同样都扭转二战局势,《决战中途岛》和《亮剑》是什么水平?

西蒙和加丰科
引用 @tian1616 发表的:
这个我还是清楚的。然后你看看我回复的层主怎么说的?我可不是反驳电影如何如何,我反驳的就是明确说了反驳那些莫名其妙碰瓷拿敦刻比长征的,可不是反驳敦刻这个电影,是反驳把敦刻和长征比的人。以上纯个人片面看法多有疏漏欢迎指教

那个层主这么回复,是因为他回复的那个人说国外把敦刻尔克吹成一场胜利,然后你反驳他是为了证明这个,没啥毛病吧

直捣龙潭的男孩
引用 @冠宇爸爸 发表的:
真搞笑,一个逃跑能被吹成胜利

美曰其名 为胜利保存兵力

plauge
引用 @冠宇爸爸 发表的:
真搞笑,一个逃跑能被吹成胜利

考试卷上肯定不能答成逃跑
超级龙猫
引用 @冠宇爸爸 发表的:
过瘾啊,过瘾

丁炸桥,孔过瘾

happychenhuan
引用 @亚马逊 发表的:
说到这个,前几天看到一部电影,有点颠覆三观了

这有什么颠覆三观的,你知道波罗的海之路吗

丁燕西
引用 @冠宇爸爸 发表的:
真搞笑,一个逃跑能被吹成胜利

一个不懂历史的在笑什么?

asX0Kehof
引用 @亚马逊 发表的:
说到这个,前几天看到一部电影,有点颠覆三观了

毛子也不是什么好东西,人家这么说没问题。

明教教教主张无忌
引用 @主成分分析 发表的:
因为大部分国家觉得俄罗斯灭国也不错

不懂就问,为什么呢

asX0Kehof
引用 @西蒙和加丰科 发表的:
难道不是地方军阀都各自保存实力吗?何况其实当时是比地方军阀装备好吧

想多了,红军武器没那么好。

虎扑用户773880
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虎扑用户622193
引用 @丁燕西 发表的:
一个不懂历史的在笑什么?

那您懂啥呢? 说真的,在二战就没英国法国什么事

虎扑用户622193
引用 @frankwan 发表的:
美德交换比1:1,德苏1:2-1:3。

那是前期,后期苏军的经验装备慢慢都赶上来了,但是去掉美国感觉真的苏联都拖不动那会儿

虎扑用户622193
引用 @zck9668 发表的:
电影也没吹啊,要是最后那些台词,那是丘吉尔的演讲。

没,我就是评论这场仗本身

我不是王境泽66真香
引用 @明教教教主张无忌 发表的:
不懂就问,为什么呢

俄罗斯和西方那些国家关系本来就不好

我不是王境泽66真香
引用 @阿龟浇了水瓜哥笑的美 发表的:
西线的规模和作用
和东线比起来
只能说,西方体系掌握话语权

西线战场英美各死了40万,东线战场随便一场战争都能死个几十万

liym110
引用 @明教教教主张无忌 发表的:
不懂就问,为什么呢

因为他侵略成性啊!
tian1616
引用 @西蒙和加丰科 发表的:
那个层主这么回复,是因为他回复的那个人说国外把敦刻尔克吹成一场胜利,然后你反驳他是为了证明这个,没啥毛病吧

对呀所以你应该回复我反驳的那个朋友说他没看过电影反驳都反驳错了拉长征下水碰瓷更加大错特错,我反驳他就是告诉他敦刻没法和长征比不要碰瓷,我说的没问题吧?至于那个朋友为什么不看电影也以为电影吹敦刻了你问他去,没问题吧?我证明的就是长征的伟大不是敦刻能碰瓷的,其他没说。我说的没问题吧?以上纯个人片面看法多有疏漏欢迎指教。

tian1616
引用 @西蒙和加丰科 发表的:
那个层主这么回复,是因为他回复的那个人说国外把敦刻尔克吹成一场胜利,然后你反驳他是为了证明这个,没啥毛病吧

所以那个层主回复敦刻没吹不就得了,胡说八道拉长征下水有什么意义?欢迎指教

键盘瞎
引用 @玫瑰绽放在麦迪逊 发表的:
你说的这是只能说是可能之一吧,IJN要是中途岛赢了,也不一定要占珍珠港。光是利用岛链封锁就够老美喝一壶了。别说啥饺子级下锅了,到时候你一出港IJN就知道了直接针对你布置了那还咋打。但是说实话就算这样我觉得最后还是老美赢,毕竟家底厚太多了,我就一直下饺子你IJN跟还是不跟?不跟那到最后兵力差太多就封不住了,跟了耗也把你耗死了。

日本在中国战场占线太长,兵力和物资都被中国拖住了,只要中国在抵抗,太平洋上他被美国拖死是必然的

虎扑JR0087431264
引用 @刘_秀 发表的:
真想知道-美国如果消失,苏德到底谁厉害-

苏联厉害,美国那些物资只占苏联战争消耗的小部分,大概是十分之一,美国第一批支援物资来前都快打完莫斯科保卫战了,大规模的物资援助更是要等到43年,那个时候斯大林格勒都打完了,在美国大规模支援苏联前转折点就打完了,你说苏联打不打的过德国?美国支援的物资确实对苏联有帮助,解放了苏联一定的生产力,但不是决定作用,苏德战场是上千万人的大会战,根本不是一些物资可以决定的

虎扑用户013586
讨论二战必有人抖机灵说平安县城,这就是瞧不起知乎的虎扑论坛水平

guangshizhe2
引用 @英雄无敌山德鲁 发表的:
敦刻尔克有美国?
还扔重装备?
另外苏联基辅战役被包饺子时没留下重装备?

基辅战役的时候 大部分人和指挥都没跑
木棺材
引用 @捕风者说 发表的:
那可不是,现在敦刻尔克都能恬不知耻的拍成电影大吹特吹了

敦刻尔克确实也是经典,为什么不能拍?

虎扑用户762668
这两个不是一个水平……中途岛之前,日本甚至有希望在海上战胜美国,打完以后一蹶不振

KKKaytal
引用 @迷一样的12138 发表的:
要是这样我就更不能让他过我的防区了

我358团一定帮帮场子

Stabler
引用 @登州金金 发表的:
就是吊丝逆袭高富帅,上来想三板斧剁了对面,最起码废个胳膊腿,至少能拖个一年半载,造些装备再决雌雄。结果扇了两巴掌,被人一拳打中下巴,之后就是刚缓过神来人家掏出折叠椅,照着头猛扇。

是吊丝觉得高富帅都是软蛋,
没想到人家高富帅脸被打肿以后不是哭着喊霸霸,
而是跟流氓一样抄起板砖来砸你~~
詹皇无敌手
引用 @捕风者说 发表的:
那可不是,现在敦刻尔克都能恬不知耻的拍成电影大吹特吹了

丢盔弃甲的货色罢了

使地疯库里
引用 @tian1616 发表的:
拿敦刻和其他撤退比较或者贬低长k征个人感觉是不合适的。为什么?好比如果大军惊慌失措的向鬼子占领区进发,向日本出发,在鬼子围追堵截下一路攻破鬼子城市逃到北海道建立根据地,能说溃败吗?   其他人有计划的后撤是向自己的后方,向自己控制区域撤退,沿线都是自己城市道路。而从瑞金到遵义乃至陕北是土鳖地方吗?
往自己后方有计划的跑相对容易,突破敌人封锁,沿途攻打敌人的城市敌人的地盘,连续打上万里,恐怕更难吧?     撤退保存有生力量非常重要,然而毕竟是放弃大量城市,人口,生产资料跑到自己地盘;长征则是放弃小小的已经沦陷大半的苏q区,跑到别人地盘,一路攻破对手的城市,夺取对方的物资,最后在对方的薄弱区域建立根据地,恐怕更难吧?

还有,kmt只是装备不如鬼子,兵力占优,拥有人口更多;长征前土鳖几台电台,装备兵力人口全面下风,能一样吗?后方kmt有自己的生产体系,土鳖去的地方可没有后勤体系,更加艰难。英法联军当时兵力和装备领先追击的德军多少?是一个性质吗?以上纯个人片面看法多有疏漏欢迎指教

前几天监理和我说花园口就是中国的敦刻尔克,是非常重要的。我没说话。

aj杜兰特
运筹帷幄之中 决胜千里之外 下次注意点

耶律不花
引用 @世界上最大的土豆 发表的:
蒙哥马利都能吹成世界级名将

市场花园打的屎一样

耶律不花
引用 @木棺材 发表的:
敦刻尔克确实也是经典,为什么不能拍?

关键拍的不好,同样的现场还原,你看一下07年的赎罪

耶律不花
引用 @汤姆 发表的:
就应该在海滩全宰了,元首还是三威胁做的太多了

都特么怨格林,搞什么公式啊。。。对不起走错了🐶

麦克斯陈
引用 @冠宇爸爸 发表的:
真搞笑,一个逃跑能被吹成胜利

那部电影压根就没吹他们胜利……全剧和唯一和胜利二字有点沾边的就是丘吉尔最后的演讲……

tian1616
引用 @使地疯库里 发表的:
前几天监理和我说花园口就是中国的敦刻尔克,是非常重要的。我没说话。

花园口 完全没有必要,黄杰龙慕韩彭林生柏辉章谢锡珍先后不战而逃不然绝对输不了的起码可以徐徐撤退。更关键的是鬼子当时已经停止追击了压根没有从北面南下西进计划完全不必要。但是呢实话说比起敦刻来说害死百姓当然多了无数倍但是光轮军事角度丢人来说半斤八两。以上纯个人片面看法多有疏漏欢迎指教。

麦克斯陈
引用 @我要做王的男人 发表的:
垃圾电影,浪费我20块钱,出来之前还吹能脚踢战狼2呢,上映后洛兰吹好多了

这两部电影风格和表达的内容不一样,没有可比性。

浓眉炸天
引用 @在下盲侠花满楼 发表的:
美帝二战时对苏联的物质弹药支援是非常大的

他们都忘了摩尔曼斯克 没有其他盟国德国大概率能惨胜的

庐陵小白
引用 @汤普博 发表的:
亏你还敢说自己当过兵。。。你就这觉悟,这意识???每个过于中国的东西你都要酸几句,仿佛以为你自己啥都看透了??可怜

就事论事如果加上意识形态我觉得不是特别合理,就意义上来说,长征对于中国与敦刻尔克对于英国都是至关重要的。

虎扑用户663198
引用 @汤姆 发表的:
就应该在海滩全宰了,元首还是三威胁做的太多了

三威胁笑shi了

42特恩莱布比科8
引用 @kstrootman 发表的:
再过十年中国二战的转折点也是平安镇了

李云龙:他娘的,劳资打一个镇还用这么大阵仗?

我是你的小小跟班
引用 @就么你叫夏洛啊 发表的:
还是三五八团场子帮的到位🐶

那我县大队区小队呢?

知道错了就不该
引用 @冠宇爸爸 发表的:
那您懂啥呢? 说真的,在二战就没英国法国什么事

二战没英国啥事? 哈哈哈 就这水平就别讨论了

知道错了就不该
引用 @虎扑JR0087431264 发表的:
苏联厉害,美国那些物资只占苏联战争消耗的小部分,大概是十分之一,美国第一批支援物资来前都快打完莫斯科保卫战了,大规模的物资援助更是要等到43年,那个时候斯大林格勒都打完了,在美国大规模支援苏联前转折点就打完了,你说苏联打不打的过德国?美国支援的物资确实对苏联有帮助,解放了苏联一定的生产力,但不是决定作用,苏德战场是上千万人的大会战,根本不是一些物资可以决定的

德国1944年才开始总体战

设置奇怪的昵称
引用 @超级龙猫 发表的:
丁炸桥,孔过瘾

楚帮场

虎扑JR0087431264
引用 @浓眉炸天 发表的:
他们都忘了摩尔曼斯克 没有其他盟国德国大概率能惨胜的

你猜要是苏德的盟友都一起消失,小胡子敢不敢看苏联一眼?美国第一批援助到来时苏联都快打完莫斯科保卫战了,大规模援助更是要到43年了,斯大林格勒都打完了,苏联没有美国不会伤筋动骨,会死更多的人,德国没有意大利你猜小胡子敢不敢发动二战?

尤文球童
引用 @冠宇爸爸 发表的:
况且你想想英国人有多垃圾,让法国帮它挡着,自己跑,英国人吹这个就tm离谱

不跑就没了。

尤文球童
引用 @冠宇爸爸 发表的:
那您懂啥呢? 说真的,在二战就没英国法国什么事

欧洲的情报有一半是英国做的,你如果不了解就少说两句

虎扑用户843558
引用 @脚写葵 发表的:
推荐看三集电影《我们的父辈》

神剧。很赞。

安知我意
引用 @冠宇爸爸 发表的:
真搞笑,一个逃跑能被吹成胜利

逃跑凭什么不能成为胜利。。能胜利逃跑避免全军覆没也是一种本事

yjcitf
引用 @湖人队史第一人James 发表的:
个人觉得二战最重要几场都是苏联战场,抗住了德国的进攻。然后就开始由守转攻了。

其实也有点片面,西线没打下来英国也牵制了德国不少精力,还给后来的反攻做了跳板,要是没有要是英国没了,德国就全力打苏联,估计苏联也够呛

贾碧布朗
一个是真实的,一个偏爽文。说实话,那时候日本兵的战斗力比我们强太多了,不管是武器装备,还是战术素养,单兵作战能力,都不是一个级别的。像李云龙这种大胜几乎是不可能的。

倚天情怀
亮剑扭转抗战?不客气的说,楼主真是历史盲,被神剧洗脑了
隔壁老王来过了
引用 @虎扑JR0087431264 发表的:
苏联厉害,美国那些物资只占苏联战争消耗的小部分,大概是十分之一,美国第一批支援物资来前都快打完莫斯科保卫战了,大规模的物资援助更是要等到43年,那个时候斯大林格勒都打完了,在美国大规模支援苏联前转折点就打完了,你说苏联打不打的过德国?美国支援的物资确实对苏联有帮助,解放了苏联一定的生产力,但不是决定作用,苏德战场是上千万人的大会战,根本不是一些物资可以决定的

一小部分可就不对了,就说那五十万辆汽车也不能是一小部分吧

虎扑JR0087431264
引用 @隔壁老王来过了 发表的:
一小部分可就不对了,就说那五十万辆汽车也不能是一小部分吧

你说这话倒是完全证明了你不知道苏德战场的物资消耗是什么级别的,有兴趣自己找找苏联二战消耗物资总量,美国提供的确实只占小部分,还有部分苏联只是后期交给美国去生产自己不生产而已,自己完全可以自给自足

晴天花海
引用 @玫瑰绽放在麦迪逊 发表的:
你说的这是只能说是可能之一吧,IJN要是中途岛赢了,也不一定要占珍珠港。光是利用岛链封锁就够老美喝一壶了。别说啥饺子级下锅了,到时候你一出港IJN就知道了直接针对你布置了那还咋打。但是说实话就算这样我觉得最后还是老美赢,毕竟家底厚太多了,我就一直下饺子你IJN跟还是不跟?不跟那到最后兵力差太多就封不住了,跟了耗也把你耗死了。

鬼子当时就没有要和老美多打的心思,老美断了鬼子的石油供应,鬼子没办法被被逼急了,山本五十六都不想和美国有冲突的,就好比俩人有矛盾,鬼子想的是我先偷袭卸你半个胳膊,让你安心和我谈判别打我,结果老美不吃这一套,你就算把老子俩胳膊全卸下来我也得和你刚到底,然后鬼子就悲剧了,刚开始靠着积累还能有来有回几下,后面真的就只能板载冲锋了

亚马逊
引用 @玫瑰绽放在麦迪逊 发表的:
你说的这是只能说是可能之一吧,IJN要是中途岛赢了,也不一定要占珍珠港。光是利用岛链封锁就够老美喝一壶了。别说啥饺子级下锅了,到时候你一出港IJN就知道了直接针对你布置了那还咋打。但是说实话就算这样我觉得最后还是老美赢,毕竟家底厚太多了,我就一直下饺子你IJN跟还是不跟?不跟那到最后兵力差太多就封不住了,跟了耗也把你耗死了。

美帝那可不是一个锅下饺子啊,珍珠港吃亏以后那个暴兵速度我觉得是人类巅峰了。在绝对的实力差距面前,什么战术也不好使吧,真就是一路平A

candy52028
引用 @我要做王的男人 发表的:
垃圾电影,浪费我20块钱,出来之前还吹能脚踢战狼2呢,上映后洛兰吹好多了

去之前看见各种好评,多么多么的牛逼,结婚我花了80看巨幕,亏死了

虎扑用户061400
引用 @突厥天子 发表的:
美国消失,苏联大概率嗝屁

援助装备上战场的时候,保卢斯都是元帅了

虎扑用户061400
引用 @在下盲侠花满楼 发表的:
美帝二战时对苏联的物质弹药支援是非常大的

援助装备上战场的时候,保卢斯都是元帅了

电竞区lol最菜的人
引用 @冠宇爸爸 发表的:
真搞笑,一个逃跑能被吹成胜利

那照你这么说长征也不能说了

电竞区lol最菜的人
引用 @tian1616 发表的:
拿敦刻和其他撤退比较或者贬低长k征个人感觉是不合适的。为什么?好比如果大军惊慌失措的向鬼子占领区进发,向日本出发,在鬼子围追堵截下一路攻破鬼子城市逃到北海道建立根据地,能说溃败吗?   其他人有计划的后撤是向自己的后方,向自己控制区域撤退,沿线都是自己城市道路。而从瑞金到遵义乃至陕北是土鳖地方吗?
往自己后方有计划的跑相对容易,突破敌人封锁,沿途攻打敌人的城市敌人的地盘,连续打上万里,恐怕更难吧?     撤退保存有生力量非常重要,然而毕竟是放弃大量城市,人口,生产资料跑到自己地盘;长征则是放弃小小的已经沦陷大半的苏q区,跑到别人地盘,一路攻破对手的城市,夺取对方的物资,最后在对方的薄弱区域建立根据地,恐怕更难吧?

还有,kmt只是装备不如鬼子,兵力占优,拥有人口更多;长征前土鳖几台电台,装备兵力人口全面下风,能一样吗?后方kmt有自己的生产体系,土鳖去的地方可没有后勤体系,更加艰难。英法联军当时兵力和装备领先追击的德军多少?是一个性质吗?以上纯个人片面看法多有疏漏欢迎指教

你这是强行不一样

被永久过的
引用 @一日不见如隔三秋g 发表的:
长征性质也差不多啊

确实 哈哈哈

虎扑用户221429
引用 @亚马逊 发表的:
说到这个,前几天看到一部电影,有点颠覆三观了

正常,这些小国恨死苏俄了
想读书的冬枣
引用 @使地疯库里 发表的:
前几天监理和我说花园口就是中国的敦刻尔克,是非常重要的。我没说话。

从丢人程度上差不多

天努行空
引用 @捕风者说 发表的:
那可不是,现在敦刻尔克都能恬不知耻的拍成电影大吹特吹了

敦刻尔拍的又不是对战局的贡献

突厥天子
引用 @天努行空 发表的:
敦刻尔拍的又不是对战局的贡献

贡献自然是有的,有生力量的保存坚定了英帝急需作战的信心,联合王国如果跪了,美国人从哪里去登录诺曼底*。?二战的核心关键是美英开辟西线,不然的话,苏德无非互相放血到精疲力竭后形成僵持,最后大约和谈了事
PS,我发现我估计得还乐观了,英伦这个支点没了,对德轰炸的飞机从哪里起飞,德国的工业生产余力以及西线防空的航空兵都可以释放出来,苏联得跪了 [ 此帖被突厥天子在2019-11-09 16:11修改 ]
zlinxxxx
引用 @ADFHK 发表的:
没办法,要是敦刻尔克败了英国就没了

就没有诺曼底了

zlinxxxx
引用 @亚马逊 发表的:
说到这个,前几天看到一部电影,有点颠覆三观了

波罗的海三国脱离苏联之后坚决不加入独联体……

汤普博
引用 @虎扑JR0412666936 发表的:
都是失败,都是撤退,目的都是保存实力,非要踩一捧一可没意思

是的,你说的没错,表象就是这样。但是你认识的还很肤浅,对这两个事。

tian1616
引用 @电竞区lol最菜的人 发表的:
你这是强行不一样

等到英法联军啥时候是往德国方向撤退在不来梅建立根据地一路过关斩将打的德三军队鸡飞狗跳再来说什么一样不一样吧。以上纯个人片面看法多有疏漏欢迎指教。

hikiyukino
引用 @湖人队史第一人James 发表的:
个人觉得二战最重要几场都是苏联战场,抗住了德国的进攻。然后就开始由守转攻了。

不用个人,这是事实~

嗲嗲的嗲嗲
敦刻尔克基本可以看出英国人是真不要脸,丘吉尔直接就说美援军备再不到我就要投降。
虎扑用户600498
引用 @汤普博 发表的:
是的,你说的没错,表象就是这样。但是你认识的还很肤浅,对这两个事。

你深入讲讲?乐意请教

丁燕西
引用 @冠宇爸爸 发表的:
那您懂啥呢? 说真的,在二战就没英国法国什么事

哈哈哈 老子本来不想回复你的 看到楼上的 笑了 笑了

虎扑用户731182
引用 @福建秃头披风侠 发表的:
斯大林请求盟国开辟第二战线,都求了多少年了,终于在开始逆转时迎来盟军诺曼底登陆抢人头

把毛子当圣骑士用呢~又扛又输出

Fakerand
引用 @yjcitf 发表的:
其实也有点片面,西线没打下来英国也牵制了德国不少精力,还给后来的反攻做了跳板,要是没有要是英国没了,德国就全力打苏联,估计苏联也够呛

然而德军不仅是全力打苏联,还有大约百万以上兵力的仆从国援助

小巴蒂斯塔
引用 @就其它吧 发表的:
不用个人,这就是事实,不过再来十年可能天下认可苏联在反法西斯战争中贡献的只剩中国和俄罗斯了。

这句话怎么看不懂,说的啥意思?

whichwat
引用 @世界上最大的土豆 发表的:
蒙哥马利都能吹成世界级名将

真不是我瞧不起蒙哥马利,北非战场还不如中国战场激烈,更何况苏联。

zck9668
引用 @耶律不花 发表的:
关键拍的不好,同样的现场还原,你看一下07年的赎罪

两个电影侧重点都不一样

耶律不花
引用 @zck9668 发表的:
两个电影侧重点都不一样

战争片战场还原是最基本的要求,这方面敦刻尔克完全不及格。