奇葩说最新一期，我下一个论点，能不能听懂杨超越说的话，是观众素质的分界线。

引用 @alex1304 发表的:
刚刚查了，历史确实🐮🍺。
希望他重回正途，用实力，用讲道理，摆事实的方式赢得比赛。不要老是偷换概念，用话术和政治正确的方式绑架观众给他投票。

我不喜欢甚至可以说讨厌黄的一句话是开杠的时候，他说许吉如那是因为八大山人离你太遥远了。这已经有人身攻击的意思了，并不是立足于论点，而是把自己放在一个道德制高点。辩论嘛，讨论可以，吵架也行，但都应该立足于观点，骂人就过分了。

引用 @我是R10 发表的:
首先，你舒舒服服在家敲着键盘跟现场面对面地辩论完全不一样，你可能连平时的三成的发挥不了。第二，没有人可以在辩论赛上打得黄满地找牙，你可能都不知道黄在辩论界的地位，就是比乔丹都要稳的历史第一人，抛开辈分的话，林正疆蒋昌建这些人都不是黄的对手。国辩最佳辩手马薇薇第一次碰到黄的感觉是绝望，觉得不可能赢过黄执中。

确实，和许吉如开杠的时候，把许吉如说的一愣的那句话，因为八大山人离你太遥远了，看着很牛批，很高大上，但是仔细一想，不就是在说许吉如low嘛。现场效果确实好，但是却经不起仔细思考。辩论归辩论，形式上像骂街都没问题，但也应该从各自的观点来说，这种变着法说人low，就不是很让我喜欢了。

别争了，杨超越双十一晚会开始了

引用 @不接受预定义的生活 发表的:
精英之所以能够洗脑，就是在用看似高贵的话术去装饰最简单的道理，精英洗脑的恰恰都是那些学历不咋地，没有主见最浅显的人群，杨超越看似学历低，但杨超越丝毫不为话术所动，从一而终，而且始终想着拆台，相比较弹幕里的那些被洗脑来洗脑去的人来说，强太多。马东最后评价杨超越，一如既往杨超越，很贴切。杨超越20岁能做到那个位置，真的不是一般人。多数20岁的应该还是在对精英顶礼膜拜，对权威的崇拜吧。

昨天和同事聊为什么纵观中国古代史，外来游牧民族入主后就会被文化同化，其实个人觉得有个很重要原因就是儒家精英们比游牧民族更擅长用话术和冠冕堂皇的名义为做掩饰和美化，慢慢的原生的文化自然就被压制了。

引用 @alex1304 发表的:
看她回到的全文，她明显听懂了黄执中的意图，不愿意和其他人一样被裹挟进黄执中设计的陷阱中而已

杨超越有的时候喜欢故意示弱和装傻，这是种自我保护方式，应该是小时候和打工时社会大学教的。这丫头有自己一套社会价值观，而且很坚定，比起大多数无脑人强多了。

引用 @打倒马刺 发表的:
确实是分界线，但我觉得同意ycy看法的才是low的群体，不懂得辩论的本质，自以为是而不懂得价值观无对错之分，喜欢瓦解高级

那你肯定也不同意李诞的看法，因为李诞就是在瓦解奇葩说的那种高级的价值观。杨超越和李诞大多一致。

引用 @起个名也不算难 发表的:
确实，和许吉如开杠的时候，把许吉如说的一愣的那句话，因为八大山人离你太遥远了，看着很牛批，很高大上，但是仔细一想，不就是在说许吉如low嘛。现场效果确实好，但是却经不起仔细思考。辩论归辩论，形式上像骂街都没问题，但也应该从各自的观点来说，这种变着法说人low，就不是很让我喜欢了。

不就是李丹后面说的上价值

引用 @我是R10 发表的:
首先，你舒舒服服在家敲着键盘跟现场面对面地辩论完全不一样，你可能连平时的三成的发挥不了。第二，没有人可以在辩论赛上打得黄满地找牙，你可能都不知道黄在辩论界的地位，就是比乔丹都要稳的历史第一人，抛开辈分的话，林正疆蒋昌建这些人都不是黄的对手。国辩最佳辩手马薇薇第一次碰到黄的感觉是绝望，觉得不可能赢过黄执中。

马东他在开杠之后说了，你们在屏幕面前看可能这两个人的论点可能漏斗百出，但是真正到现场就不一样了，不信你和你女朋友开杠试试

引用 @alex1304 发表的:
看她回到的全文，她明显听懂了黄执中的意图，不愿意和其他人一样被裹挟进黄执中设计的陷阱中而已

你们自己脑补太多了，除了粉丝估计也没什么人会相信

引用 @不接受预定义的生活 发表的:
抖音奇葩说的高赞，才算是大众的声音，在看节目的大多，我认为都是这个想法。

我看辩题是一直有自己的一个立场人，然后在找对方的漏洞，自己这一边看看说的好不好，开杠怎么说

引用 @BumblBee1 发表的:
你们自己脑补太多了，除了粉丝估计也没什么人会相信

是的 每个人都会被心中的大山挡住视线

我所要说的，只是把我知道的告诉更多的人 至少只要有一个理性的人看得进去 我就赚了 是吗？

引用 @起个名也不算难 发表的:
确实，和许吉如开杠的时候，把许吉如说的一愣的那句话，因为八大山人离你太遥远了，看着很牛批，很高大上，但是仔细一想，不就是在说许吉如low嘛。现场效果确实好，但是却经不起仔细思考。辩论归辩论，形式上像骂街都没问题，但也应该从各自的观点来说，这种变着法说人low，就不是很让我喜欢了。

主要还是许的辩论经验不够丰富，他的论点是比黄好的。这波如果换陈铭和来杠，黄应该会很惨。。。

引用 @麽骨干 发表的:
不就是李丹后面说的上价值

这波不止是上价值，还扣帽子了。

“奇葩说最新一期，我下一个论点，能不能听懂杨超越说的话，是观众素质的分界线”
楼主，不是我怼你啊，你说话能不能象杨超越一样，先说结论，再把话说得简单明了易懂，省得我想半天我到底是什么素质？

引用 @不接受预定义的生活 发表的:
那你肯定也不同意李诞的看法，因为李诞就是在瓦解奇葩说的那种高级的价值观。杨超越和李诞大多一致。

辩题是在两条道路上选择，辩论并不是告诉你真理，而是让你在所选择的道路走下去的时候，多一些自信与勇气，而ycy的说法只是傻傻地不加思考地选择了一条。

她是有一些神奇的脑回路

引用 @绿了绿巨人 发表的:
哈哈，笑死了，难道又是一个高学历文化牛氓，学历只是你课本知识的学习凭证，文化水平和自身涵养，多看书多想还有其他的社会知识都可以提升文化水平！你这种拿学历攻击文化水平真的能看出来你真的没文化！

杨超越确实没什么文化，但不影响她的真诚善良。

杨超越的观点是因为她的浅显和无知，而不是返璞归真。说实话觉得杨超越很傲慢，她根本不认真听观点，也不愿意理解观点。拒绝深刻。包括蔡康永说完，结果她只是问为什么剩下3只猫？驴唇不对马嘴。要不她就是故意的，那故意的话就太气人了。要不就是真的听不懂，那真的很失望。掏心掏肺的聊观点，结果人家不care，或者压根不同意也不愿意理解你的观点。所以听杨超越发言那一段，真的特别失望。

引用 @alex1304 发表的:
是的 每个人都会被心中的大山挡住视线

我所要说的，只是把我知道的告诉更多的人 至少只要有一个理性的人看得进去 我就赚了 是吗？

对，你们也被大山挡住了视线，只不过挡住你们的大山是她脸上厚厚的粉底，韩式唇膏和美瞳，或者说她的脸。

引用 @副二代看球 发表的:
杨超越的观点是因为她的浅显和无知，而不是返璞归真。说实话觉得杨超越很傲慢，她根本不认真听观点，也不愿意理解观点。拒绝深刻。包括蔡康永说完，结果她只是问为什么剩下3只猫？驴唇不对马嘴。要不她就是故意的，那故意的话就太气人了。要不就是真的听不懂，那真的很失望。掏心掏肺的聊观点，结果人家不care，或者压根不同意也不愿意理解你的观点。所以听杨超越发言那一段，真的特别失望。

其实就是花瓶，但是也算合格，只是现在这些人要把这个几百块的花瓶包装成青花瓷

引用 @alex1304 发表的:
是的 每个人都会被心中的大山挡住视线

我所要说的，只是把我知道的告诉更多的人 至少只要有一个理性的人看得进去 我就赚了 是吗？

“我所要说的，只是把我知道的告诉更多的人 至少只要有一个理性的人看得进去 我就赚了 是吗？”
明星给你看的只是人设，把包装的东西当成理性，你是多幼稚啊，哪个流量粉在微博控评的时候不觉得自己是不带偏见而且理性的，跟你有什么区别吗，换个角度来看，你们就是蛮可笑的。世界上有种东西叫粉丝滤镜。

引用 @BumblBee1 发表的:
其实就是花瓶，但是也算合格，只是现在这些人要把这个几百块的花瓶包装成青花瓷

我曾经是她的一个粉丝，这次真的非常失望。我宁愿她是真傻，如果是装的，是假听不懂，那太不尊重人了。这是一个表达观点的节目，不同意或同意请多说一点，最起码能好好说话。心不在焉的样子令人失望。

引用 @副二代看球 发表的:
杨超越的观点是因为她的浅显和无知，而不是返璞归真。说实话觉得杨超越很傲慢，她根本不认真听观点，也不愿意理解观点。拒绝深刻。包括蔡康永说完，结果她只是问为什么剩下3只猫？驴唇不对马嘴。要不她就是故意的，那故意的话就太气人了。要不就是真的听不懂，那真的很失望。掏心掏肺的聊观点，结果人家不care，或者压根不同意也不愿意理解你的观点。所以听杨超越发言那一段，真的特别失望。

那三只猫确实就是蔡康永的漏洞所在，杨超越一直只站在反方，她并不认为蔡康永说的是正确的，她就是故意的说出来他的漏洞，也故意说出黄执中那个遥远的声音的漏洞。杨超越为什么要理解认同蔡康永的观点，她站的反方，她理解认同他就等于承认自己错了。你真当她是来学东西的？人是为了来增加节目效果，制造笑点，随时防止掉坑的。你就是弹幕上的那种想在奇葩说学东西的“文化人”？

引用 @BumblBee1 发表的:
对，你们也被大山挡住了视线，只不过挡住你们的大山是她脸上厚厚的粉底，韩式唇膏和美瞳，或者说她的脸。

鸡同鸭讲
还以为好好能说句话，原来也是一俗人

引用 @副二代看球 发表的:
杨超越的观点是因为她的浅显和无知，而不是返璞归真。说实话觉得杨超越很傲慢，她根本不认真听观点，也不愿意理解观点。拒绝深刻。包括蔡康永说完，结果她只是问为什么剩下3只猫？驴唇不对马嘴。要不她就是故意的，那故意的话就太气人了。要不就是真的听不懂，那真的很失望。掏心掏肺的聊观点，结果人家不care，或者压根不同意也不愿意理解你的观点。所以听杨超越发言那一段，真的特别失望。

杨超越是在用一种暗示来点名错误，表明自己的不认可，坚持自己的观点。第三期，杨超越的观点一针见血，我是普通人，我就是不强大不自信，所以才会选择借助外物的精致让自己更加的自信，这个点是很好的，可惜反方没有说到。同时也说了很多金句，比如，让别人喜欢很容易，但让我自己喜欢自己有点难等等。你把她当成来奇葩说学习的对象那就错了，她是来输出自己的观点，给这些高屋建瓴的人提供一个普通人视角下的最朴素的观点。她不是来当下面的墙头草，她是来做自己的。

引用 @alex1304 发表的:
鸡同鸭讲
还以为好好能说句话，原来也是一俗人

你们不但要把这个没文化的女偶像当做观众素质的分界线，还要当做人俗不俗的分界线，有意思，奥斯卡影后还有人能欣赏或者欣赏不了她的表演呢，你能说别人俗？
杨超越要能像李诞这样来一段精彩的发言，所有人都会认同她有水平，不用你们粉丝对着空气尬吹。事实就是她表现真不怎样，强行尬吹让人服？ [ 此帖被BumblBee1在2019-11-10 21:02修改 ]

引用 @alex1304 发表的:
粉丝不脸大

黄执中是偷换概念的高手，他避开论题营造了一个“你听不到遥远的哭声、不救画，你就是没文化、low”的氛围，观众为了表现“我不low”的高级感，纷纷同意他的观点。但是真有人听到“油画发出的遥远的哭声？李诞一语揭穿，“怕是黄执中也没有听到过。”

这话术是不是有点熟悉？《皇帝的新衣》现实版有没有？杨超越只不过是做了一回那个遵从本心，说“你什么都没穿”的小女孩罢了。

正方那四个人自己都知道，他们四个都是那种类型的。。。

引用 @副二代看球 发表的:
我曾经是她的一个粉丝，这次真的非常失望。我宁愿她是真傻，如果是装的，是假听不懂，那太不尊重人了。这是一个表达观点的节目，不同意或同意请多说一点，最起码能好好说话。心不在焉的样子令人失望。

倒没这么严重，我觉得节目组也知道她不懂，也没指望她懂，某种程度来说节目效果OK，毕竟在一堆高深的逻辑里有一个真懵懂的也算是个反差。但是这帖子真看的我目瞪口呆，还能吹她是观众素质的分界线，粉丝能吹就是牛。

引用 @BumblBee1 发表的:
你们不但要把这个没文化的女偶像当做观众素质的分界线，还要当做人俗不俗的分界线，有意思，奥斯卡影后还有人能欣赏或者欣赏不了她的表演呢，你能说别人俗？
杨超越要能像李诞这样来一段精彩的发言，所有人都会认同她有水平，不用你们粉丝对着空气尬吹。事实就是她表现真不怎样，强行尬吹让人服？

李诞不存在什么争议啊，大家都承认有水平。争议在杨超越这点上，仁者见仁，智者见智。从她的发言看，我不认为她没听懂。但是在她那个位置，还有她的身份，是不适宜去辩驳别人，也不可能去辩驳。所以隐晦地坚持她自己的观点。反而一大堆水平更差的路人觉得她没文化，这才是可笑的地方。

再退一步，也不可能要求她说出李诞那样水平的话，她毕竟也是个娱乐圈女星，别说她，找遍娱乐圈，甚至找遍文化圈，也没几个能像李诞那样嬉笑怒骂

引用 @BumblBee1 发表的:
你们不但要把这个没文化的女偶像当做观众素质的分界线，还要当做人俗不俗的分界线，有意思，奥斯卡影后还有人能欣赏或者欣赏不了她的表演呢，你能说别人俗？
杨超越要能像李诞这样来一段精彩的发言，所有人都会认同她有水平，不用你们粉丝对着空气尬吹。事实就是她表现真不怎样，强行尬吹让人服？

所以你也只是一个看表象的人

引用 @alex1304 发表的:
其实蛋总那句说得好“你连近处的哭声你都不救，你还管得了遥远的哭声？”

黄执中这种每每偷换概念的，真正辩论赛很多人能把他打得满地找牙。

其实这个节目很多用的策略就是偷换概念。。。
先给一个定义，将辩题A解释成A'，然后推到B'，再夸张放大到B，然后B不对，所以A不对。。每每我听到中间就不想再听下去了，偷换完概念，后面讲再多都是废话。。。

引用 @BumblBee1 发表的:
你们不但要把这个没文化的女偶像当做观众素质的分界线，还要当做人俗不俗的分界线，有意思，奥斯卡影后还有人能欣赏或者欣赏不了她的表演呢，你能说别人俗？
杨超越要能像李诞这样来一段精彩的发言，所有人都会认同她有水平，不用你们粉丝对着空气尬吹。事实就是她表现真不怎样，强行尬吹让人服？

？我确实觉得杨超越节目里表现的可以，不是专业的，但说的话挺能引起人的进一步思考，自己也能够自圆其说。作为女神位确实是相当不错了，为啥要拿她和李诞还有哪些辩手比呢，你应该拿她和其他的女神比。还有你理解不透，你就不要说别人尬吹。比如杨超越说的，让别人喜欢自己简单，让自己喜欢自己很难，这句话就挺有深度的。你认同吗？

我看了这期，个人认为杨超越是真的不做作，也没什么整容痕迹，唱跳的确不好，但观众缘还可以，以后不走唱跳走综艺还是可以的

引用 @不接受预定义的生活 发表的:
精英之所以能够洗脑，就是在用看似高贵的话术去装饰最简单的道理，精英洗脑的恰恰都是那些学历不咋地，没有主见最浅显的人群，杨超越看似学历低，但杨超越丝毫不为话术所动，从一而终，而且始终想着拆台，相比较弹幕里的那些被洗脑来洗脑去的人来说，强太多。马东最后评价杨超越，一如既往杨超越，很贴切。杨超越20岁能做到那个位置，真的不是一般人。多数20岁的应该还是在对精英顶礼膜拜，对权威的崇拜吧。

其实很多人有个误区。
知识分子其实来自于法国的概念，指的是能影响他人的人，而不是规定掌握哪些知识的人，所以哪怕获得诺贝尔的科学家也不一定是知识分子。
反过来，从某种意义上，可能杨超越反倒是知识分子，因为她有影响力。
被亮了我补充几句，以前国内，特别是大陆地区，对于知识分子问题研究并不多，比较滞后。 但是现在研究迅速发展。

在西方，“知识分子”这个词有两个来源：第一个来源是在19世纪上半叶的俄国，深受西方知识和价值观影响（尤其是法国）的俄国上层贵族强烈反对俄国当时落后的专 制统治，并对底层人民抱有深刻的同情；另一个来源是19世纪末的法国德雷福斯事件。根据英国学者齐格蒙·鲍曼的叙述，法国《文学之光》的编辑乔治•克莱蒙梭于1898年1月23日创造了“知识分子”这个词。由于左拉、雨果等一大批文人激愤于军方谍报案中法国政府对替罪羊德雷福斯的不公判处，发文为德雷福斯辩护，“我控诉”成为当时的文人、作家等批判政府和社会黑暗的正义之声；同时， 又有一批保守主义者反对左拉等人签名抗议德雷福斯冤案。而主持这场辩论的克莱蒙梭将这批以真理和正义的最高名义聚集在某个政治理念周围的学者、艺术家、作家等命名为“知识分子”。 

美国学者拉塞尔•雅各比、爱德华、W•萨义德和法国思想家雷吉斯•德布雷则非常看重知识分子的公共性，并将之确定为知识分子的本质。雅各比将“为有教养的读者写作”的人称为知识分子，这将知识分子与雅各比所谓的“常人”（高科技工作者、顾问和教授等）区别开来。无论知识分子写作的内容是什么，他的面向都是有教养的公众，其行为目的是丰富公共文化生活。雅各比哀叹知识分子的消逝，其实是在叹息公共文化空间的缩小和消失。萨义德强调知识分子的公共角色，即知识分子并非为争取自身利益进入公共空间，他应代表处于弱势地位、受到不公正对待的个人、公众或集体。因此，在萨义德看来，“知识分子是具有能力‘向（to）’公众以及‘为（for）’公众来代表、具现、表明讯息、观点、态度、哲学或意见的个人。”  德布雷则认为，  “知识分子就是一种干预性的态度。” 他把在街头与人辩论的苏格拉底视为知识分子的典范。在这里，不论是萨义德积极肯定的知识分子的代表性，还是德布雷倡导的介入性，都可以用公共性来概括。虽然葛兰西主要从阶层分化的角度讨论知识分子问题，但他也非常肯定和倡导知识分子的公共性，认为工业社会中的有机知识分子不应是凌空蹈虚悬而论道的清谈者，而应成为脚踏实地的社会的组织者和建设者。因此，以葛兰西、雅各比、萨义德、德布雷为代表的西方学者认为，公共性之于知识分子而言乃第一要义。 
以上大部分摘抄自他人论文，并非本人原作。如果大家喜欢，有机会会做个关于”知识分子“相关理论摘抄合集，当然也会有一些我个人独创见解。 我个人其实还有有一些见解的，譬如何谓有教养呢？杨超越之类，也许缺乏一些专业技能，但说其缺乏教养，也并不合适啊，初中生甚至小学生也难于认定其“缺乏教养”，当我们谈论“教养”，我们在谈论什么呢？ [ 此帖被ok不提交在2019-11-11 23:53修改 ]

引用 @不知道取什么名好 发表的:
我看了这期，个人认为杨超越是真的不做作，也没什么整容痕迹，唱跳的确不好，但观众缘还可以，以后不走唱跳走综艺还是可以的

唱跳在中国根本没市场，如果不是合同要求，早该专心拍戏跑综艺了。她如果往唱跳方向努力，简直明珠暗投

引用 @布斯尼奥 发表的:
唱跳在中国根本没市场，如果不是合同要求，早该专心拍戏跑综艺了。她如果往唱跳方向努力，简直明珠暗投

腾讯也不傻，女团什么市场腾讯也知道，101出来的蹭个热度基本不是进剧组就是进综艺，少数真的想当歌手的默默发歌也基本无人问津

引用 @alex1304 发表的:
所以你也只是一个看表象的人

你要不就分析下她到底有什么内涵，有什么资格成为鉴定人俗或不俗的标准，不要什么都说不出来，随便给别人下个定论。
这期节目我也反复看了好多遍，我感觉奇葩说还是很暴露一个人的知识储备和真实辩才的，很明显杨超越不具备这些东西，也不值得去拔高，你们看她哪哪都好我觉得很正常，别搞的像道德绑架一样，“你不喜欢她，你不认同她，就是俗，就是素质低看不懂”，这种类似道德绑架的东西真的很招人烦，虎扑她的粉丝多，你们可以自己洗洗脑，还会有人给你点赞，但这东西脱离了粉圈来看都挺傻的。

引用 @不接受预定义的生活 发表的:
那三只猫确实就是蔡康永的漏洞所在，杨超越一直只站在反方，她并不认为蔡康永说的是正确的，她就是故意的说出来他的漏洞，也故意说出黄执中那个遥远的声音的漏洞。杨超越为什么要理解认同蔡康永的观点，她站的反方，她理解认同他就等于承认自己错了。你真当她是来学东西的？人是为了来增加节目效果，制造笑点，随时防止掉坑的。你就是弹幕上的那种想在奇葩说学东西的“文化人”？

她不认真，也很令人扫兴

引用 @布斯尼奥 发表的:
李诞不存在什么争议啊，大家都承认有水平。争议在杨超越这点上，仁者见仁，智者见智。从她的发言看，我不认为她没听懂。但是在她那个位置，还有她的身份，是不适宜去辩驳别人，也不可能去辩驳。所以隐晦地坚持她自己的观点。反而一大堆水平更差的路人觉得她没文化，这才是可笑的地方。

再退一步，也不可能要求她说出李诞那样水平的话，她毕竟也是个娱乐圈女星，别说她，找遍娱乐圈，甚至找遍文化圈，也没几个能像李诞那样嬉笑怒骂

你自己去看李诞的帖子，前排回复有很多人觉得李诞在尴尬的搞笑，包括蔡康永也是，很多人觉得只是渲染效果好而已。这些人还是真有干货的人尚且有人会对他们的水平和论点提出质疑呢，到杨超越这里，你只要质疑她，你就是没有素质，你就是俗，什么鬼？
她做好花瓶工作没问题，我也尊重她的节目效果，但是粉丝不要去尬吹她是个青花瓷好不好。 [ 此帖被BumblBee1在2019-11-10 21:33修改 ]

引用 @打倒马刺 发表的:
确实是分界线，但我觉得同意ycy看法的才是low的群体，不懂得辩论的本质，自以为是而不懂得价值观无对错之分，喜欢瓦解高级

价值观当然有对错之分，无论对整个人类社会还是对某个人来说都是，你这说法才是强行消解正确价值观的积极引导作用
具体到杨超越的论点，那就是知之为知之，不能听到远处的哭声就说不能听到，不能理解某个观点和例子那就老实承认，很多人强行附和权威的高级说法自己实际却并无理解和感受，那不就是被洗脑后盲从然后被带沟里么？

引用 @BumblBee1 发表的:
你自己去看李诞的帖子，前排回复有很多人觉得李诞在尴尬的搞笑，包括蔡康永也是，很多人觉得只是渲染效果好而已。这些人还是真有干货的人尚且有人会对他们的水平和论点提出质疑呢，到杨超越这里，你只要质疑她，你就是没有素质，你就是俗，什么鬼？
她做好花瓶工作没问题，我也尊重她的节目效果，但是粉丝不要去尬吹她是个青花瓷好不好。

谁吹了青花瓷？是你自己臆想太多吧？

当然也有人质疑李诞和蔡康永的发言，但都是针对发言本身的逻辑漏洞，而不是针对他们的学识或者文化水平。如果你看了节目的弹幕，不难发现，每次杨超越一说话，无数弹幕就是说没文化，即使在杨输出了自己的观点，没有被那些花花绿绿的绕圈子绕晕，仍然坚持自己的观点。即使她没有太多华丽的形容词，但她表达的很多观点和李诞还有傅首尔依然不谋而合。弹幕依然在说她没文化，这本身就是一种可笑现象。

从这个现象看，楼主说，是否听懂杨超越的发言，是观众素质的一个分界线。我不觉得有什么毛病

引用 @布斯尼奥 发表的:
谁吹了青花瓷？是你自己臆想太多吧？

当然也有人质疑李诞和蔡康永的发言，但都是针对发言本身的逻辑漏洞，而不是针对他们的学识或者文化水平。如果你看了节目的弹幕，不难发现，每次杨超越一说话，无数弹幕就是说没文化，即使在杨输出了自己的观点，没有被那些花花绿绿的绕圈子绕晕，仍然坚持自己的观点。即使她没有太多华丽的形容词，但她表达的很多观点和李诞还有傅首尔依然不谋而合。弹幕依然在说她没文化，这本身就是一种可笑现象。

从这个现象看，楼主说，是否听懂杨超越的发言，是观众素质的一个分界线。我不觉得有什么毛病

纠正，最后一句是没什么毛病

来看这贴的各种妖魔，大智若愚返璞归真都安排上了，咋不飞升

引用 @打倒马刺 发表的:
辩题是在两条道路上选择，辩论并不是告诉你真理，而是让你在所选择的道路走下去的时候，多一些自信与勇气，而ycy的说法只是傻傻地不加思考地选择了一条。

杨超越不是辩手啊

引用 @alex1304 发表的:
粉丝不脸大

黄执中是偷换概念的高手，他避开论题营造了一个“你听不到遥远的哭声、不救画，你就是没文化、low”的氛围，观众为了表现“我不low”的高级感，纷纷同意他的观点。但是真有人听到“油画发出的遥远的哭声？李诞一语揭穿，“怕是黄执中也没有听到过。”

这话术是不是有点熟悉？《皇帝的新衣》现实版有没有？杨超越只不过是做了一回那个遵从本心，说“你什么都没穿”的小女孩罢了。

辩论就是这样啊。偷换概念也是辩论技术之一

也是人的素质的分界线

我觉得表现不错

同意标题，但杨超越的表达方式确实不适合奇葩说，显得有些装疯卖傻，这又不是小说里的武林大会需要藏一手防身。尽量去表现自己就行了，同样的观点，李诞和教授他们表达的就很舒服。

引用 @tandayu 发表的:
同意标题，但杨超越的表达方式确实不适合奇葩说，显得有些装疯卖傻，这又不是小说里的武林大会需要藏一手防身。尽量去表现自己就行了，同样的观点，李诞和教授他们表达的就很舒服。

第四期这个辩题偏哲学化了，对于她的知识储备确实有点吃力。如果是更加偏生活化的辩题，她的表现会更好，比如第三期就好很多。

偏哲学化的辩题，不单止适合杨超越，也不适合其他娱乐圈明星，但是节目组为了流量，又必须邀请明星，这有点无解，总的来说，从嘉宾角度来看，我觉得杨超越已经做得很好

我也感觉她在扮猪吃老虎，我看过她以前写的微博，她说自己跨阶级的时候我就觉得她挺聪明的，然后她说的“我还是回来吧”这句很有意思

引用 @副二代看球 发表的:
她不认真，也很令人扫兴

我可以这样说，刨除辩论本身，对普通人来说，最有感同身受的话是最后杨超越所说的因为年轻不自信，所以用精致的外物来使自己自信。

引用 @alex1304 发表的:
很多奇葩说的观众吃这套
前两天不是有个帖子，说自己是奇葩说的粉丝，虽然那期没看过，但是感觉奇葩说请了杨超越掉价了，不看了。
wtf？看个综艺看出优越感了，这不是和那天的现场观众及弹幕上说杨超越“听不到遥远的哭声”没文化的人一样？他们要的就是：看吧我比你杨超越高级的感觉。
和《皇帝的新衣》里的臣民们一模一样。

其实村花那句“我好像没听到过遥远的哭声”，挺有意思的，我听到了心里咯噔一声。

引用 @swingxf 发表的:
你这回帖也很有涵养

这个也字用的好，有功力。

超越显然和节目里的嘉宾比辩论水平不高，说了些通俗易懂的话，怪就怪在观众听懂了，来就说没文化，而那些听不懂遥远的哭声，反而成了有文化 [ 此帖被ReddeviL07在2019-11-11 10:41修改 ]

很多人不敢说真话，超越年轻，无所谓吧

引用 @打倒马刺 发表的:
确实是分界线，但我觉得同意ycy看法的才是low的群体，不懂得辩论的本质，自以为是而不懂得价值观无对错之分，喜欢瓦解高级

高级个屁，自己都没整明白

引用 @BumblBee1 发表的:
其实她明显根本听不懂辩论的那些高深莫测的东西
但是她这种风格对虎扑大多数用户的胃口，这种偶像没什么内涵，他们能把她洗的很高级很有内涵，看看就好，这论坛她脑残粉太多了

又瞎又蠢

引用 @alex1304 发表的:
粉丝不脸大

黄执中是偷换概念的高手，他避开论题营造了一个“你听不到遥远的哭声、不救画，你就是没文化、low”的氛围，观众为了表现“我不low”的高级感，纷纷同意他的观点。但是真有人听到“油画发出的遥远的哭声？李诞一语揭穿，“怕是黄执中也没有听到过。”

这话术是不是有点熟悉？《皇帝的新衣》现实版有没有？杨超越只不过是做了一回那个遵从本心，说“你什么都没穿”的小女孩罢了。

黄这个点选的不错，但是表现的有点过了，从告诉别人怎么样是对的变成指责别人不对，容易引起反弹，我看完他的辩论就站反方了。

差不多的观点，詹青云是告诉大家这幅画牺牲了很多人，我也准备为此牺牲，让观众来评判来衡量，这是说服人的方式；黄执中是指着观众和对手的鼻子说，你不救画低级、没看懂画。去你的吧，就像郭德纲说的，高雅不是装的，孙子才是装的。

引用 @BumblBee1 发表的:
你们不但要把这个没文化的女偶像当做观众素质的分界线，还要当做人俗不俗的分界线，有意思，奥斯卡影后还有人能欣赏或者欣赏不了她的表演呢，你能说别人俗？
杨超越要能像李诞这样来一段精彩的发言，所有人都会认同她有水平，不用你们粉丝对着空气尬吹。事实就是她表现真不怎样，强行尬吹让人服？

看看人家创造101发言再看看你这写的，高下立判

引用 @alex1304 发表的:
你是真的被黄执中的话术击倒了
面对面评论阶段，一个张口闭口只会八大山人有价值，到底哪里有价值说不出来的黄执中，说对刚刚诠释完《蒙娜丽莎》和文艺复兴内核的许吉如说，八大山人对你来说太遥远，你不知道八大山人的价值。
我当时就懵逼了，你觉得黄执中懂八大山人？

更有意思的你可以试试问八大山人是几个人。。

引用 @火箭王朝2014 发表的:
自己讲的什么话 丢人现眼

给岁月以文明，而不是给文明以岁月嗷。你把象征意义抽象出来，再看看这个命题。另外，辩论题目从来都是两边都可，如果不是，那就不是一个合适的题目。所以这个题目里猫和画其实是等重的，不过是看你怎么让别人认同罢了，你直接觉得画更好就已经错成🐴了

引用 @打倒马刺 发表的:
辩题是在两条道路上选择，辩论并不是告诉你真理，而是让你在所选择的道路走下去的时候，多一些自信与勇气，而ycy的说法只是傻傻地不加思考地选择了一条。

我已经有了选择，并且坚持了。这不是自信和勇气？我这会再要别人给与？

引用 @anbictn 发表的:
我不要数字，我只要塔山

这已经是偷换概念和诡辩了啊，律师我不要错对只要法律是不是也哪里不对？

引用 @alex1304 发表的:
粉丝不脸大

黄执中是偷换概念的高手，他避开论题营造了一个“你听不到遥远的哭声、不救画，你就是没文化、low”的氛围，观众为了表现“我不low”的高级感，纷纷同意他的观点。但是真有人听到“油画发出的遥远的哭声？李诞一语揭穿，“怕是黄执中也没有听到过。”

这话术是不是有点熟悉？《皇帝的新衣》现实版有没有？杨超越只不过是做了一回那个遵从本心，说“你什么都没穿”的小女孩罢了。

不喜欢黄执中每次都要换个辩题，“这道题真正在讨论的是什么？是。。。”，然后台下好多人鼓掌，我就觉得很不喜欢。比如这个题，不是救画救猫吗？他偷换概念，说讨论的是那一刻我期待我能听懂什么，是看懂画，还是只听懂猫。这什么鬼，这不就是一本正经得胡说八道吗？

另外不知道傅首尔强在哪，我是第六季才开始看的，评委、选手、弹幕都说傅首尔厉害，但是几集看下来，没觉得她抛出什么点让人耳目一新，插科打诨倒是说了不少，但是也不搞笑。

绝大部分弹幕都不懂辩论的

引用 @BumblBee1 发表的:
其实她明显根本听不懂辩论的那些高深莫测的东西
但是她这种风格对虎扑大多数用户的胃口，这种偶像没什么内涵，他们能把她洗的很高级很有内涵，看看就好，这论坛她脑残粉太多了

人家还真有内涵，虽然只有初中文化水平但是阅读量真不低，偶尔也能写出看上去很高级的文字

非要在娱乐节目中找内涵

引用 @帝都红魔鬼 发表的:
辩论不就是这样吗？抽到哪方就是哪方，大多数是没有对错的。刷那些弹幕的才是真正的没文化，还要看这节目来证明自己有文化。

不能同意更多，太对了。就是杨超越讲得通俗易懂，让他们都听懂了，然后觉得杨超越没文化。非得要长篇大论才显得有内涵有意义。
但是杨超越讲得就是客观存在的很现实的问题，那些艺术馆里的名画，安保存放都是做得很好的，在那么极短的时间内很难拿出来，另外，忽略安防问题，拿得动吗？这都是很现实的问题

感觉李诞有一句话很有趣：黄执中的论点影响了你的人生决定？他自己都不一定是这么想的，他就是抽到这个立场才说这个话。
说到底就是话术和感染力的比拼，有什么请什么明星会掉价的…杨超越接梗挺自然大方的，参与度比吴谨言赵薇还高一点，已经挺不错的了，又不能指望人人都是陶晶莹春夏那样的吧…

引用 @忘记账号了97 发表的:
给岁月以文明，而不是给文明以岁月嗷。你把象征意义抽象出来，再看看这个命题。另外，辩论题目从来都是两边都可，如果不是，那就不是一个合适的题目。所以这个题目里猫和画其实是等重的，不过是看你怎么让别人认同罢了，你直接觉得画更好就已经错成🐴了

这个命题不太好

引用 @alex1304 发表的:
其实蛋总那句说得好“你连近处的哭声你都不救，你还管得了遥远的哭声？”

黄执中这种每每偷换概念的，真正辩论赛很多人能把他打得满地找牙。

这就是黄的高明之处，黄在真正的辩论赛也是历史级别的，唯一一位国际华语辩论最高赛事两连冠不是说说而已。但到了奇葩说，他知道偷换概念能为自己带来票数，现在也没有专业评委，所以这就够了。

杨超越看得让我想到了郭靖。。。

引用 @ch523398537 发表的:
这就是黄的高明之处，黄在真正的辩论赛也是历史级别的，唯一一位国际华语辩论最高赛事两连冠不是说说而已。但到了奇葩说，他知道偷换概念能为自己带来票数，现在也没有专业评委，所以这就够了。

是的，还是希望他做回自己

引用 @绿了绿巨人 发表的:
说句不负责任的话，那些所谓的艺术品不就是那一所谓高雅的人长期圈养的宠物嘛！披上了主流价值观外衣，主流价值观里将这个宠物定价得很高，所以救画，如果假设这只猫是世界上唯一一只某个纯品种的猫，这负责世界唯一基因的传承，这是不是价值更高了，怎么救了？所以昨天蔡康永最后说那么多，还不是就拿主流价值观来压，谁价值高救谁，并且艺术品的价值真的很飘渺很不客观

的确，那些所谓的艺术品就是上流社会的玩物，和奢侈品没什么区别，对底层大众来说没什么意义。救画的行为实际上是一种奴颜婢膝的表现，是一种奴才心理。

引用 @alex1304 发表的:
看过节目就知道，这个“遥远的哭声”是黄执中为了自己的论点背书而创造出来的，并不是指画的艺术价值。

原话是“猫和画都是抽象的概念，它考验的是你自己对这个世界的理解到了什么层次，选择救画，而不是救猫，不是因为我冷血，而是随着你对世界认知的越高，你听到的哭声越遥远。”

而且这种手法他也不是第一次用，说出来他自己都不会信的东西，为他解释没必要。

对头，你让他抽反方对这样的话早就开喷了

引用 @hmilydj 发表的:
你这就是辩论中常用的偷换概念，从讨论学历文化扯到唱功，想用唱功不行来佐证她其它方面不行，其实唱功不行跟其它方面行不行半点关系都没有

这不是偷换概念，这就是没逻辑，偷换概念的前提是逻辑通顺。

引用 @绿了绿巨人 发表的:
哈哈，笑死了，难道又是一个高学历文化牛氓，学历只是你课本知识的学习凭证，文化水平和自身涵养，多看书多想还有其他的社会知识都可以提升文化水平！你这种拿学历攻击文化水平真的能看出来你真的没文化！

引用 @忘记账号了97 发表的:
更有意思的你可以试试问八大山人是几个人。。

这就是黄执中蔫坏的地方，中国古代画家里八大山人排不上号，留下作品不少，但是技法单一，讲真烧掉一副影响不大。
但是为什么偏偏挑八大山人来说，就是埋了个坑给对方辩手。这也是许吉如推杆答辩的时候为什么不敢接黄说的“你不懂八大山人”这句话，因为她真的不了解，而且意识到是个坑所以卡壳了。

引用 @alex1304 发表的:
很多奇葩说的观众吃这套
前两天不是有个帖子，说自己是奇葩说的粉丝，虽然那期没看过，但是感觉奇葩说请了杨超越掉价了，不看了。
wtf？看个综艺看出优越感了，这不是和那天的现场观众及弹幕上说杨超越“听不到遥远的哭声”没文化的人一样？他们要的就是：看吧我比你杨超越高级的感觉。
和《皇帝的新衣》里的臣民们一模一样。

🐶

有些人真的只是想骂杨超越去的

我喜欢陈铭的原因，是因为我知道他在偷换概念在鬼扯但就是想听，其他人偷换概念忽悠人我都觉得刺耳……

引用 @alex1304 发表的:
很多奇葩说的观众吃这套
前两天不是有个帖子，说自己是奇葩说的粉丝，虽然那期没看过，但是感觉奇葩说请了杨超越掉价了，不看了。
wtf？看个综艺看出优越感了，这不是和那天的现场观众及弹幕上说杨超越“听不到遥远的哭声”没文化的人一样？他们要的就是：看吧我比你杨超越高级的感觉。
和《皇帝的新衣》里的臣民们一模一样。

我是奇葩说老粉了，居然有人觉得奇葩说高级，我的妈呀。

引用 @绿了绿巨人 发表的:
哈哈，笑死了，难道又是一个高学历文化牛氓，学历只是你课本知识的学习凭证，文化水平和自身涵养，多看书多想还有其他的社会知识都可以提升文化水平！你这种拿学历攻击文化水平真的能看出来你真的没文化！

很简单，扯毛学历，简单点想杨超越赚的有杨超越多吗？人家接触的那群人都是社会高层人士，他们可能见到一个就高兴晕了我不知道有什么可以看不起她的，她一年一千万以上是可以的吧，接触的人都是知名人士。要是这辈子能活成她那样我也蛮开心的

引用 @alex1304 发表的:
你这说的是文化程度。
文化水平除了文化程度，还包括文明程度、文化修养、思想境界、待人接物的水平等等。
看你留言，文化程度可能有，文化水平真不咋地。

有一说一 让他写 还真不一定把福字写成啥

引用 @曼巴生个男曼巴 发表的:
很简单，扯毛学历，简单点想杨超越赚的有杨超越多吗？人家接触的那群人都是社会高层人士，他们可能见到一个就高兴晕了我不知道有什么可以看不起她的，她一年一千万以上是可以的吧，接触的人都是知名人士。要是这辈子能活成她那样我也蛮开心的

是这个道理！只是很不爽的这一群人概念都不清楚或者偷换概念来尬黑！

其实那个辩题，本质上就是在问生命与艺术吧，只不过之所以用猫而不用人，纯粹就是为了能播且不难为辩手

引用 @戏梦丶 发表的:
我也觉得…我甚至觉得杨超越才更符合我…太假大空…大部分人都是普通的踏实的那一个

人家是辩手 那是台上需要他们这样
人家在台下怎么就假大空了
难道没知识没文化还是好事？
杨超越也就占个长的不错
要是一个又蠢又丑的人我看你还说符不符合你的审美

引用 @火箭王朝2014 发表的:
这个命题不太好

挺经典的哲学命题，电车问题啊。

引用 @alex1304 发表的:
这就是黄执中蔫坏的地方，中国古代画家里八大山人排不上号，留下作品不少，但是技法单一，讲真烧掉一副影响不大。
但是为什么偏偏挑八大山人来说，就是埋了个坑给对方辩手。这也是许吉如推杆答辩的时候为什么不敢接黄说的“你不懂八大山人”这句话，因为她真的不了解，而且意识到是个坑所以卡壳了。

扬州八怪整体艺术成就也就那样吧。。二流不够，三流富裕。八大山人的身份故事也相当给作品拉光环了

引用 @顶风嘘嘘哈 发表的:
人家是辩手 那是台上需要他们这样
人家在台下怎么就假大空了
难道没知识没文化还是好事？
杨超越也就占个长的不错
要是一个又蠢又丑的人我看你还说符不符合你的审美

学历不代表学识，杨超越虽然初中毕业但是她在社会这个大学堂里学到的不比学校里少，她在这两期奇葩说里说出来的很多话都能提现她的双商，黑子只不过就是与生俱来的偏见罢了

引用 @大白 发表的:
学历不代表学识，杨超越虽然初中毕业但是她在社会这个大学堂里学到的不比学校里少，她在这两期奇葩说里说出来的很多话都能提现她的双商，黑子只不过就是与生俱来的偏见罢了

哪句话体现双商了
总结起来一句话 我听不懂我就不bb 这个品质是不错
但很难做到吗？这就双商高了？

引用 @不知道取什么名好 发表的:
我看了这期，个人认为杨超越是真的不做作，也没什么整容痕迹，唱跳的确不好，但观众缘还可以，以后不走唱跳走综艺还是可以的

杨超越不适合奇葩说，在吐槽大会还勉勉强强。

别的不说
反正会不会攻击杨超越，是基本素质的分界线

引用 @帝都红魔鬼 发表的:
辩论不就是这样吗？抽到哪方就是哪方，大多数是没有对错的。刷那些弹幕的才是真正的没文化，还要看这节目来证明自己有文化。

也是有些综艺粉莫名的优越感

引用 @不接受预定义的生活 发表的:
精英之所以能够洗脑，就是在用看似高贵的话术去装饰最简单的道理，精英洗脑的恰恰都是那些学历不咋地，没有主见最浅显的人群，杨超越看似学历低，但杨超越丝毫不为话术所动，从一而终，而且始终想着拆台，相比较弹幕里的那些被洗脑来洗脑去的人来说，强太多。马东最后评价杨超越，一如既往杨超越，很贴切。杨超越20岁能做到那个位置，真的不是一般人。多数20岁的应该还是在对精英顶礼膜拜，对权威的崇拜吧。

杨超越总是能在对话里跳出别人预设的思路，拆解别人预设的逻辑，这是很厉害的一种能力，只是囿于学历不高这种能力表现在话语上，在有些“上等人”眼里有些粗野罢了。

引用 @用户1246957948 发表的:
杨超越不适合奇葩说，在吐槽大会还勉勉强强。

一个单期嘉宾哪有什么适不适合的…又不是常驻，这样一算不适合的多了去了，吐槽大会很多期主咖都不适合。怎么说呢，人家也就像飞行嘉宾每期都不一样，何必这样苛刻

引用 @绿了绿巨人 发表的:
说句不负责任的话，那些所谓的艺术品不就是那一所谓高雅的人长期圈养的宠物嘛！披上了主流价值观外衣，主流价值观里将这个宠物定价得很高，所以救画，如果假设这只猫是世界上唯一一只某个纯品种的猫，这负责世界唯一基因的传承，这是不是价值更高了，怎么救了？所以昨天蔡康永最后说那么多，还不是就拿主流价值观来压，谁价值高救谁，并且艺术品的价值真的很飘渺很不客观

我倒觉得他在回避根本，画的唯一被救的原因是在拍卖行的价格！

引用 @Gyroscope 发表的:
我9岁的女儿听这个话题，跟我说她肯定救画。因为猫救不救最后肯定会死，画如果不救就没了。。。
我觉得很有道理

孩子有自己的独立思考才是最了不起的，比随意批判他人强了一万倍