引用 @星仔大侠 发表的: 楼主很用心了，有理有据，还有配图。朝廷阵营还有丘岳和周昂可以算上。其实我个人觉得秦明被大多数人低估了，不知道是为了突出史文恭的勇猛还是什么，把秦明写弱了，其他的任何时候，都是秦明先锋出马，也没有折过半点威风。我觉得关胜有点悠着不卖力，林冲嘛总感觉他上阵跟人在切磋武艺，呼延灼喜欢吹大话，董平愣头青。除卢俊义这个bug不谈，我愿称秦明为梁山第一猛将。
引用 @xd0124 发表的:武松马下无敌主要靠一股狠劲，也是为数不多的马下斩杀马上的。同样在飞云浦要是被枷锁锁着，押送的是卢俊义或者林冲，还真不一定能反杀脱身，不是说他们武艺不如武松，生死攸关之时武松的表现都是超神的，越挫越勇，换了很多人可能懵逼吃瘪了！
引用 @乐邦爱凯瑞 发表的:楼主说错了，卢俊义在水浒不是堪比吕布的存在，而是比吕布强得多的存在，吕布最强战绩就是虎牢战关张30合不败，而卢俊义1抵4耶律，还杀了一个，吓跑四个，这个战绩就相当于吕布单挑典韦+许褚+夏侯惇+夏侯渊，，，
引用 @熊晨越搬砖 发表的:马上卢俊义马下鲁智深 按书里面的描写，鲁智深的最大力量基本等于美国队长。
引用 @圈圈七 发表的:那要是跟着李云龙……
引用 @沽酒居士 发表的:哈哈哈，感谢。周昂确实漏了。
引用 @皮脸 发表的:四耶律在水浒里的武力定位完全不能和许褚典韦在三国演义里的武力定位比。
引用 @海啸兄弟发威吧 发表的:林冲、张清低了。 卢俊义还有这个战绩，也很吓人。 天色傍晚，四个小将军却好回来，正迎着卢俊义。一骑马，一条枪，力敌四个番将，并无半点惧怯。约斗了一个时辰，卢俊义得便处，卖个破绽，耶律宗霖把刀砍将入来，被卢俊义大喝一声，那番将措手不及，着一枪，刺下马去。那三个小将军，各吃了一惊，皆有惧色，无心恋战，拍马去了。卢俊义下马，拔刀割了耶律宗霖首级，拴在马项下。翻身上马，望南而行，又撞见一伙辽兵，约有一千余人。被卢俊义又撞杀入去，辽兵四散奔走 刚打出人生巅峰战绩，还能杀散一千多小兵……这武力，这体力…… 话说宝光如来邓元觉的图，为什么配的是《铁马骝》里的少林叛徒衍空捏？
引用 @游客乱码 发表的:那是飞云浦。。。。。
引用 @你的内涵放在哪 发表的:说到卢俊义，MD！陷害他，逼他加上梁山
引用 @弋戈戈 发表的: 感觉不属于武将这一类吧
引用 @掌握三国 发表的:吕布还真有过这个战绩，这四个还加上李典乐进，可惜1v6没能打赢
引用 @荒野大镖客丶 发表的:双鞭是那种强行众生平等流的，杀不死高级的对手，对手也别想伤了自己
引用 @xd0124 发表的:这有点拖刀计的意思，或者说阴险狡诈，比如锤死索超，正面硬抗索超不会那么快落败！
引用 @不肯低头在草莽 发表的: 劈风刀是轻兵器，走的就是技巧流派，石宝的故事应变能力也是极强。但武艺差不多的情况下，这也是石宝怂关胜的原因。
引用 @xd0124 发表的:不是，他用流星锤锤死索超，就是故意落败然后索超追过去回头一锤子，防不胜防，对关胜故技重施人家不吃这一套，所以这其实就是暗算别人，如果光明正大对决索超没那么容易便当。当然战场上不讲这些，也是手段！
引用 @xd0124 发表的:秦明是虐菜高手啊，马上冲锋非秦明开道不可，就像陆地李逵开道一样。而武艺嘛同样杀一个三流的秦明可能10回合就干净利落斩杀了，但是换了关胜林冲这种战斗风格可能要20回合才能斩杀。只不过遇到真正的高手关胜林冲能赢秦明不一定了，说到底顶级战力还是不如他们的。
引用 @沽酒居士 发表的:卢俊义、林冲、武松、岳飞一个师父，这都是后世强行附加的，原著里没有这样的情节。
引用 @小詹皇小甜瓜 发表的:卢俊义 林冲 史文恭 岳飞出自同一个师傅，我觉得林冲 花和尚 武松能进二档
引用 @风雅书生 发表的:血量越低伤害越高狂战士
引用 @小白菜心 发表的: 我以前排过一个你可以参考一下，孙立没那么靠前，书中明确说了孙立打不过石秀。
引用 @沽酒居士 发表的:“石秀武艺不低孙立”这是侧面描写。之所以认为孙立属于中虎级别，靠硬战绩，书中基本是这样的标准（弱虎可战平中虎，但对战强虎四十合必败）。 弱虎秦明有被强虎史文恭二十余合速败的战绩，弱虎级别的徐宁、史进、索超也都有战平中虎，但败于强虎的战绩，孙立在百回本中，没有败绩。 除了三十合战平呼延灼，还有一场征辽孙立大战寇镇远的描写，非常精彩。 寇镇远与强虎琼妖纳延同列辽国第一上将兀颜光账下两大先锋。 书中描写：当有病尉迟孙立飞马直出，径来奔寇镇远。军中战鼓喧天，耳畔喊声不绝。那孙立的金枪，神出鬼没。寇先锋斗不过二十余合，勒回马便走，不敢回阵，恐怕撞动了阵脚，绕阵东北而走。孙立正要建功，那里肯放，纵马赶去。寇先锋去得远了，孙立在马上带住枪，左手拈弓，右手取箭，搭上箭，拽满弓，觑着寇先锋后心较亲，只一箭，那寇将军听的弓弦响，把身一倒，那枝箭却好射到，顺手只一绰，绰了那枝箭。孙立见了，暗暗地喝彩。寇先锋冷笑道：“这厮卖弄弓箭！”便把那枝箭咬在口里，自把枪带在了事环上，急把左手取出硬弓，右手就取那枝箭，搭上弦，扭过身来，望孙立前心窝里一箭射来。 孙立早已偷眼见了，在马上左来右去。那枝箭到胸前，把身望后便倒，那枝箭从身上飞过去了。这马收勒不住，只顾跑来。 寇先锋把弓穿在臂上，扭回身，且看孙立倒在马上。寇先锋想道：“必是中了箭！”原来孙立两腿有力，夹住宝铠，倒在马上，故作如此，却不坠下马来。寇先锋勒转马，要来捉孙立。两个马头，却好相迎着，隔不的丈尺来去，孙立却跳将起来，大喝一声。寇先锋吃了一惊，便回道：“你只躲的我箭，须躲不的我枪。”望孙立胸前尽力一枪搠来。孙立挺起胸脯，受他一枪。枪尖到甲，略侧一侧，那枪从肋窝里放将过去。那寇将军却扑入怀里来。孙立就手提起腕上虎眼钢鞭，向那寇先锋脑袋上飞将下来，削去了半个天灵骨。那寇将军做了半世番官，死于孙立之手，尸骸落于马前。
引用 @Hanzj528 发表的:印象流就没意思了，求举证关胜林冲有遇到过史文恭级别的武力天花板然后不败吗？如果没有凭什么说明他们能赢而秦明不一定？既然秦明是“虐菜高手”，那找不是虐菜高手的关胜林冲呼延灼不就行了？只能说明秦明代表梁山最强战力这一档，而梁山最强一档已经被史文恭完胜，这样才符合写作逻辑，才有费尽周折请卢俊义出手的动机。秦明打强于自己的孙安和袁朗都能保持50回合和150回合不分胜负，虐菜三板斧论又何来？秦明打方杰时还有余力躲飞刀，对比呼延灼一出马就被张清石子打伤逃回、董平被身后一刀砍两段，是不是要好太多。抛去林冲有僵持爆发的能力，秦明纯武力跟林冲差不了太多，梁山第四实至名归。
引用 @xd0124 发表的:水浒全书我初中就完整看过了，反倒是你举的例子，董平手臂受伤被杀也算是他全部实力体现？以射术见长的花荣都能和秦明打50回合战平，综合实力秦明弱于林冲是公认的，不信你另开一贴搞个投票，慢慢辩，在这里说这些什么印象流没意思！
引用 @Hanzj528 发表的:我说你什么过分的话了吗让你这样激动？我开不开贴不也是慢慢辩吗……又没怎样，不就是求举证其他人何时打过史文恭级别的武将、秦明何时只会虐菜么？董平手臂受伤和提防背后大刀有什么关系……另外我好像也没说秦明比林冲厉害吧？？？印象流只是就事论事说秦明并不只是虐菜高手，又没说你没看过书怎样，既然你对秦明战力的评价和书里有出入所以就回复你来讨论下。所以我真的没懂怎么这论坛连举干货为自己观点负责都不允许了？
引用 @xd0124 发表的:看你这长篇大论到底是谁激动阿！？你赢了你继续！
我也不懂为什么那么多人一看秦明输史文恭就说秦明弱，
如果秦明弱，那让阵前的林冲和下山接替的关胜一起去打史文恭不行吗？
所以必须承认秦明很强，而史文恭已经明显完胜梁山最强一档，这样才符合写作逻辑，才有卢俊义出手的合理动机。
如果想黑秦明弱，那么就别双标，拿出其他天罡打史文恭级别能挺住不败的例子来。然而事实是其他五虎八骠完全没遇过这样的对手。那参照系都不统一凭什么单黑秦明？每每遇见“秦明弱五虎”这样的就心累
血量越低伤害越高狂战士
黄天化一家跟那谁打
鲁智深力量够，敏捷和警觉度差得不是一点
那直接打到东京去了
如果孙立算虎将的话，那么我觉得作为师兄的栾廷玉比孙立只高不低，可以参照宋江的评价：只可惜了栾廷玉这员猛将。
不知道栾廷玉算不算在其他阵营里面
完全可以，四兄弟之前和关胜，呼延灼，索超和徐宁混战不分胜败，完全属于一流虎将！
吕布还真有过这个战绩，这四个还加上李典乐进，可惜1v6没能打赢
对线的都回家了不再吃波兵推个线？
那是飞云浦。。。。。
我回复过了是记错了，蜈蚣岭是杀了道士！
吴用垃圾没得洗。但他作为一个名将，如果不上梁山一辈子在大名府做一个土财主，他真的心甘情愿吗？虽然结局还是被害死了
你要说速杀也有个出其不意的成分，这一个时辰。。。。。。
全书最牛逼的法师
这个我当然知道，三国演义的吕布其实是个凡人，写的还算正常，主要是卢俊义战斗力崩坏严重，施耐庵有点太吹过头了
意思是自己比较肉，但输出不爆炸且留不住人？？🐶
武二郎是正儿八经的社会人，美好生活的美梦被击碎，只能继续做底层百姓，想杀我？面对疾风吧！
秦明是虐菜高手啊，马上冲锋非秦明开道不可，就像陆地李逵开道一样。而武艺嘛同样杀一个三流的秦明可能10回合就干净利落斩杀了，但是换了关胜林冲这种战斗风格可能要20回合才能斩杀。只不过遇到真正的高手关胜林冲能赢秦明不一定了，说到底顶级战力还是不如他们的。
劈风刀是轻兵器，走的就是技巧流派，石宝的故事应变能力也是极强。但武艺差不多的情况下，这也是石宝怂关胜的原因。
不是，他用流星锤锤死索超，就是故意落败然后索超追过去回头一锤子，防不胜防，对关胜故技重施人家不吃这一套，所以这其实就是暗算别人，如果光明正大对决索超没那么容易便当。当然战场上不讲这些，也是手段！
有勇无谋性子急其实也是索超的最大弱点！
方杰？
全书回合数最高的就是秦明，我认为回合数越高，技巧力量耐力越多，总不能一个招式打150回合吧。
再看各个先锋大将：辽国阿里奇，朝廷王焕，方腊方杰石宝。没道理先锋次数最多的秦明那么菜，我也说了秦明除了史文恭没输过。所以我说秦明勇猛和卖力程度绝对不是五虎最弱
石宝本身就是和关胜一般的强虎级别，第六十四回 ：呼延灼月夜赚关胜，宋公明雪天擒索超中：关胜十数合就使索超斧怯。索超曾与中虎杨志大战五十合不分胜败，足以验证索超是弱虎级别。符合之前论断（弱虎可战平中虎，但对战强虎四十合必败）。 [ 此帖被沽酒居士在2019-11-08 11:52修改 ]
林冲赢过什么顶级高手了？山士奇？
说岳里面说的也只有武松是记名弟子，周侗只是传了两手玉环脚鸳鸯步，其他三个都是入室弟子。武松这根本无法判定武力值，醉酒跟清醒完全两个状态，残血跟满血更是天壤之别。
后人胡编的
水浒奥拉夫
“石秀武艺不低孙立”这是侧面描写。之所以认为孙立属于中虎级别，靠硬战绩，书中基本是这样的标准（弱虎可战平中虎，但对战强虎四十合必败）。
弱虎秦明有被强虎史文恭二十余合速败的战绩，弱虎级别的徐宁、史进、索超也都有战平中虎，但败于强虎的战绩，孙立在百回本中，没有败绩。
除了三十合战平呼延灼，还有一场征辽孙立大战寇镇远的描写，非常精彩。
寇镇远与强虎琼妖纳延同列辽国第一上将兀颜光账下两大先锋。
书中描写：当有病尉迟孙立飞马直出，径来奔寇镇远。军中战鼓喧天，耳畔喊声不绝。那孙立的金枪，神出鬼没。寇先锋斗不过二十余合，勒回马便走，不敢回阵，恐怕撞动了阵脚，绕阵东北而走。孙立正要建功，那里肯放，纵马赶去。寇先锋去得远了，孙立在马上带住枪，左手拈弓，右手取箭，搭上箭，拽满弓，觑着寇先锋后心较亲，只一箭，那寇将军听的弓弦响，把身一倒，那枝箭却好射到，顺手只一绰，绰了那枝箭。孙立见了，暗暗地喝彩。寇先锋冷笑道：“这厮卖弄弓箭！”便把那枝箭咬在口里，自把枪带在了事环上，急把左手取出硬弓，右手就取那枝箭，搭上弦，扭过身来，望孙立前心窝里一箭射来。
孙立早已偷眼见了，在马上左来右去。那枝箭到胸前，把身望后便倒，那枝箭从身上飞过去了。这马收勒不住，只顾跑来。
寇先锋把弓穿在臂上，扭回身，且看孙立倒在马上。寇先锋想道：“必是中了箭！”原来孙立两腿有力，夹住宝铠，倒在马上，故作如此，却不坠下马来。寇先锋勒转马，要来捉孙立。两个马头，却好相迎着，隔不的丈尺来去，孙立却跳将起来，大喝一声。寇先锋吃了一惊，便回道：“你只躲的我箭，须躲不的我枪。”望孙立胸前尽力一枪搠来。孙立挺起胸脯，受他一枪。枪尖到甲，略侧一侧，那枪从肋窝里放将过去。那寇将军却扑入怀里来。孙立就手提起腕上虎眼钢鞭，向那寇先锋脑袋上飞将下来，削去了半个天灵骨。那寇将军做了半世番官，死于孙立之手，尸骸落于马前。 [ 此帖被沽酒居士在2019-11-08 14:32修改 ]
印象流就没意思了，求举证关胜林冲有遇到过史文恭级别的武力天花板然后不败吗？如果没有凭什么说明他们能赢而秦明不一定？
既然秦明是“虐菜高手”，那找不是虐菜高手的关胜林冲呼延灼不就行了？只能说明秦明代表梁山最强战力这一档，而梁山最强一档已经被史文恭完胜，这样才符合写作逻辑，才有费尽周折请卢俊义出手的动机。
秦明打强于自己的孙安和袁朗都能保持50回合和150回合不分胜负，虐菜三板斧论又何来？
秦明打方杰时还有余力躲飞刀，对比呼延灼一出马就被张清石子打伤逃回、董平被身后一刀砍两段，是不是要好太多。抛去林冲有僵持爆发的能力，秦明纯武力跟林冲差不了太多，梁山第四实至名归。
秦明输给史文恭所以弱虎，孙立没输过所以中虎？两边比较的标准和对手参照系都不一样怎么来的结论？
孙立跟已经打过三场的呼延灼才打平手，秦明打正常体力呼延灼让后者收兵，到底怎么得出来的孙立能强于秦明呢？
比较武力不是看写谁的好写得多就更强，而是看以同级别对手为标准比较谁的表现更好。与其黑秦明输给史文恭所以秦明就弱，那你干脆黑施耐庵没有写作逻辑强行让卢俊义出场好了。
水浒全书我初中就完整看过了，反倒是你举的例子，董平手臂受伤被杀也算是他全部实力体现？以射术见长的花荣都能和秦明打50回合战平，综合实力秦明弱于林冲是公认的，不信你另开一贴搞个投票，慢慢辩，在这里说这些什么印象流没意思！
有地瓜烧喝
我觉得武松就是星矢
我说你什么过分的话了吗让你这样激动？我开不开贴不也是慢慢辩吗……
又没怎样，不就是求举证其他人何时打过史文恭级别的武将、秦明何时只会虐菜么？董平手臂受伤和提防背后大刀有什么关系……另外我好像也没说秦明比林冲厉害吧？？？印象流只是就事论事说秦明并不只是虐菜高手，又没说你没看过书怎样，既然你对秦明战力的评价和书里有出入所以就回复你来讨论下。所以我真的没懂怎么这论坛连举干货为自己观点负责都不允许了？ [ 此帖被Hanzj528在2019-11-08 16:15修改 ]
看你这长篇大论到底是谁激动阿！？你赢了你继续！
妈耶，我觉得用文字来讲清楚是对自己的观点负责的体现。我反复反省了下自己给你的那段回复，可能我用了几个问号让你来气了吗，那行，我记住你ID了以后碰见你决不用问号，免得你用这么多感叹号来泄火
一般时候 ，常规赛。生死局，季后赛。相比常规赛，武松是季后赛超巨无疑。（没开会，请兄弟们不要对号入座）
首先，那句话不是侧面描写，而是作者的定语。其次，孙立那次战平呼延灼回合数较少，而且是在林冲先与呼延灼大战四五十回合以后他才去车轮战的，反观八彪前几位都有四五十回合战平五虎的硬战绩。