引用 @帕奇利兹看看我 发表的:你不了解武学的来源。打架战争固然需要强身健体，但很少真的著书立说传承。而最初修道两条路，正一道是请神符箓，全真道是炼丹。炼丹又分为天地人三丹，人丹就是把人身当鼎炉，真气当柴阴阳当火，所以修道就是练武，黄裳看的道藏包括武功秘籍……
引用 @江东一条鱼 发表的: 这个跟金庸有关系吗？历史上蒙哥是被杨过打死的？
引用 @江东一条鱼 发表的: 因为张三丰是天才呗 这跟吕洞宾有关系吗？
引用 @唯爱坂井泉水 发表的:66666 你们牛 金庸自己都说 写小说要以史为鉴 你们现在以小说为鉴 难怪现在越来越多的人 天天吹嘘诸葛亮
引用 @江东一条鱼 发表的: 你首先要证明金庸小说宇宙 有吕洞宾这个人物 这跟诸葛亮有关系吗？
引用 @唯爱坂井泉水 发表的:小说宇宙我真的笑了 大哥求求你们了 想意淫去搞虚拟人物行不
引用 @江东一条鱼 发表的: 全本九阴只有郭靖算 神雕末郭靖也有可能第一 射雕末最强的两个是欧阳锋 周伯通 一个逆练九阴 一个正练周伯通道：“那黄裳练成了一身武功，还是做他的官儿。有一年他治下忽然出现了一个稀奇古怪的教门，叫做什么‘摩尼教’，又叫‘明教’，据说是西域的波斯胡人传来的。他们一不拜太上老君，二不拜至圣先师，三不拜如来佛祖，却拜外国的老魔，可是又不吃肉，只是吃菜。徽宗皇帝只信道教，他知道之后，便下了一道圣旨，要黄裳派兵去剿灭这些邪魔外道。不料明教的教徒之中，着实有不少武功高手，众教徒打起仗来又人人不怕死，不似官兵那么没用，打了几仗，黄裳带领的官兵大败。他心下不忿，亲自去向明教的高手挑战，一口气杀了几个什么法王、什么使者。哪知道他所杀的人中，有几个是武林中名门大派的弟子，于是他们的师伯、师叔、师兄、师弟、师姊、师妹、师姑、师姨、师干爹、师干妈，一古脑儿地出来，又约了别派的许多好手，来向他为难，骂他行事不按武林规矩。黄裳说道：‘我是做官儿的，又不是武林中人，你们武林规矩什么的，我怎知道？’对方那些姨妈干爹七张八嘴地吵了起来，说道：‘你若非武林中人，怎么会武？难道你师父只教你武功，不教练武的规矩么？’黄裳说道：‘我没师父。’那些人死也不信，吵到后来，你说怎样？”明教法王 一口气杀死几个 什么水平？张无忌有没有能力一口气杀死几个？倚天有个旁白 天下三大高手也秒擒不了金花婆婆周伯通道：“可不是吗？一动上手，黄裳的武功古里古怪，对方谁都没见过，当场又给他打死了几人，但他寡不敌众，也受了伤，拼命逃走了。那些人气不过，将他家里的父母妻儿杀了个干干净净。”郭靖叹了口气，觉得讲到练武，到后来总不免要杀人，隐隐觉得这黄裳倘若不练武功，多半便没这样的惨事。这么多仇敌 黄裳又杀了几个 还逃走了 金书谁又能表现的比黄裳好？
引用 @虎扑JR1073318027 发表的:黄裳，皇上，总感觉这名字有问题，要避皇帝讳的啊，一个在朝廷当差的叫这名字。
引用 @z5950838 发表的:没事，金庸世界清朝以前朝廷就是个摆设
引用 @pasanmutong18 发表的:就算郭靖强一点，和后边差距也不大，几百招估计也难分胜负，并没有看出九阴有明显的加成作用，更何况他又不是只练了九阴。金书中好几本都能找到争议不大的天下第一，射雕和神雕不行，说明九阴并不是那么的无敌，起码实战不是。不能秒擒金花就能说明不了不能连续杀几个金花级别的高手？杀人又没规定需要几招解决，只要对手不逃跑，不管多久杀了就行了呗，这逻辑不对吧。而且你引用的原文里对黄裳那个时代法王的设定我感觉和倚天里不太一样，里边说被杀的几个法王使者是一些大派弟子，那说明比这些法王强的人得有一箩筐（原文也有，什么师叔师伯之类的），这样的人也算高手？倚天里那几个法王似乎没有这种背景，基本都是自称一派，所以强行套成一样的实力妥当吗？
引用 @光明日鲍 发表的:神雕侠侣 提了一句，在杨过受黄药师疗伤激发，内功有成夜发长啸的那段
引用 @少年老刘 发表的: 神雕里感觉最明显，倚天里还挺有存在感的，哈哈哈
引用 @卜抽的烟 发表的:杨过那时候王阳明还没出生吧
引用 @帕奇利兹看看我 发表的:阿青不用图书文字炼成仙剑，力敌千人，天赋不完爆黄裳？张三丰自创武当武功，不用10w，半本神足经成为达摩之下第二人，天赋不完爆黄裳？确实金书没有第二个看10万道藏炼成武功，但是也没有第二个人真的看过十万道藏。换句话说，一个书呆子看完十万道藏同样能炼成黄裳武功。
引用 @pasanmutong18 发表的:一般讨论金庸武功最高的几个人，基本没有皇裳啥事吧，都是在独孤求败、前朝太监、达摩、扫地、老张、石破天、阿青这几个里选，如果皇裳天赋最高，为何没有兑现天赋进入第一梯队呢，别告诉我是因为他不醉心于武学，那和说假如拜亚斯不死伯德不伤历史第一没乔丹啥事的言论有何区别。
引用 @江东一条鱼 发表的: 周伯通说道：“他生怕这部大道藏刻错了字，皇帝发觉之后不免要杀他的头，因此上一卷一卷地细心校读。不料想这么读得几年，他居然便精通道学道术，更因此而悟得了武功中的高深道理。他无师自通，修习内功外功，竟成为一位武功大高手。原文这么多 别把历史套到金庸小说 不然吕文焕要哭了 九阴的内功心法也没说是黄裳看道藏看出来的
引用 @shfj 发表的:精通道学、道术。你以为道学、道术都是些什么。
引用 @江东一条鱼 发表的: 强行贬低就妥当了是吧？ 要知道黄裳的实战可都是未创九阴前 创九阴后的黄裳如何？想过没？
引用 @pasanmutong18 发表的:不认为黄裳是天赋第一就是贬低？这帽子扣的，我说的哪句不是依据实战的，黄裳创完九阴后和别人打过没，没打过你凭什么认为他的实力胜过老张达摩阿青那几个人？那就只能依据练完九阴的其他人来判断了，比如你说的郭靖，可惜他的实战表现并没有证明九阴有多么强大，强大到无悬念的天下第一。
引用 @hust2007 发表的:这几个人里面，达摩和老张是金庸钦定的武学顶峰，扫地几乎就是达摩再世，石破天、阿青属于实战表现无敌，独孤、太监属于留下来的武学直接造就了超一流高手。相对来说，黄裳留下来的九阴真经在五绝这里基本都只是内功辅助功能，外功九阴白骨爪又是梅超风、周芷若这种二流高手才练，练的又不得法。没有一个真正以九阴真经为看家本领成为绝顶高手的人，搞得九阴真经好像不怎么强。。。但个人觉得，九阴真经作为五绝级别高手都争抢的武学秘籍，再加上书中黄裳的个人表现，黄裳还是有资格进入金庸武功最高人物的竞争中的。。。
引用 @pasanmutong18 发表的:你说的有资格进入讨论我也可以认同，但我不同意的是楼主的看法，就是光靠一部九阴真经就能稳拿金书所有人天赋第一。因为练九阴的人并没有在实战中表现出凌驾于其他所有武学之上的实力？如果九阴真那么厉害，其他人会只用来做辅助？
引用 @江东一条鱼 发表的: 你是不认为黄裳天赋第一？你说的是黄裳是二流高手 我反驳的是黄裳不是第一梯队
引用 @因丑我自卑 发表的:可是历史上确实有个黄裳啊，就是北宋年间人，还考中科举了。
引用 @pasanmutong18 发表的:我什么时候说黄裳是二流高手了，感情不如老张这几个就是二流啊，那行了，我把他们几个放到一个梯队，黄裳排倒一，行了吧。
引用 @江东一条鱼 发表的: 原文他是读了几年读出来的 别把历史套小说 再说一遍
引用 @shfj 发表的:可是道藏里面就是有一大堆杂七杂八，乱七八糟怎么练气，怎么修炼的内容。黄裳读了几年相关书籍，领悟了相关知识，熟读唐诗三百首，不会作诗也会吟。不是你们想象的，读了一堆无关书籍，无师自通。这不是硬套历史，这是作者的本意，金庸很清楚道藏里都有些什么东西，要不然他为什么要写这一段。
引用 @江东一条鱼 发表的: 这个我看错了 是贴里另一个说黄裳是二流 但是没证据显示黄裳就不如老张了 老张书内连小张都不能稳压
引用 @女神之叹 发表的:我乔达摩悉达多也比不了？
引用 @诸葛老猫 发表的:狗哥看完书法就会飞了，能不能刚一下？
引用 @调边亚子 发表的:凌波微步和六脉神剑本来就是武功秘籍
引用 @光明日鲍 发表的:即便不是也差不多了，由文道而登武道之巅，这几乎是一法通、万法通的大圣大贤的境界了，金书里提到的人物里，大概只有军中练气夜发长啸的王阳明或可比拟
引用 @帕奇利兹看看我 发表的:真气不就是内功？內丹就是运气，气存丹田，运行周天。这就是武功……这些你别跟我说金庸书中没有啊！去下一个txt版本，关键词搜索，金庸小说提这些提的够多了。你到底看没看过金庸的射雕、天龙，半桶水给这响叮当呢？你不会以为以为内力、丹田、真气是金庸自己发明创造的吧？那也太文盲了！
引用 @不是没死过 发表的:我大元朝邵敏郡主不服
引用 @谁了了谁 发表的:大概那个人名字念出来是黄长
引用 @热砂旋转功 发表的:这里应该还有觉远大师，也是没武功底子，看了一本经书稀里糊涂就练成了绝世内功。
引用 @D博士 发表的:金庸小说讨论天赋和战力，永远都是有石选石，还没有其他人有资格来比拟的。
引用 @江东一条鱼 发表的: 应该是说后世吧 原来一人内功练到一定境界，往往会不知不觉的大发异声。后来明朝之时，大儒王阳明夜半在兵营练气，突然纵声长啸，一军皆惊，这是史有明文之事。此时杨过中气充沛，难以抑制，长啸声闻数里
引用 @右左瓜子 发表的:狗哥看的侠客行，是被人当成武林秘籍供起来的，然后狗哥研究出了点名堂，相当于研究僧，黄裳看的是普普通通的道家典藏，没有人把他当做武功秘籍，谁都可以看，但是黄大仙硬是一通百通，相当于从自然哲学中总结出了数学原理。
引用 @帕奇利兹看看我 发表的:那是周伯通自己的理解，所以他永远理解不了王重阳的境界、也达不到王重阳天下第一的武功。知道为什么吗？就因为他只懂武学，不懂道家修道法门。换句话说，有的人懂了道家修道法门，浑然不知自己其实练成了武学。张三丰觉远练九阳就是当做佛经强身健体教的。
引用 @调边亚子 发表的:你找个除了黄裳第二个0基础看道藏看出绝世武功来的试试？
引用 @萌萌哒小粽子 发表的:这逻辑就不对啊，不谈成就，天赋不兑现，吹起来有什么意义?黄裳，你说他天赋第一档，我也认可。说第一，凭什么?狗哥，达摩和创造侠客行壁画的人，都比他强吧?意思是抛开巅峰实力谈天赋?意思是博尔特是个专业运动员，跑了9秒5，天赋只能排第二。某草原国家的原生态汉子，训练几个月就跑进9秒9，天赋排第一?那他倒是跑嘛，破个世界记录嘛，又破不了吹nm天赋第一呢?虚空第一?乔丹摆出六个戒指，六个fmvp，十个得分王，对奥尼尔张伯伦詹姆斯说:听说你们天赋都比我好?
引用 @调边亚子 发表的:石破天达摩凭什么比黄裳强?
引用 @铁打的黑流水的蜜 发表的: 王阳明有这实力，一人就把宁王拿下了
引用 @萌萌哒小粽子 发表的:创了一部九阴，还未必是天下最强的功法。他凭什么比达摩强?论境界高度，影响力和留下的武功秘籍，黄裳拿什么比?拿天赋吗?
引用 @梦中人的梦中g 发表的:一样的，白猿也不算他师父啊，只是陪她练武，她自己悟出这些剑术，甚至草木皆可为剑，横扫两千正规军队人士，金庸武侠高手中就她能轻松做到这事，她之前也是没有任何武学基础，而且甚至文化不高，理解能力远不如黄裳。独孤求败还是“四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑”，而越女剑中的阿青应该是在16、7岁之前就有这个水平在通关的路上，孤独求败终身不败，在同时代的没有敌手，第一当之无愧但是了不起的小阿青，人家直接打通关了。她完全没有理论基础。。。。其他小说里的主角多少都是身负基础武学，多少明白内力是毛，招式是毛的，阿青的白猿只是跟他打，没有教过她呼吸，招式，内力。这些全都是阿青自己想出来的。而且从后来的描写来看，阿青也是身负内功的。
在虎扑这个地方居然有这么专业的看法，顶
历史上哪有杨过 但是蒙哥在历史上确实是死于钓鱼城 而钓鱼城保卫战就是襄阳大战的原型 换句话说 蒙哥死的时间地点没变 只是从病死变成了战死
66666 你们牛 金庸自己都说 写小说要以史为鉴 你们现在以小说为鉴 难怪现在越来越多的人 天天吹嘘诸葛亮
你首先要证明金庸小说宇宙 有吕洞宾这个人物 这跟诸葛亮有关系吗？
小说宇宙我真的笑了 大哥求求你们了 想意淫去搞虚拟人物行不
这个帖子不是讨论金庸吗？不就是讨论虚拟人物吗？合着你现在还没拎清？
就算郭靖强一点，和后边差距也不大，几百招估计也难分胜负，并没有看出九阴有明显的加成作用，更何况他又不是只练了九阴。金书中好几本都能找到争议不大的天下第一，射雕和神雕不行，说明九阴并不是那么的无敌，起码实战不是。
不能秒擒金花就能说明不了不能连续杀几个金花级别的高手？杀人又没规定需要几招解决，只要对手不逃跑，不管多久杀了就行了呗，这逻辑不对吧。而且你引用的原文里对黄裳那个时代法王的设定我感觉和倚天里不太一样，里边说被杀的几个法王使者是一些大派弟子，那说明比这些法王强的人得有一箩筐（原文也有，什么师叔师伯之类的），这样的人也算高手？倚天里那几个法王似乎没有这种背景，基本都是自称一派，所以强行套成一样的实力妥当吗？
以前看过一本脑洞大开的武侠小说，把宋徽宗和黄裳说成同一人，说此君热衷修道，让一个假的皇帝在前面挡着，他自己在幕后伪装成黄裳。
皇上这个词是明清以后才被使用的
侠客祖师写了太玄经，太玄经本身威力巨大还是次要的，最神奇之处在于识字的看不懂，不识字的却能领悟，而侠客祖师本身是识字的，却能写出不识字才能看懂的书，太过神奇。
达摩则写了易筋经，易筋经单纯威力也未必大过九阴九阳一类，但却是必须不存习武之心才能练的武功，也实在神奇。
首先那个字念cháng，在古代特指下衣；其次“裳裳”也有美好的意思，《诗经》里有“裳裳者华，其叶湑兮”的句子。黄裳字晟仲，晟与裳裳的意思相近，名与字合，正是古人最标准的起名方式；最后黄裳也是个专有名词，如《易经》里“黄裳，元吉”。
这个名字可以说起得极有水平了。
强行贬低就妥当了是吧？ 要知道黄裳的实战可都是未创九阴前 创九阴后的黄裳如何？想过没？
杨过那时候王阳明还没出生吧
襄阳全靠侠士义军，大宋人没了
应该是说后世吧 原来一人内功练到一定境界，往往会不知不觉的大发异声。后来明朝之时，大儒王阳明夜半在兵营练气，突然纵声长啸，一军皆惊，这是史有明文之事。此时杨过中气充沛，难以抑制，长啸声闻数里
你这个回复很暴露你脑补yy和没怎么看过金庸小说的事实啊。
张三丰是以部分九阳神功开宗立派的。
金庸书中没有任何一部跟狗屁的内丹有关系。
学72绝技先看佛经，是让人消除戾气，修身养性。
因为金庸书中从未有道藏佛经有武功秘籍的说法。
易筋经和七二绝技地位就是武林秘籍。
这几个人里面，达摩和老张是金庸钦定的武学顶峰，扫地几乎就是达摩再世，石破天、阿青属于实战表现无敌，独孤、太监属于留下来的武学直接造就了超一流高手。相对来说，黄裳留下来的九阴真经在五绝这里基本都只是内功辅助功能，外功九阴白骨爪又是梅超风、周芷若这种二流高手才练，练的又不得法。没有一个真正以九阴真经为看家本领成为绝顶高手的人，搞得九阴真经好像不怎么强。。。但个人觉得，九阴真经作为五绝级别高手都争抢的武学秘籍，再加上书中黄裳的个人表现，黄裳还是有资格进入金庸武功最高人物的竞争中的。。。
精通道学、道术。
你以为道学、道术都是些什么。
原文他是读了几年读出来的 别把历史套小说 再说一遍
你都不知道什么叫避讳
不认为黄裳是天赋第一就是贬低？这帽子扣的，我说的哪句不是依据实战的，黄裳创完九阴后和别人打过没，没打过你凭什么认为他的实力胜过老张达摩阿青那几个人？那就只能依据练完九阴的其他人来判断了，比如你说的郭靖，可惜他的实战表现并没有证明九阴有多么强大，强大到无悬念的天下第一。
你是不认为黄裳天赋第一？你说的是黄裳是二流高手 我反驳的是黄裳不是第一梯队
你说的有资格进入讨论我也可以认同，但我不同意的是楼主的看法，就是光靠一部九阴真经就能稳拿金书所有人天赋第一。因为练九阴的人并没有在实战中表现出凌驾于其他所有武学之上的实力？如果九阴真那么厉害，其他人会只用来做辅助？
老张在倚天也不是无悬念的第一 原文自愧不如郭靖 金庸给小张旁白当世无敌 你凭什么又把他顶到第一高手？达摩吹的牛逼轰轰 实战又在哪？
那是因为老五绝级别本身就是顶级 就算比起老张也不会差多少 但是九总旨内功定位和九阳比
我什么时候说黄裳是二流高手了，感情不如老张这几个就是二流啊，那行了，我把他们几个放到一个梯队，黄裳排倒一，行了吧。
大概那个人名字念出来是黄长
这个我看错了 是贴里另一个说黄裳是二流
但是没证据显示黄裳就不如老张了 老张书内连小张都不能稳压
可是道藏里面就是有一大堆杂七杂八，乱七八糟怎么练气，怎么修炼的内容。黄裳读了几年相关书籍，领悟了相关知识，熟读唐诗三百首，不会作诗也会吟。不是你们想象的，读了一堆无关书籍，无师自通。
这不是硬套历史，这是作者的本意，金庸很清楚道藏里都有些什么东西，要不然他为什么要写这一段。
作者的本意是强调黄裳的天才
不管老张小张谁压谁把，我主要目的是反驳楼主的黄裳天赋第一，我想观点前边也说的很清楚了，九阴的实战不足以支撑这个第一，因为射雕里那帮人谁也没有碾压其他人的实力，但是起码阿青，扫地僧，石破，东方这几个实战是证明了的，至于你质疑的老张和达摩是不是他们那个时代最强这个话题太大了，容易撕逼，在这说也不妥，容易跑题，就这样吧。
我大元朝邵敏郡主不服
还是提达摩吧，别把释迦摩尼整出来
岳哥：合着你会飞，我没了小jj是吧
可段公子对于文学和易经佛学都有很高的见解，甚至围棋也不错，不学武功那是因为他自幼心善，又学了佛理更加不想打打杀杀的事情了，如果一开始就学应该也不至于如书中所说的那样。即便是这样六脉神剑还是看着看着就比天龙寺的那些和尚要更快更加的精
这里应该还有觉远大师，也是没武功底子，看了一本经书稀里糊涂就练成了绝世内功。
金庸小说讨论天赋和战力，永远都是有石选石，还没有其他人有资格来比拟的。
真没见过内丹
看跟谁比，如果跟最丢人的所谓架空，其实就是大萌的笑傲那个江湖人士自己来搞泰山封禅比，那是强了十几个档次，要是跟一部分战斗力就能打的主角崇字营哭爹喊娘的清廷比，那可真是差不少，还是属于摆设那级
有道理，还真没细想过。
天赋就是黄裳，达摩是文武贯通，文还不是一般的那种文，武是总统山的武。
觉远拿本九阳也不会用，空有一身内里，结果打了几下死了。。而且佛法恐怕也是迂腐。
金庸眼里上限张无忌而已
王阳明有这实力，一人就把宁王拿下了
自然哲学的数学原理？🐶
看到这里就觉的你太搞笑了。神雕周伯通稳超王重阳这是毫无疑问的
这逻辑就不对啊，不谈成就，天赋不兑现，吹起来有什么意义?
黄裳，你说他天赋第一档，我也认可。
说第一，凭什么?狗哥，达摩和创造侠客行壁画的人，都比他强吧?意思是抛开巅峰实力谈天赋?
意思是博尔特是个专业运动员，跑了9秒5，天赋只能排第二。某草原国家的原生态汉子，训练几个月就跑进9秒9，天赋排第一?那他倒是跑嘛，破个世界记录嘛，又破不了吹nm天赋第一呢?虚空第一?
乔丹摆出六个戒指，六个fmvp，十个得分王，对奥尼尔张伯伦詹姆斯说:听说你们天赋都比我好?
石破天达摩凭什么比黄裳强?
石破天是书中毫无争议的第一，皇裳击败过哪个知名高手？
不能坏宁王菜，而是王阳明会神功啊🐶
阿青
创了一部九阴，还未必是天下最强的功法。他凭什么比达摩强?论境界高度，影响力和留下的武功秘籍，黄裳拿什么比?拿天赋吗?
达摩又创了什么天下第一的武功?达摩先比过斗酒僧再说吧
夜半长啸，应该是做噩梦了。
还好没导致营啸
金庸高手都可以冲阵，有没有剧情需要之间的差距太大了