都是lpl开始打的，rookie也只是在lck打了一年，在lpl打了5年了，lpl一直是这个打法，只不过更极端了，lck也一直是那个打法，只是lck过于迷信自己运营那一套导致现在对线打团都有问题跟不上现在版本了，现在版本又不适合运营了。

最主要还不是韩国人lol强啊。跟打法关系不大。
rookie我认为的lol最强对线中单
the shylol最强对线操作上单
inb是超强的游走能力以及局势判断力

引用 @霜之I3 发表的:
所以王者更好玩，消消乐最好玩

你咋不去玩星际？

引用 @前骑士教练泰伦卢 发表的:
书神？情书吗？

情书小老弟现在在哪直播呢？还有鼠大王 这些都是多少年前的人了

引用 @ralpis 发表的:
前年奇数年玄学 本来就没抱太大希望
去年熬了通宵看lgd从败者组打出来 结果最后一把...
今年直接败者组都没游出来

前年没抱希望的原因不是因为奇厅长的强势吗 不是说啥基数年魔咒 那年的李逵太恐怖了

引用 @陶然四季 发表的:
凭Dota原版人马打造，够么

就是原班人马啊，一半团队啊

引用 @只剩下结果 发表的:
最主要还不是韩国人lol强啊。跟打法关系不大。
rookie我认为的lol最强对线中单
the shylol最强对线操作上单
inb是超强的游走能力以及局势判断力

这又不是我反驳的点，他说的师夷长技以制夷和这个根本不是一个概念。

引用 @喧哗吵闹夜城景况 发表的:
我就是玩ad的 相比其他三个，lwx顶的不行，三场0失误 我宣布你说的是屁话

他输出空间比对面ADC好多少，整体来说比较稳，把ADC的本职工作都圆圆满满完成了，较少有去年阿水那种极限输出的时候。但我个人认为，当一个队伍需要ADC来极限输出的时候，就证明已经在崩盘的边缘了，是一种不健康的发展趋势了，像fpx这种中上野辅牵扯拉满，ADC只要把输出尽情宣泄出来的体系很难出现那种直接一波爆炸的失误

引用 @bj穿云 发表的:
lol师夷长技以制夷 请韩国外援来打比赛 dota拖欠ana奖金看不上ana 活该被人在头上拿两个冠军

当年ana是个锤子

引用 @库科里比特 发表的:
我自我感觉就是这样啊，lol对线需要很多细节操作，更吃你手速，dota对线把正反补练好就行了，不是抓人必杀基本很难打出对位单杀而且还有人保

你说的lol需要的细节dota一样有 然后dota还有正反补其实是个比你别的你说的细节都难掌握的细节 lol就是个自moba游戏诞生以来操作最为简化的moba游戏 不然它也火不了 我从澄海玩起 dota真三起凡这些全玩过 以前也很重度 这些可以说全是重度玩家的游戏 lol出来以后画风就完全不一样了 网吧里小学生女孩子玩的都有一大半 之前那些游戏我玩过五六年现实中没见过一个女的能玩 简化好上手全民都能上手这就是lol能火的原因 现在的王者荣耀能火也是这么个原因 所以我现在玩王者看到玩lol的学生嘲讽王者简单我就觉得很好笑 一个五年级就上网吧的奔三jr留

引用 @白兔子 发表的:
就是原班人马啊，一半团队啊

dota是在冰蛙手上发扬光大的 羊刀算元老 但他绝不是那个最吊的

引用 @铁炮之怒 发表的:
葱孝子你来辣

真夺冠了 洛杉矶巅峰联赛minor

引用 @杭州少帮主 发表的:
1. 比lol多一个反补和仇恨机制。对线难度比lol更大 也更精彩。正反补 高低坡miss 勾兵线 拉野。

2. 比lol多一个TP和飞鞋 对兵线的运营可操作性远大于lol。曾经的A队号称兵线之王 不只是lol推线这么简单。因为TP的存在 选手有很高的机动性 可以制定更多的战术。

3. 地图资源更丰富，视野更重要。lol前两年被韩国队玩成运营游戏就是因为地图太小 资源过少。他们做完绿打野刀可以用很低成本进行视野把控 清线清野 一场比赛都产生不了几个人头。源源不断生成的假眼和廉价的反眼手段 会让游戏观赏性变差 前两年一直上演着中期带线反眼的无聊局面。lol的大龙坑是可以做眼的 dota2的roshan坑是不能做眼的。在全地图的最重要资源争夺中 dota2更惊险刺激。可以开雾偷盾 反制办法只有不停的拿脸探和cd时间几分钟一次的扫描。抢盾的难度远大于抢龙。不仅是拼反应速度 更是拼心理博弈。dota2野区资源更多 C位可以有更多的发育空间 并能通过个人能力建立优势。lol我最不能理解的点就是明明对现有优势 有时候打到中期死一次 经济就被对线的人追回去了 容错率太低了 而且很多时候地图资源会被全清 大家就等着推兵线。 dota2的C位更考验选手更全面的技术 ****ank的意识 刷钱的效率 打团的切入收割选择 装备的选择。而lol的C位选手只看重对线和反应速度。因为资源有限 可操作性太小了。

4. 装备机制。lol的装备机制真是无力吐槽 不能用信使购买 且千篇一律。职业赛场上的装备选择几乎定死 且同位置2件打1件半基本就是碾压。装备可选择性太小了。dota2的吹风 推推 微光 莲花 否决 紫怨 BKB 跳刀 隐刀 绿杖 永恒之盘提供的装备选择和操作选择远远胜于lol。可玩性 观赏性 远胜于LOL。

5. lol位置单一。几乎每场比赛都是上单中单AD辅助打野。dota2战术体系繁多 奶推（OG体系） 速推 四保一 两核 三核。辅助可以完成C位 典型的例子就是赏金和宙斯。派克大招的机制就是借鉴了赏金猎人的大招机制。让他也成为lol少有的定位比较机动的英雄。开局是辅助 中期可以转刺客。dota2辅助和C位的界定没有那么明显。任何一个位置拿到了更多的经济 都有很大的发挥空间。lol比赛资源倾向很大 给谁发育 让谁牺牲资源 都是战术制定好的。阵容也更加死板 常规ban位就那几个强势英雄来回ban。

6. 买活机制。dota2更具有观赏性的另一重要原因。可以买活（C位需支付高额金钱 后期两三千买活一次）。敢不敢一波 要不要买 选手之间的心理博弈 战术选择非常精彩。有很多堵对面不能买活一波基地的比赛 也有盲目all in被对面买活按死的比赛。比赛跌宕起伏 谁也不知道胜利会属于哪一方。LOL最常见的就是前期打线优 中期带带带运营兵线 打一波拿大龙 优势方开始推。
看了这么多 你同意了吗。

不是讨论竞技性么，我觉得这些只能说明更复杂，不能说明竞技性更高，就像军棋竞技性不一定比围棋高一样

引用 @还记得梦想吗 发表的:
实力都太均衡，也没啥莽汉队，ig打到后面才好不容易莽了几把

昨天打的，真的是能抓机会滚雪球一下子就起来了，还有就是g2的选人，，，昨天的fpx感觉就像以前的skt打着打着就滚起来了

China LOL，Best LOL

引用 @鬼畜子 发表的:
王者荣耀月活不是还压着一堆么。。难道王者好玩么。。

主要是简单 轻松 现在人越来越喜欢快餐文化 要是一些人习惯了不那么费神的游戏 还会愿意去开一把dota吗 说白了这就没办法的事...

引用 @zh777pippo 发表的:
得

我请问csgo呢

堡垒之夜呢？

s7拳头没有提高奖金之前lol奖金还没星际2高

dota你说v社问题有没有 有 major鸽的多还不是major奖金低吗 这是dota内部问题而已

你看过nba吗？总决赛奖金也只有几百万美元 也就是底薪罢了 但是人家的工资帽多高啊？拳头把钱落实到选手的工资 lpl选手的最低月收入都有2万多 这样才有人才不断涌进啊

引用 @雷神酒桶 发表的:
讲道理的话，你问问双修党，哪个更好玩。作为一个撸刀双修，我是觉得DOTA玩起来更有意思。

问啥啊
人数差距都摆这了 还好玩不好玩这种主观论调
数据很冰冷 但很真实

引用 @AmazBJ 发表的:
那lol妹子也看不懂啊，为什么人家就愿意去看lol呢

因为饭圈那一套呗 若风要是能有小饱这待遇也不至于换游戏嗷

引用内容可能违规暂时被隐藏

酸接着酸

引用 @总有球员要背锅 发表的:
当年ana是个锤子

有一说一 当年ana真的是个废物

引用 @小仙女肉肉的骑士 发表的:
你看过nba吗？总决赛奖金也只有几百万美元 也就是底薪罢了 但是人家的工资帽多高啊？拳头把钱落实到选手的工资 lpl选手的最低月收入都有2万多 这样才有人才不断涌进啊

那你知道国内do2战队工资水平吗

你知道吗 do2一线一年也是几百万工资有问题？

引用 @虎扑山羊 发表的:
奖金多有个🔨用，任何一个关注度高的联赛，都是靠职业化和各种赞助来赚钱的，NBA冠军奖金1000多万，球员难道是为了奖金去打球去养家糊口的？一个联赛靠奖金制造噱头来吹嘘，说明这个联赛的职业化水平和热度也真的不行。

坐井观天的loler真以为世界上lol战队最多？

还碰瓷nba 人家nba明码标价工资

反观lol 欠薪解散的lck队伍少了？

在其次 不提dota 堡垒之夜 csgo奖金比lol多的多

引用 @我是李队 发表的:
然而王思聪的IG又夺冠了。你说这事闹的。

？

引用 @大控锋 发表的:
老年辅助沉溺快速不能自拔
匹配我沉默不语
快速我重拳出击

omg了解一下，闭麦开刷一喷九

引用 @二院二栋栋长 发表的:
csgo和刀塔不都是这样，v社用心做游戏用脚搞运营，两个游戏的热度基本是靠玩家用爱发电，我也经常跟刀斯林说，别光会酸，就腾讯在lol上面付出的心血，就算这个游戏本身质量没那么好，他也配得上第一

kpl奖金是lpl的5倍哦

腾讯不扣 拳头真扣

引用 @zh777pippo 发表的:
坐井观天的loler真以为世界上lol战队最多？

还碰瓷nba 人家nba明码标价工资

反观lol 欠薪解散的lck队伍少了？

在其次 不提dota 堡垒之夜 csgo奖金比lol多的多

👍👍👍👍👍

引用 @we1rdoooo 发表的:
不用感觉，你可能没看过dota比赛，因为一般og不用翻盘，基本不会劣势。

ti9确实没劣势过，但是ti8时候上帝一手幽鬼 ，大逆风翻盘搞的干爹死都不敢放

引用 @Naroria 发表的:
不是讨论竞技性么，我觉得这些只能说明更复杂，不能说明竞技性更高，就像军棋竞技性不一定比围棋高一样

你来跟我补补刀就知道竞技性有多强了。lol的对线难度和dota2根本不是一个级别的。鄙人不才 现在两三百名 最高dota2天梯40名。我敢说我和你对线lol补刀随便补 你不服气找个lol职业选手来也行。我和不少职业选手或者大主播对过线 你可以来试试。

引用 @30号的吴世勋 发表的:
别尬吹了 观赏性高你倒是把那些不玩LOL只看比赛的云玩家引流去dota啊 观众数量说明一切

。。。。dota的云玩家应该是比lol云玩家比例大吧~~。。而且现在是讨论的观赏性~~到你这里成了比拼玩家数量了

引用 @长沙范乡长 发表的:
请你们看看我之前的回复 欢迎有理有据的理性讨论 没有论据只有立场的请走远一些

杭州少帮主: 1. 比lol多一个反补和仇恨机制。对线难度比lol更大 也更精彩。正反补 高低坡miss 勾兵线 拉野。

2. 比lol多一个TP和飞鞋 对兵线的运营可操作性远大于lol。曾经的A队号称兵线之王 不只是lol推线这么简单。因为TP的存在 选手有很高的机动性 可以制定更多的战术。

3. 地图资源更丰富，视野更重要。lol前两年被韩国队玩成运营游戏就是因为地图太小 资源过少。他们做完绿打野刀可以用很低成本进行视野把控 清线清野 一场比赛都产生不了几个人头。源源不断生成的假眼和廉价的反眼手段 会让游戏观赏性变差 前两年一直上演着中期带线反眼的无聊局面。lol的大龙坑是可以做眼的 dota2的roshan坑是不能做眼的。在全地图的最重要资源争夺中 dota2更惊险刺激。可以开雾偷盾 反制办法只有不停的拿脸探和cd时间几分钟一次的扫描。抢盾的难度远大于抢龙。不仅是拼反应速度 更是拼心理博弈。dota2野区资源更多 C位可以有更多的发育空间 并能通过个人能力建立优势。lol我最不能理解的点就是明明对现有优势 有时候打到中期死一次 经济就被对线的人追回去了 容错率太低了 而且很多时候地图资源会被全清 大家就等着推兵线。 dota2的C位更考验选手更全面的技术 ****ank的意识 刷钱的效率 打团的切入收割选择 装备的选择。而lol的C位选手只看重对线和反应速度。因为资源有限 可操作性太小了。

4. 装备机制。lol的装备机制真是无力吐槽 不能用信使购买 且千篇一律。职业赛场上的装备选择几乎定死 且同位置2件打1件半基本就是碾压。装备可选择性太小了。dota2的吹风 推推 微光 莲花 否决 紫怨 BKB 跳刀 隐刀 绿杖 永恒之盘提供的装备选择和操作选择远远胜于lol。竞技性 观赏性 远胜于LOL。

5. lol位置单一。几乎每场比赛都是上单中单AD辅助打野。dota2战术体系繁多 奶推（OG体系） 速推 四保一 两核 三核。辅助可以完成C位 典型的例子就是赏金和宙斯。派克大招的机制就是借鉴了赏金猎人的大招机制。让他也成为lol少有的定位比较机动的英雄。开局是辅助 中期可以转刺客。dota2辅助和C位的界定没有那么明显。任何一个位置拿到了更多的经济 都有很大的发挥空间。lol比赛资源倾向很大 给谁发育 让谁牺牲资源 都是战术制定好的。阵容也更加死板 常规ban位就那几个强势英雄来回ban。

6. 买活机制。dota2更具有竞技性的另一重要原因。可以买活（C位需支付高额金钱 后期两三千买活一次）。敢不敢一波 要不要买 选手之间的心理博弈 战术选择非常精彩。有很多堵对面不能买活一波基地的比赛 也有盲目all in被对面买活按死的比赛。比赛跌宕起伏 谁也不知道胜利会属于哪一方。LOL最常见的就是前期打线优 中期带带带运营兵线 打一波拿大龙 优势方开始推。
看了这么多 你同意了吗。

引用 @xxxxlv 发表的:
。。。中国dota还有新玩家吗?

有啊，我就是13开始接触dota2的新玩家

引用 @zh777pippo 发表的:
那你知道国内do2战队工资水平吗

你知道吗 do2一线一年也是几百万工资有问题？

有几个一线？

引用 @长沙范乡长 发表的:
请你们看看我之前的回复 欢迎有理有据的理性讨论 没有论据只有立场的请走远一些

杭州少帮主: 1. 比lol多一个反补和仇恨机制。对线难度比lol更大 也更精彩。正反补 高低坡miss 勾兵线 拉野。

2. 比lol多一个TP和飞鞋 对兵线的运营可操作性远大于lol。曾经的A队号称兵线之王 不只是lol推线这么简单。因为TP的存在 选手有很高的机动性 可以制定更多的战术。

3. 地图资源更丰富，视野更重要。lol前两年被韩国队玩成运营游戏就是因为地图太小 资源过少。他们做完绿打野刀可以用很低成本进行视野把控 清线清野 一场比赛都产生不了几个人头。源源不断生成的假眼和廉价的反眼手段 会让游戏观赏性变差 前两年一直上演着中期带线反眼的无聊局面。lol的大龙坑是可以做眼的 dota2的roshan坑是不能做眼的。在全地图的最重要资源争夺中 dota2更惊险刺激。可以开雾偷盾 反制办法只有不停的拿脸探和cd时间几分钟一次的扫描。抢盾的难度远大于抢龙。不仅是拼反应速度 更是拼心理博弈。dota2野区资源更多 C位可以有更多的发育空间 并能通过个人能力建立优势。lol我最不能理解的点就是明明对现有优势 有时候打到中期死一次 经济就被对线的人追回去了 容错率太低了 而且很多时候地图资源会被全清 大家就等着推兵线。 dota2的C位更考验选手更全面的技术 ****ank的意识 刷钱的效率 打团的切入收割选择 装备的选择。而lol的C位选手只看重对线和反应速度。因为资源有限 可操作性太小了。

4. 装备机制。lol的装备机制真是无力吐槽 不能用信使购买 且千篇一律。职业赛场上的装备选择几乎定死 且同位置2件打1件半基本就是碾压。装备可选择性太小了。dota2的吹风 推推 微光 莲花 否决 紫怨 BKB 跳刀 隐刀 绿杖 永恒之盘提供的装备选择和操作选择远远胜于lol。可玩性 观赏性 远胜于LOL。

5. lol位置单一。几乎每场比赛都是上单中单AD辅助打野。dota2战术体系繁多 奶推（OG体系） 速推 四保一 两核 三核。辅助可以完成C位 典型的例子就是赏金和宙斯。派克大招的机制就是借鉴了赏金猎人的大招机制。让他也成为lol少有的定位比较机动的英雄。开局是辅助 中期可以转刺客。dota2辅助和C位的界定没有那么明显。任何一个位置拿到了更多的经济 都有很大的发挥空间。lol比赛资源倾向很大 给谁发育 让谁牺牲资源 都是战术制定好的。阵容也更加死板 常规ban位就那几个强势英雄来回ban。

6. 买活机制。dota2更具有观赏性的另一重要原因。可以买活（C位需支付高额金钱 后期两三千买活一次）。敢不敢一波 要不要买 选手之间的心理博弈 战术选择非常精彩。有很多堵对面不能买活一波基地的比赛 也有盲目all in被对面买活按死的比赛。比赛跌宕起伏 谁也不知道胜利会属于哪一方。LOL最常见的就是前期打线优 中期带带带运营兵线 打一波拿大龙 优势方开始推。
看了这么多 你同意了吗。

说白了主要原因就是有钱，顶尖外援能过来了。

引用 @ElvisGao 发表的:
。。。。dota的云玩家应该是比lol云玩家比例大吧~~。。而且现在是讨论的观赏性~~到你这里成了比拼玩家数量了

dota云玩家多的话直播观看人数为啥是LOL零头？

引用 @遗失银河洛久屇 发表的:
今年的FPX就像OG一般，对游戏的理解高出其他队伍一大截

这bp我是真的服了

引用 @破浪重来 发表的:
有几个一线？

lol有几个dota就有几个

基本上都是双战队宁不了解吗？

引用 @遗失银河洛久屇 发表的:
今年的FPX就像OG一般，对游戏的理解高出其他队伍一大截

第一次觉得比赛场次太少了，很想多看几场

引用 @遗失银河洛久屇 发表的:
今年的FPX就像OG一般，对游戏的理解高出其他队伍一大截

非要拿lol跟dota比的话，这只fpx真有点dota 的味了，其他队还在讲究对线、运营的时候，这只fpx各种推线游走，中野辅联动、4包二塔下强杀。 跟ig的比赛一场能爆发50个人头。lol这么多年，说实话，就没看过这么有观赏性的比赛

引用 @gaogao111 发表的:
非要拿lol跟dota比的话，这只fpx真有点dota 的味了，其他队还在讲究对线、运营的时候，这只fpx各种推线游走，中野辅联动、4包二塔下强杀。 跟ig的比赛一场能爆发50个人头。lol这么多年，说实话，就没看过这么有观赏性的比赛

ig打fpx的比赛有dota那味

我现在dota lol都不打 我是星际2玩家

dota看懂了真比lol好看太多了

引用 @登高赏菊 发表的:
Dota更适合竞技，对新手太不友好了。

只要公平，竞技规则越简单竞技性越强，只是考虑到观赏性和参与性才让规则复杂起来。

引用 @不用再说啦 发表的:
看层主被灭成这样，帮他说说话啊，IG俱乐部dota2分部夺了一个小冠军，晋级到了全球五个积分赛之一啊。

major？最近没看

引用 @ralpis 发表的:
吃了两年屎 还没缓过来

自闭了三年，对明年ti一点期待都没有了

引用 @哦系奔兔 发表的:
ti7的李逵 ti5的eg ti3的a队除了决赛 真的没统治力吗

不是没统治力，而是那几个队伍是还没打就有一种我站在世界赛，我就是冠军的感觉

玩lol的 我就问你们懂反补控线拉野绕视野吗

引用 @住在海里的星星 发表的:
乱黑了吧。。ig总裁发的小作文都给ana捶死了，这会儿王思聪不行了秋后算账了？

国人不一直这样吗😂

引用 @30号的吴世勋 发表的:
dota云玩家多的话直播观看人数为啥是LOL零头？

第一，我说的而是比例大，LOL玩家基数更大~你要是说云玩家数量比dota2多，确实~~
第二，你数据来源是什么？今年S9总决赛。。几个平台的热度加起来几个亿了~~你觉得现实么？小朋友？
第三，说句实话，我们这些人都老了~你要我再熬夜看比赛，我真的是不想~

引用 @星梦雨棠 发表的:
野辅实力是真的高出其他队伍一档

中单理解也高出其他队很多，推线动起来很快

引用 @长沙范乡长 发表的:
请你们看看我之前的回复 欢迎有理有据的理性讨论 没有论据只有立场的请走远一些

操作的繁琐程度，对抗的激烈程度，dota的细节处理要比LOL更多，无论是基础的走位（位移技能更多更长），还是每一个眼位（相对LOL的眼数量少很多视野大很多），甚至打野时砍掉的一棵树都会成为伏笔，再加上tp这种东西，对局势的掌握就更加重要，而且在装备上更为多变，不同的局势选手对装备的理解出不同的装备往往能打出黑科技的效果（其实LOL近年对这方面也有很大的调整，对装备对英雄，以前一个英雄基本都只能走一路，同一路英雄的装备往往也大同小异）竞技性是肯定强于LOL的，至于观赏性就仁者见仁了，LOL更多的是靠手速，dota更要求技能的衔接（这一句为个人理解，自己也不是什么大神，如有错误勿喷，而且是“更”不代表LOL不要衔接dota不需要手速）

引用 @这是正解 发表的:
ti7的液体说实话nb和lfy谁都打不过，也没报什么希望。ti8，9连着两届是真的看的人头疼。

lfy当时败者组1：0领先了，希望很大！

引用 @守法公民小龟 发表的:
我是双修玩家，我也觉得dota玩法更多，但是平时还是玩lol，主要dota打一把太累人了😓

真的久，动不动40-50分钟，顶不住

引用 @ralpis 发表的:
吃了两年屎 还没缓过来

其实从wings解散就能看出圈子里的很多问题

引用 @leedajun66 发表的:
说实话感觉并没有，这个队伍是整体配合超过队伍其他一大截，抓住对方失误，滚雪球慢慢运营就赢了，说到窒息那还是s5的skt，ti6的wings，ti8的og，是那种你决赛赢了一局感觉都是偷的一样，根本翻不了

ti6的wings决赛把把不一样的英雄 统治力还是强

引用 @江淮陈柏霖 发表的:
那你眼睛确实不明

我不玩游戏 但是昨天小天的盲僧真的秀到我

引用 @杭州少帮主 发表的:
1. 比lol多一个反补和仇恨机制。对线难度比lol更大 也更精彩。正反补 高低坡miss 勾兵线 拉野。

2. 比lol多一个TP和飞鞋 对兵线的运营可操作性远大于lol。曾经的A队号称兵线之王 不只是lol推线这么简单。因为TP的存在 选手有很高的机动性 可以制定更多的战术。

3. 地图资源更丰富，视野更重要。lol前两年被韩国队玩成运营游戏就是因为地图太小 资源过少。他们做完绿打野刀可以用很低成本进行视野把控 清线清野 一场比赛都产生不了几个人头。源源不断生成的假眼和廉价的反眼手段 会让游戏观赏性变差 前两年一直上演着中期带线反眼的无聊局面。lol的大龙坑是可以做眼的 dota2的roshan坑是不能做眼的。在全地图的最重要资源争夺中 dota2更惊险刺激。可以开雾偷盾 反制办法只有不停的拿脸探和cd时间几分钟一次的扫描。抢盾的难度远大于抢龙。不仅是拼反应速度 更是拼心理博弈。dota2野区资源更多 C位可以有更多的发育空间 并能通过个人能力建立优势。lol我最不能理解的点就是明明对现有优势 有时候打到中期死一次 经济就被对线的人追回去了 容错率太低了 而且很多时候地图资源会被全清 大家就等着推兵线。 dota2的C位更考验选手更全面的技术 ****ank的意识 刷钱的效率 打团的切入收割选择 装备的选择。而lol的C位选手只看重对线和反应速度。因为资源有限 可操作性太小了。

4. 装备机制。lol的装备机制真是无力吐槽 不能用信使购买 且千篇一律。职业赛场上的装备选择几乎定死 且同位置2件打1件半基本就是碾压。装备可选择性太小了。dota2的吹风 推推 微光 莲花 否决 紫怨 BKB 跳刀 隐刀 绿杖 永恒之盘提供的装备选择和操作选择远远胜于lol。可玩性 观赏性 远胜于LOL。

5. lol位置单一。几乎每场比赛都是上单中单AD辅助打野。dota2战术体系繁多 奶推（OG体系） 速推 四保一 两核 三核。辅助可以完成C位 典型的例子就是赏金和宙斯。派克大招的机制就是借鉴了赏金猎人的大招机制。让他也成为lol少有的定位比较机动的英雄。开局是辅助 中期可以转刺客。dota2辅助和C位的界定没有那么明显。任何一个位置拿到了更多的经济 都有很大的发挥空间。lol比赛资源倾向很大 给谁发育 让谁牺牲资源 都是战术制定好的。阵容也更加死板 常规ban位就那几个强势英雄来回ban。

6. 买活机制。dota2更具有观赏性的另一重要原因。可以买活（C位需支付高额金钱 后期两三千买活一次）。敢不敢一波 要不要买 选手之间的心理博弈 战术选择非常精彩。有很多堵对面不能买活一波基地的比赛 也有盲目all in被对面买活按死的比赛。比赛跌宕起伏 谁也不知道胜利会属于哪一方。LOL最常见的就是前期打线优 中期带带带运营兵线 打一波拿大龙 优势方开始推。
看了这么多 你同意了吗。

赶紧爬 你这么说结果是dota2全方位吊打英雄联盟并且英雄联盟是一个无比辣鸡的游戏连dota的脚指头都不如 而结果是英雄联盟的热度个在线人数全方位吊打dota连英雄联盟的脚指头都摸不到，所以最终结果是 你是一个满嘴跑火车的憨憨速度爬远些吧

引用 @翻着白眼抖着腿 发表的:
一样 说真的一般双修玩家都会觉得dota好玩

是的，就是年纪大了，dota不适合了。

引用 @哦系奔兔 发表的:
ti7的李逵 ti5的eg ti3的a队除了决赛 真的没统治力吗

ti7李逵不是从败者组爬上来的?虽然越打越强，但是前面表现一般般

引用 @江淮陈柏霖 发表的:
那你眼睛确实不明

讲个笑话，全队的孤岛贡子哥在他眼里是c的

引用 @zh777pippo 发表的:
kpl奖金是lpl的5倍哦

腾讯不扣 拳头真扣

刀塔也就只剩奖金可以说说了，问题对于普通职业选手来说，LOL成绩一般工资也不低，退役还可以搞搞直播啥的，刀塔拿不到奖金真挣不到什么钱。

引用 @43atropos 发表的:
吹得有点过了，BP基本常规，中野疯狂联动大乌龟先一手就糟过了，真没到“游戏理解”这级别。能赢还是因为打野实在大爹独一档，野辅带飞。

泰坦中单应该是超越了

引用 @雷神酒桶 发表的:
讲道理的话，你问问双修党，哪个更好玩。作为一个撸刀双修，我是觉得DOTA玩起来更有意思。

玩儿起来更累，新手上手难，除了部分死忠玩家，大部分年纪大了就没太多的精力时间去搞了。。现在的小孩儿选择又多，玩儿个游戏被当猪宰好几个月才能入门，就这一下能劝退好多人。。。毕竟游戏天赋超强的人不多。。。

引用 @笑哈哈7856 发表的:
他要是真的比LOL好玩，还会比不过LOL么？

以前双休，我现在主玩lol,平心而论dota更好玩很有创意玩起来更有成就感也更累，只不过年纪大了，dota已经不适合我了，还是平时下班来两把lol休闲下就行了....

引用 @MMorey 发表的:
科普一下，dota2的奖金全是玩家的消费贡献的。不是官方提供的。。

官方会提供300w，但是剩下的2000多w是玩家给的

引用 @见朕骑妓 发表的:
刀塔也就只剩奖金可以说说了，问题对于普通职业选手来说，LOL成绩一般工资也不低，退役还可以搞搞直播啥的，刀塔拿不到奖金真挣不到什么钱。

我提data了？

我从头到尾发言去看

lol现在比不过csgo和堡垒之夜！！！

dota奖金不评价 我也不想扯别的

引用 @笑哈哈7856 发表的:
他要是真的比LOL好玩，还会比不过LOL么？

因为撸啊撸顺应时代，dota.魔兽世界这些很花心思的游戏要被淘汰了

引用 @ElvisGao 发表的:
第一，我说的而是比例大，LOL玩家基数更大~你要是说云玩家数量比dota2多，确实~~
第二，你数据来源是什么？今年S9总决赛。。几个平台的热度加起来几个亿了~~你觉得现实么？小朋友？
第三，说句实话，我们这些人都老了~你要我再熬夜看比赛，我真的是不想~

怎么不现实？还是不承认LOL热度大？一个亿在线观看是绝对有的 更何况更多的是几个人守着一个电脑

引用 @神探狂人 发表的:
mo dd走了之后就拉跨了

dd这么强的都被国内这个小圈子喷出💩，看不出cs有崛起的可能

引用内容可能违规暂时被隐藏

FPX野辅简直天秀
这是我看过的世界赛中，FMVP最毫无悬念的，是个人都看得出TIAN特么C到飞起
麻烦你看看眼科医生，如果没看过比赛就bb，麻烦看看脑科

引用 @菠萝赛灯130 发表的:
major？最近没看

minor

引用 @杭州少帮主 发表的:
杭州少帮主: 1. 比lol多一个反补和仇恨机制。对线难度比lol更大 也更精彩。正反补 高低坡miss 勾兵线 拉野。

2. 比lol多一个TP和飞鞋 对兵线的运营可操作性远大于lol。曾经的A队号称兵线之王 不只是lol推线这么简单。因为TP的存在 选手有很高的机动性 可以制定更多的战术。

3. 地图资源更丰富，视野更重要。lol前两年被韩国队玩成运营游戏就是因为地图太小 资源过少。他们做完绿打野刀可以用很低成本进行视野把控 清线清野 一场比赛都产生不了几个人头。源源不断生成的假眼和廉价的反眼手段 会让游戏观赏性变差 前两年一直上演着中期带线反眼的无聊局面。lol的大龙坑是可以做眼的 dota2的roshan坑是不能做眼的。在全地图的最重要资源争夺中 dota2更惊险刺激。可以开雾偷盾 反制办法只有不停的拿脸探和cd时间几分钟一次的扫描。抢盾的难度远大于抢龙。不仅是拼反应速度 更是拼心理博弈。dota2野区资源更多 C位可以有更多的发育空间 并能通过个人能力建立优势。lol我最不能理解的点就是明明对现有优势 有时候打到中期死一次 经济就被对线的人追回去了 容错率太低了 而且很多时候地图资源会被全清 大家就等着推兵线。 dota2的C位更考验选手更全面的技术 ****ank的意识 刷钱的效率 打团的切入收割选择 装备的选择。而lol的C位选手只看重对线和反应速度。因为资源有限 可操作性太小了。

4. 装备机制。lol的装备机制真是无力吐槽 不能用信使购买 且千篇一律。职业赛场上的装备选择几乎定死 且同位置2件打1件半基本就是碾压。装备可选择性太小了。dota2的吹风 推推 微光 莲花 否决 紫怨 BKB 跳刀 隐刀 绿杖 永恒之盘提供的装备选择和操作选择远远胜于lol。可玩性 观赏性 远胜于LOL。

5. lol位置单一。几乎每场比赛都是上单中单AD辅助打野。dota2战术体系繁多 奶推（OG体系） 速推 四保一 两核 三核。辅助可以完成C位 典型的例子就是赏金和宙斯。派克大招的机制就是借鉴了赏金猎人的大招机制。让他也成为lol少有的定位比较机动的英雄。开局是辅助 中期可以转刺客。dota2辅助和C位的界定没有那么明显。任何一个位置拿到了更多的经济 都有很大的发挥空间。lol比赛资源倾向很大 给谁发育 让谁牺牲资源 都是战术制定好的。阵容也更加死板 常规ban位就那几个强势英雄来回ban。

6. 买活机制。dota2更具有观赏性的另一重要原因。可以买活（C位需支付高额金钱 后期两三千买活一次）。敢不敢一波 要不要买 选手之间的心理博弈 战术选择非常精彩。有很多堵对面不能买活一波基地的比赛 也有盲目all in被对面买活按死的比赛。比赛跌宕起伏 谁也不知道胜利会属于哪一方。LOL最常见的就是前期打线优 中期带带带运营兵线 打一波拿大龙 优势方开始推。
看了这么多 你同意了吗。

然后他就不来讨论了。。。

引用 @BIG呆呆 发表的:
现在好像是vk在管

？？一直都是vk管啊，vk是总裁啊他不管谁管
wsc是老板肯定不直接参与管理啊