引用 @我無聊賴 发表的: nasa又不是商业公司，我说了spacex软件技术强，nasa火箭技术强，nasa原本依托别的公司发射火箭，但是成本高，后来扶持spacex，你以为谁都能造火箭吗？最烦这种无脑吹
引用 @这里说话要小心 发表的:最烦这种无脑黑
引用 @唠嗑去哪了 发表的:可是人家吹的牛逼基本上都实现了
引用 @吐唾沫的鱼 发表的:马斯克吹的牛批都实现了这次我还居然有点信了
引用 @我無聊賴 发表的: 互联网出身就是软件强，有个锤子火箭技术，不靠nasa靠谁，你吹特斯拉强可以，但你不能说他电池牛逼
引用 @raptors9 发表的: 兄弟提出的问题都非常好！一点一点来，1.火星大气大部分是二氧化碳，氧气制造nasa已经做过相关研究，见下图。2. 火星确实缺乏建筑材料，所以第一批火星建筑应该是地球带过去的太空仓，为屏蔽辐射，可能会采用半地下结构。3. 初步的能源应该会大规模使用太阳能为主。4. 火星水资源丰富，但主要集中以冰的形式存在，开采是个麻烦的事，但不是行不通。5.电影火星救援里种土豆不是空穴来风，食物来源还真就是土豆比较靠谱。但动物蛋白还是难以初步解决。欢迎理性讨论。
引用 @raptors9 发表的: 人家又没花纳税人的钱，自己拉钱搞个研究你说有啥意义
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引用 @丶隔壁老陈 发表的:nasa扶持的…nasa不靠人民的税，拿来的技术和钱去扶持？
引用 @raptors9 发表的: 你知道nasa用俄罗斯的火箭往国际空间站运东西被坑了多少钱吗？nasa扶植他是为了省钱！最后的结果确实做到了火箭报价全球最低
引用 @这里说话要小心 发表的:你意思人类就在地球上自生自灭就完了呗
引用 @丶隔壁老陈 发表的:那就别吹没用人民的税钱…多去了解一下nasa为啥扶持马斯克…投了多少钱，有没有技术扶持，占了多少股份…知道了再来聊，有没有用人民的税钱
引用 @raptors9 发表的: 服了大哥，之前我回那人贴说的是钻隧道的boring公司，咋扯到spacex了？
引用 @丶隔壁老陈 发表的:啊？那我回复错人了？那对不起…我去找找回复
引用 @我老詹家出个詹姆斯 发表的:这回绝对成不了
引用 @彦吕飞木荒 发表的: 上次他搞特斯拉的时候，我也是这么对朋友说的，我觉得我们可以有怀疑的态度，但是话不能说的太死了
引用 @新洲鲁小胖 发表的: 没什么难度？佛了，如何让人工智能自动适应不同车汇入时速度调整，几百辆车受同一个云端协调前进，这已经变成没难度的事了？人工智能社会的未来的极致不就是这样么？打键盘看来是真没难度啊。另外，hypeloop去年已经中试完了，现在人家也是在一点点推进进度，当然了，这估计在你看来也没啥难度
引用 @Ccyril 发表的:他没杠。火箭隧道都不说了槽点满满。就说最成功的特斯拉，之前用的松下电池现在用的索尼电池，外观上看就是一捆5号电池绑在一起。联想一下byd突然觉得byd还可以。
引用 @刘刘刘宇 发表的: 索尼啥时候和特斯拉合作过啊，张嘴就来成本这么低？
引用 @刘杰夫 发表的: 你说的这些对于现今来说，真算不上“难”兄弟
引用 @Porlorence 发表的:还一点一点来呢...你看看你说的这都是啥，生成氧气就完了？供给到一个城市究竟需要造多大的转换装置？可呼吸的空气就是氧气完事？氮气作为缓冲气体用不用制造？二氧化碳用不用过滤？ 太阳能作为主要能源就更可笑了，太阳能这种东西，本来转化效率就低，就需要超大面积去铺板子，还要准备大量的电池以防昼夜转换及突发或者长时间的风沙等天气造成的光照降低，在地球上尚且不是一个经济的选项，而只是不制造烟尘在环保方面比较有噱头而已（但是实际上考虑到板子和电池的制造，污染也不低），现在居然要从地球发射板子和电池到火星去建城？怕不是石乐智吧... 还食物来源土豆比较靠谱...你都看了火星救援了，你没看人家用自己的粪便去施肥吗？那么问题来了，你这要建城，是不是还要从地球上发射大量的化肥过去啊？ 你看看，基本上除了水之外，所有的物资都要从地球上发射过去，还要附带大量的能源等配套设施，光一个建城成本都比地球上要高出很多倍了，再考虑到火箭发射和太空飞行几千万公里的难度...亲你还是把美国之外所有的国家和人全都消灭了吧，这样的话攒集资源比较容易和便宜——这远不是一个钞票数字的问题，而是物资量的问题。 而且即便物资问题解决了，重力问题就不考虑咯？就算成人可以通过训练而适应并且以后不打算回地球了，但低重力下的婴儿即使存活也都畸形了，还城市呢，创造新物种吧这是... 所以说啊，这种比水氢车好不了多少的大饼PPT都强行去吹，真的是崇洋媚外到了极点了...
引用 @Ccyril 发表的:18650是索尼标准⑧?
引用 @这里说话要小心 发表的:我很理解，在某些人眼里困难永远都是困难，反正别人在走自己的路，从到俄罗斯想买ICBM发展到了私人火箭发射龙头企业，爱拿困难口嗨的就口嗨被，改变不了别人朝着目标发展的脚步……
引用 @OasisN 发表的: 软件技术强 哈哈哈笑死人了你说话带脑子？？ 你嘴巴里的火箭是用软件就能发射的对吧 你对民营火箭有一丁点的了解？ 不谈spacex 国内领先民营火箭公司我都现场尽调过 当然了 在你这种键盘侠眼里什么都是无脑吹
引用 @警校卧底 发表的: nasa是他们客户，技术都是自己研发的
引用 @raptors9 发表的: 火星城的概念只是一个大型永久基地，是我们平常说的几百万人生老病死的城市概念吗？二十年不是指从今天开始二十年，是整个运输物资的建造过程预估二十年。火星基地的研究项目NASA从来就没停过，中美俄欧航天局都有各自的火星计划，登上火星只是第一步啊。我都不知道你在争啥？摆了一堆困难说不行，困难当然有，没有困难还研究啥，明天不就去了？现在大科学项目哪个不是顶天星难度？核聚变容易？量子计算容易？被讽刺“永远五十年“不还在继续研究。你说的这些都是现在研究要解决的问题啊。当然科学家做的计划也是为了争取经费，时间表和费用超标是经常的事。
引用 @纳达尓 发表的:我们也在喊着星辰大海，别人真的在冲着星辰大海的目标在想在做的时候，有些人又问有什么意义
引用 @守卫梦呓 发表的:中国没有?
引用 @钟爱af 发表的:也不是，NASA对spacex有投资的，而且提供很多技术支持，其实就是美国变相的“国企”
引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:那地方也不能生长植物，怎么自给自足啊
引用 @夏风凉如水 发表的: 你那么多知，麻烦科普一下通过航天器的运力，怎么运载建造一个城市的物资
引用 @丘吉尔的帽子 发表的: 差了不知道多少年，当年马斯克说要回收火箭的时候，中国航天人不屑一顾的喷了不知道多少次。现在一句话都说不出来
引用 @张通张定边 发表的:如果星链计划实现，就会有数不清的钱，56789G只能是锦上添花。现在主要问题是火星其实是一个已经坏了的地球。怎么改变火星环境才是难点。
引用 @丘吉尔的帽子 发表的: 人造肉现在不是有了么？
引用 @浪漫养猪场厂长 发表的: 毕竟在某些人眼里团团做的事才叫星辰大海
引用 @庶常吉士 发表的:马斯克说的话听听就好。不能因为他包装的好又是个歪果仁就不是吹牛逼圈钱。他头两年还说五年发射1.2万颗卫星呢。现在不知发几颗了。全世界发了几十年还不知发没发1.2万颗卫星呢。
引用 @守卫梦呓 发表的:一句话都说不出来就是模仿出来了。。。知耻而后勇丢人吗？
引用 @丘吉尔的帽子 发表的: 模仿出来？活在梦里，估计十年以后都够呛。除非再和以前一样去偷，就和国内某些厂家去特斯拉干的一样
最烦这种无脑黑
卧槽我黑了？我说马斯克软件能力强，火箭技术是他人的就是黑了？OK，马斯克牛逼
为了防止别人说他ppt，在火箭发布会上把亚轨道二级火箭测试箭造出来，然后在这开的发布会
目前实际 太空投射能力
SpaceX 》 全世界其他航天部门公司国家之和
去任何一个航天论坛学一学吧
补充点:火星有水、有CO2、有甲烷和阳光，可以造氧气、氢气、甲烷，解决当地能源问题，更重要的是可以解决SpaceX的液氧甲烷猛禽发动机燃料问题，火箭去不用带巨量的返回的燃料，这个太关键了！当然了，某些人肯定会死死抓住“自给自足”这个词进行攻击，要求不能有一丁点物资从地球运过去，不过提醒一下，不说地球上的城市，就我们这么大的中国，粮食、能源都还不能自给自足呢！火星城只要能解决绝大部分能源和粮食问题，不需要依靠频繁地从地球运输过去补给，它就算自给自足了！
nasa扶持的…nasa不靠人民的税，拿来的技术和钱去扶持？
自行车也出车祸。。一样吗？
这种速度下出现问题你知道是什么级别的灾难吗？而且就中间的技术难度，目前来看，能出问题的环节太多了，各个阶段的稳定性还差的远。。
你知道nasa用俄罗斯的火箭往国际空间站运东西被坑了多少钱吗？nasa扶植他是为了省钱！最后的结果确实做到了火箭报价全球最低
那就别吹没用人民的税钱…多去了解一下nasa为啥扶持马斯克…投了多少钱，有没有技术扶持，占了多少股份…知道了再来聊，有没有用人民的税钱
流浪地球计划🐶
美国人？
服了大哥，之前我回那人贴说的是钻隧道的boring公司，咋扯到spacex了？
啊？那我回复错人了？那对不起…我去找找回复
没事，随便聊聊，我也很感兴趣。您说nasa占spacex股份的事是在哪看的？理性讨论
还一点一点来呢...你看看你说的这都是啥，生成氧气就完了？供给到一个城市究竟需要造多大的转换装置？可呼吸的空气就是氧气完事？氮气作为缓冲气体用不用制造？二氧化碳用不用过滤？
太阳能作为主要能源就更可笑了，太阳能这种东西，本来转化效率就低，就需要超大面积去铺板子，还要准备大量的电池以防昼夜转换及突发或者长时间的风沙等天气造成的光照降低，在地球上尚且不是一个经济的选项，而只是不制造烟尘在环保方面比较有噱头而已（但是实际上考虑到板子和电池的制造，污染也不低），现在居然要从地球发射板子和电池到火星去建城？怕不是石乐智吧...
还食物来源土豆比较靠谱...你都看了火星救援了，你没看人家用自己的粪便去施肥吗？那么问题来了，你这要建城，是不是还要从地球上发射大量的化肥过去啊？
你看看，基本上除了水之外，所有的物资都要从地球上发射过去，还要附带大量的能源等配套设施，光一个建城成本都比地球上要高出很多倍了，再考虑到火箭发射和太空飞行几千万公里的难度...亲你还是把美国之外所有的国家和人全都消灭了吧，这样的话攒集资源比较容易和便宜——这远不是一个钞票数字的问题，而是物资量的问题。
而且即便物资问题解决了，重力问题就不考虑咯？就算成人可以通过训练而适应并且以后不打算回地球了，但低重力下的婴儿即使存活也都畸形了，还城市呢，创造新物种吧这是...
所以说啊，这种比水氢车好不了多少的大饼PPT都强行去吹，真的是崇洋媚外到了极点了... [ 此帖被Porlorence在2019-11-09 15:42修改 ]
上次他搞特斯拉的时候，我也是这么对朋友说的，我觉得我们可以有怀疑的态度，但是话不能说的太死了
技术难关相关的牛是可以吹的，因为可以通过技术攻关来解决问题。
但是这种事关巨量物资的牛是不能吹的。
这就好比是啥呢，我可以跟别人说，100年后，中国的大城市里将会是漫天都是飞行汽车，因为这是可以通过技术攻关来实现的——
这里面最主要的限制就是能源技术，但是只要我们研究透了可控聚变技术，那么以地球上广泛存在的氘资源来看，这个时候能源几乎就不要钱了，于是我们就可以大力发展磁悬浮技术，在城市里大量并多层铺设横向力场的磁悬浮轨道，车子只要能够使用这些轨道即可。
但如果我说，100年后，我们要建戴森球，把太阳包起来，将其所有的能量都转化为人类所用——这就是扯淡了。
因为这里面不仅有技术难关，最重要的是物资太过巨量了，根据其需要的物资种类而言，说不定我们把地球外的七大行星都拆了都不够用。
火星建城目前就处于后一种状态，纯粹就是以目前的地球物资无法完成——当然，或许可以完成，那么问题就是其它国家愿不愿意交出其赖以生存和发展的命脉物资罢了。 [ 此帖被Porlorence在2019-11-09 16:30修改 ]
你说的这些对于现今来说，真算不上“难”兄弟
索尼啥时候和特斯拉合作过啊，张嘴就来成本这么低？
18650是索尼标准⑧?
至少目前，没人做到吧？深圳开始在推智慧城市，最后终极目标就是朝自动变通疏导这个方向走。还有，一个东西难还是简单，我觉得至少一个人得对这个领域有所了解，得接触一些才能判断难不难吧？除非你是这个领域的研究者，并且在这个方向有所涉猎，那你这么说，我信。我在没做科研前觉得做科研应该也不是太艰难，自己做，自己发文章时，根本不是那回事啊，说白了，外人看来就是一个简单的条形图，背后用了多少时间数据论证，用了什么数据模型，用了什么假设，参考了多少文章，只有作者知道了。这时候一个外人说，应该没什么难的，你会不会气死？
我很理解，在某些人眼里困难永远都是困难，反正别人在走自己的路，从到俄罗斯想买ICBM发展到了私人火箭发射龙头企业，爱拿困难口嗨的就口嗨被，改变不了别人朝着目标发展的脚步……
索尼标准等于索尼电池？而Tesla采用18650电池，就可以利用日本松下等厂商之前的生产线进行生产。在消费类电子产品所用18650电池竞争日趋激烈的情况下，松下等厂商与Tesla合作升级产品，将原有的生产线改良后用于生产动力电池。工业生产有一个规模效应，当生产产品的规模达到一个量级之后，成本会大大降低。一辆新能源汽车就需要成千上万节18650电池，因此单体的采购成本可控。
就差一句马斯克的新衣只有聪明人才看得见了。
软件技术强 哈哈哈笑死人了你说话带脑子？？ 你嘴巴里的火箭是用软件就能发射的对吧 你对民营火箭有一丁点的了解？ 不谈spacex 国内领先民营火箭公司我都现场尽调过 当然了 在你这种键盘侠眼里什么都是无脑吹
他们就知道黑spacex和马斯克，因为他们就只知道这个靶子，还“你以为谁都能造火箭”，我看他们就没几个知道美国除了spacex这个中、重型火箭发射龙头外，还有rocketlab这个小火箭发射龙头，人家开发的火箭发动机是3D打印的，燃料泵是用电池驱动。各种火箭创业公司更是他两只手指头数都数不过来的存在。
[ 此帖被这里说话要小心在2019-11-09 17:39修改 ]
也不是，NASA对spacex有投资的，而且提供很多技术支持，其实就是美国变相的“国企”
火星城的概念只是一个大型永久基地，是我们平常说的几百万人生老病死的城市概念吗？二十年不是指从今天开始二十年，是整个运输物资的建造过程预估二十年。火星基地的研究项目NASA从来就没停过，中美俄欧航天局都有各自的火星计划，登上火星只是第一步啊。我都不知道你在争啥？摆了一堆困难说不行，困难当然有，没有困难还研究啥，明天不就去了？现在大科学项目哪个不是顶天星难度？核聚变容易？量子计算容易？被讽刺“永远五十年“不还在继续研究。你说的这些都是现在研究要解决的问题啊。当然科学家做的计划也是为了争取经费，时间表和费用超标是经常的事。
...我真的是佩服你这强行吹下去的精神...
人家自己说了，“作为一座真正的城市，能为当地人口提供支持”“自给自足的城市”，结果说来说去就从“城市”变成了“大型永久基地”了，合着这PPT的城市定义还是自由变换的，忽悠得顺利就顺着讲下去，忽悠得不顺利就临时重新定义“城市”？
扯上量子计算机也是够了，量子计算机只是存在技术难关而已，是火星建城所涉及的巨量物资能比的么？我都跟你说了，这里面最大的问题是你怎样从美国之外的其它国家手里把那些命脉物资抢过来去完成这个PPT，而不是技术问题，结果你这...哦对了，你重新定义了“城市”的嘛，毕竟不是“我们平常说的几百万人生老病死的城市概念”而只是“大型永久基地”，怕不是你这所谓的“大型永久基地”实际上只用容纳百来人就完了，毕竟国际空间站才只能容纳个位数的人而已...
这样的话看来水氢车的研发者头脑也太不灵活了，他完全可以说“我说这车喝水就能跑，并没有说不用加其它东西啊”，然后说这车的组件里还有一台汽油发动机...
所以说，论偷换概念骗投资，果然还是老外玩得6啊，在这方面，真的是国人玩的都是人家玩剩下的...
当然，同样都是做PPT骗投资，国人做的，就拼命找破绽，老外做的，就拼命圆谎，这种精神也是颇为难能可贵啊... [ 此帖被Porlorence在2019-11-09 22:46修改 ]
毕竟在某些人眼里团团做的事才叫星辰大海
差了不知道多少年，当年马斯克说要回收火箭的时候，中国航天人不屑一顾的喷了不知道多少次。现在一句话都说不出来
Nasa给支持的企业又不光它一家。能做出来确实是有自己的东西
人造肉现在不是有了么？
凭啥给你科普？
说到底，技术方面nasa确实给了帮助
一句话都说不出来就是模仿出来了。。。知耻而后勇丢人吗？
星链计划有个叫奥卡姆剃刀的讲的很详细，至少我觉得比马克斯有理有据。
敲键盘确实没难度
马斯克说的话听听就好。不能因为他包装的好又是个歪果仁就不是吹牛逼圈钱。他头两年还说五年发射1.2万颗卫星呢。现在不知发几颗了。全世界发了几十年还不知发没发1.2万颗卫星呢。
五年发射1.2万卫星这个还没实现吧
没植物就没有氧气啊
所以说人类的进步，其实就是少数精英的坚持和推动，靠普通大众，也就过过老婆孩子热炕头的日子了。
嘘
下周发射第二批60颗
模仿出来？活在梦里，估计十年以后都够呛。除非再和以前一样去偷，就和国内某些厂家去特斯拉干的一样
偷？中国这么多家业就是偷出来的？真的几把恶心，欧美技术封锁是假的？一句话中国这么多科研航空科研人员就被扣上偷这么顶帽子，不好意思，这么多年经验告诉我们，中国最不怕的封锁，反而国外市场放开让中国进来的的，中国一事无成，比如汽车。落后五十年也好，一百年也好，现在唯一在行的探索计划只有两个半，一个美国重启的月球计划，一个中国的月球计划，一个印度的太空计划，至于你家马斯克那个所谓的火星计划，你信就好了。