快讯：荷兰ASML中止给中芯国际的光刻机供应】

引用 @村上里沙 发表的:
日本整体工业水平比我国高。光刻机是个系统工程，asml的oem几十个国家。这些国家对波兰不禁运，对我们禁。你想想难度多大。何况日本的佳能和尼康被asml甩远了，算不上一流了。

都说中国飞机发动机不行，，那日本有比中国好的发动机吗

引用 @bluelcy 发表的:
尼康光刻机已经快完犊子了，烧不起钱，佳能早就不做了

日本光刻机不行很大一部分原因是财团腐败弄的，再怎么先进的技术也只是用来抬升股价

引用 @戸塚平戸 发表的:
还真是，怎么了？

日本没有完整的工业体系

引用 @幸福如你 发表的:
日本整体工业水平比我国高。。。你是指整体吗？

看他名字，一个小日本名字

引用 @我哈登爸爸 发表的:
50年你在搞笑吗，日本光刻机从零开始到世界一流也就10年左右

早年光刻机门槛很低。我们国家七十年代也能自己做。那是因为那时制成特别粗糙啊。。。
现在制成已经下到7纳米了，根本不是你一个国家十年能追上的了。。。说真的 50年不夸张。。。

这个东西美国可以做吗

不是有ASML澄清的帖子吗？楼主看到了没？

引用 @mwc1212 发表的:
都说中国飞机发动机不行，，那日本有比中国好的发动机吗

你这不就是抬杠了吗。。。我觉得之前哥们说的 ‘日本整体工业水平比我国高’ 有待商榷，但是在和光刻机有关基础学科的工业领域日本确实强很多， 在七八十年代以后，光刻机从粗糙入门级开始步入高精级别，我国就已经放弃了，日本一直坚持到现在，的确是有实力的（只不过现在日本也快被asml弄死了）。。。我国现在是工业实力在三十年发展特别快，但是基础学科的科学真的落后太远了，希望能踏踏实实发展啊。。。我是非常希望国家能在高新科技领域站住脚跟的，民族崛起一定需要这个。

之前哥们说的oem是什么我觉得你可能也不知道是什么，我就在半导体设备公司工作可以说说，asml本身只是一个光刻机整合的公司并且做售后服务，他的部件很大比例是从各个第三方vendor买的，比如光刻的光学技术，从A公司买，晶圆的托盘稳定器从B公司买，这样大大小小不说几百家也有几十家科技公司，这些科技公司的产品全都是全球最最最最尖端的在各自领域的产品 因为光刻机真的就是现代工业的金字塔最顶端的产品，这些公司100%全都是西方公司，德国荷兰法国英国加拿大各个公司。。。你如果想要自己一个人从零做一台光刻机，那就是不是只是做asml这一份工作，而是要把这几十几百个vendor的产品全都研发出来，这样的工作说五十年都是保守的，而是五十年后你做出来了，人家有更好的了呢怎么办？所以这事儿不可能闭门造车。。。

不要妄自菲薄，但也不能无故自大。。。国家争取外交，我们踏踏实实好好发展才是最好的路

这玩意不是一直对我国禁售吗？

引用 @多纳格格陆 发表的:
不是有ASML澄清的帖子吗？楼主看到了没？

需要国家审核，这不是一句废话吗？就是想卖就卖，不卖就不卖，没有合同约束力

引用 @w7222685 发表的:
我们拒绝了微软谷歌？所以🇺🇸为什么不让华为进场？

要说拒绝，中国拒绝的企业那可就太多了

引用 @水雷 发表的:
我家祖宅49年前就在那儿了，我干嘛要走。

认祖的话，你应该回非洲

引用 @得了吧算了吧t 发表的:
这玩意不是一直对我国禁售吗？

之前asml说过 不会禁售，现在是最后关头变卦。。。

也好，牌先出了，靴子落地了，

引用 @特派员103 发表的:
就让技术无国界群体众筹帮忙代购，我愿付1000块代购费

不要信谣，传谣。

引用 @隐于无形 发表的:
还有两篇回应辟谣的声明请一起转过来，谢谢

我替你转吧

引用 @松山秘密 发表的:
说的好像我不买东西,不交税似的,果粉还是一如既往的精神苹果

哪有你华为粉牛逼。精神股东。被坑的不行还要死皮赖脸去舔

有什么奇怪的，不都一直这样！

引用 @萧山杰尼龟 发表的:
苹果对中国经济帮助可不小，没有富士康，中国至少多十几万失业人口，云上贵州也是独一份. 苹果目前也是世界上最好的手机，你为什么有钱要买宝马奔驰，不买比亚迪？
这么爱国NBA为什么抢着看？这么爱国美国电影怎么抢着看？这两个都不会提升我们失业率哦.

没有富士康，还有比亚迪啊。华为前段时间的代工厂事件，不是交代的清清楚楚吗？？

引用 @ttinter 发表的:
基本实锤了，就算辟谣也就是换个说辞的烟雾弹，这是我一个同学，在中芯上班的博士

聊天记录什么的我求你不要发了

引用 @我要捶死在座的各位 发表的:
要说拒绝，中国拒绝的企业那可就太多了

你倒是跟我讲讲都拒绝过谁好吗？中国市场从来是自定规则，你同意你进来，你不同意你可以走。像美国这种直接针对某企业的你来给我举个例子。

引用 @waynezr 发表的:
三星台积电都是股东啊

三星是股东有啥用。。。他有没有决策权

引用 @我哈登爸爸 发表的:
50年你在搞笑吗，日本光刻机从零开始到世界一流也就10年左右

这里面很多材料的东西
日本的材料还是很不错的
我国的这个就不好说了。。。

说好的技术无国界呢？

引用 @ttinter 发表的:
基本实锤了，就算辟谣也就是换个说辞的烟雾弹，这是我一个同学，在中芯上班的博士

楼上说的确实 你还把人截图发出来 真的是猪队友

引用 @athrun_卡卡 发表的:
你这不就是抬杠了吗。。。我觉得之前哥们说的 ‘日本整体工业水平比我国高’ 有待商榷，但是在和光刻机有关基础学科的工业领域日本确实强很多， 在七八十年代以后，光刻机从粗糙入门级开始步入高精级别，我国就已经放弃了，日本一直坚持到现在，的确是有实力的（只不过现在日本也快被asml弄死了）。。。我国现在是工业实力在三十年发展特别快，但是基础学科的科学真的落后太远了，希望能踏踏实实发展啊。。。我是非常希望国家能在高新科技领域站住脚跟的，民族崛起一定需要这个。

之前哥们说的oem是什么我觉得你可能也不知道是什么，我就在半导体设备公司工作可以说说，asml本身只是一个光刻机整合的公司并且做售后服务，他的部件很大比例是从各个第三方vendor买的，比如光刻的光学技术，从A公司买，晶圆的托盘稳定器从B公司买，这样大大小小不说几百家也有几十家科技公司，这些科技公司的产品全都是全球最最最最尖端的在各自领域的产品 因为光刻机真的就是现代工业的金字塔最顶端的产品，这些公司100%全都是西方公司，德国荷兰法国英国加拿大各个公司。。。你如果想要自己一个人从零做一台光刻机，那就是不是只是做asml这一份工作，而是要把这几十几百个vendor的产品全都研发出来，这样的工作说五十年都是保守的，而是五十年后你做出来了，人家有更好的了呢怎么办？所以这事儿不可能闭门造车。。。

不要妄自菲薄，但也不能无故自大。。。国家争取外交，我们踏踏实实好好发展才是最好的路

只说一点，发展基础科学要有自由思想。

引用 @幸福如你 发表的:
日本整体工业水平比我国高。。。你是指整体吗？

日本工业水平整体比我们高，这也有疑问？
这几年国内环境发生了啥啊？
科技发展，连美日都不放眼里了啊？

引用 @lion_ly 发表的:
你再说老美？

说的谁自己心里没有数？

引用 @ttinter 发表的:
基本实锤了，就算辟谣也就是换个说辞的烟雾弹，这是我一个同学，在中芯上班的博士

交付的那台也白搭，这玩意儿使用一定周期需要返厂维护。AMSL不维护，就是废铁。

引用 @虎扑JR0338333035 发表的:
只说一点，发展基础科学要有自由思想。

啥玩意。。。这完全两个东西好不好。。。

而且自由的思想怎么定义？？？科研成果可是实打实的东西。

科研是科研，请别扯其他的

引用 @w7222685 发表的:
你倒是跟我讲讲都拒绝过谁好吗？中国市场从来是自定规则，你同意你进来，你不同意你可以走。像美国这种直接针对某企业的你来给我举个例子。

那就是了，你不同意世界的贸易规则，也可以走，或者自己关起来。

引用 @athrun_卡卡 发表的:
啥玩意。。。这完全两个东西好不好。。。

而且自由的思想怎么定义？？？科研成果可是实打实的东西。

科研是科研，请别扯其他的

你自己再深层次的想想就知道了。我们可以把应用科学规模化的应用并积累使用经验，是因为我们有一个巨大的市场和试验场，最突出的例子是建筑基建行业和移动通信使用行业。但是要原创的发明和理论的发展，就是思维思考方式的层次了。

引用 @隐于无形 发表的:
还有两篇回应辟谣的声明请一起转过来，谢谢

不要看TA说了什么，而要看TA做了什么！

引用 @虎扑JR0338333035 发表的:
说的谁自己心里没有数？

来来来，我没数你给说说，我看看能不能客观的

引用 @景岚山巅 发表的:
暂时没看到，你看到了不转是何居心？！

说别人何居心，倒打一耙。。。。。

引用 @虎扑JR0338333035 发表的:
你自己再深层次的想想就知道了。我们可以把应用科学规模化的应用并积累使用经验，是因为我们有一个巨大的市场和试验场，最突出的例子是建筑基建行业和移动通信使用行业。但是要原创的发明和理论的发展，就是思维思考方式的层次了。

你说的很对！

引用 @松山秘密 发表的:
说的好像我不买东西,不交税似的,果粉还是一如既往的精神苹果

嘴上说着买苹果不是为了装比结果嘴上的优越感溢出屏幕了都

引用 @景岚山巅 发表的:
暂时没看到，你看到了不转是何居心？！

倒打一耙666

引用 @athrun_卡卡 发表的:
早年光刻机门槛很低。我们国家七十年代也能自己做。那是因为那时制成特别粗糙啊。。。
现在制成已经下到7纳米了，根本不是你一个国家十年能追上的了。。。说真的 50年不夸张。。。

50年绝对夸张，光刻机发展才多少年，现在技术复制之前技术时间更短。

引用 @幸福如你 发表的:
日本整体工业水平比我国高。。。你是指整体吗？

搞不懂这几年是发生了啥现在都这么膨胀了

引用 @景岚山巅 发表的:
全网找了一下，并没有辟谣的权威媒体？！公众号有一篇

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