鼬当时骗鬼鲛联手打不过自来也有一个最重要的原因一直没人提

那时候设定上，鼬就是打不过自来也。哪有那么多理由，即使到最后，我也不认为鼬如果单挑，能干过长门或者佩恩六道，靠的是鸣人和比合作才行，而且秽土鼬实力应该比生前强不少，不会烧两下眼睛就出血了。就打佩恩，长门的表现来看，生前鼬就是打自来也也是输面大。

按照官方的说法，当时三代刚死，佐助的庇护伞死了，鼬回去主要是给团藏等人一个威慑

引用 @防五战神 发表的:
毕竟一样都没做啊

一样都没做是因为凯来增援了。
如果凯不来呢？
别跟我说有提前就知道凯会来才这么说的

引用 @悬崖边的传送门 发表的:
状态技能就不说了，仙人与须佐是等价的，先说说招式，鼬哥输出最高的两个大技能，一个是天照，一个是勾玉吧。
天照有个不知道到底有啥用的流血泪debuff，不能常用，勾玉是绝招了吧，威力大概和螺旋手里剑相仿。
自叔大技能有仙法超大玉螺旋丸，还有仙法五右卫门。
大招上鼬哥输出高一点吧，但自叔续航比鼬哥好多了，毕竟是3打1，几个仙法丢出去气都不喘。
小技能自叔要强，各种丸子，火遁，还有通灵术。鼬哥就是慈善火遁，还有分身大爆破。
输出这个含义不太好理解，我就理解成拆楼吧，大家一起拆楼自叔要快一点。
比较硬的论据是有的，《者之书》的设定两人合计都是71，也分别是两位主角的引导者，实力是极其接近的。
鼬哥的幻暴捶自叔10比6。
但幻术应该是影响输出最低的几项之一，与控制相关性最大，而决定输出最高的两项应该是忍和精。
忍，两人10比10。
精，鼬哥就被暴捶了，5比10惨败。
值得一提的是，除了精与幻，其余数据两人都十分接近，都是极其全面的影级忍者。
何况自叔还有哈蟆拆迁大队，虽然单挑可能用处不大，但算输出可以算进去。
在幻术碾压自来也的情况下，自来也在忍术输出上强过鼬，以达到两者实力相当的平衡，我觉得这样推理是没有问题的。

鼬吹是不愿意承认的 他们可能会承认自叔强 但不会承认自叔比鼬强

引用 @yahweh4869 发表的:
啥就正解。。要真是反派，杀了阿斯玛卡卡西他们就好。卡卡西一个暗部队长，现在一个上忍，不知底细资格也不够，凭什么釉要通过卡卡西传递消息呢？
釉这样精于算计的人，杀自己族人的人，如果真想抓鸣人，那就不会搞笑似的色诱自来也之类的了。

他下令杀阿斯玛和红了啊。抓卡卡西回去时要问情报啊。之所以没有成功是因为凯来了。那如果凯不来呢？
别跟我说有可以提前知道未来的事情

引用 @别跨我脑袋 发表的:
吹鼬亲爹论多半都是调侃，谁没有nc粉，你敢保证没人说过自来也秒杀鼬的话？
自吹最大问题就是没有干货，毫无战绩支撑，想靠第一部的数值来吹，没想到数值跟鼬并列第一的自来也被数值不如的大蛇丸打跪在地，反而鼬却能秒大蛇丸，并让大蛇丸亲口承认比他更强，如此对比是否差距太大？数值是否真能反应一切？冰冷的数据跟实际战绩哪个更可靠？
自吹另一大法宝就是抓着鼬带鬼鲛撤退来吹，好像是自来也打跑了鼬一样，可实际漫画是如何呢？鼬大战完木叶上忍群后又虐了顿佐助，月读都用了两次，消耗不可说不大吧？就是这样自来也也没能力留住鼬，一招从没人跑出去过的哈蟆壁被鼬秒破，更别提鼬是卧底没必要跟自来也打，当然自吹都是不看漫画内容的，只要心里有情怀，自来也连辉夜都能搞

我不敢保证没人说过自来也秒杀鼬的话，但是我倒是可以保证吹鼬秒自来也的比吹自来也秒鼬的多很多倍。
另外，你结尾的辉夜被鼬吹搞也不是一次两次了，自吹可没吹过。

最后，回到楼主2楼的那个回复。到底哪个吹多？

引用 @悬崖边的传送门 发表的:
状态技能就不说了，仙人与须佐是等价的，先说说招式，鼬哥输出最高的两个大技能，一个是天照，一个是勾玉吧。
天照有个不知道到底有啥用的流血泪debuff，不能常用，勾玉是绝招了吧，威力大概和螺旋手里剑相仿。
自叔大技能有仙法超大玉螺旋丸，还有仙法五右卫门。
大招上鼬哥输出高一点吧，但自叔续航比鼬哥好多了，毕竟是3打1，几个仙法丢出去气都不喘。
小技能自叔要强，各种丸子，火遁，还有通灵术。鼬哥就是慈善火遁，还有分身大爆破。
输出这个含义不太好理解，我就理解成拆楼吧，大家一起拆楼自叔要快一点。
比较硬的论据是有的，《者之书》的设定两人合计都是71，也分别是两位主角的引导者，实力是极其接近的。
鼬哥的幻暴捶自叔10比6。
但幻术应该是影响输出最低的几项之一，与控制相关性最大，而决定输出最高的两项应该是忍和精。
忍，两人10比10。
精，鼬哥就被暴捶了，5比10惨败。
值得一提的是，除了精与幻，其余数据两人都十分接近，都是极其全面的影级忍者。
何况自叔还有哈蟆拆迁大队，虽然单挑可能用处不大，但算输出可以算进去。
在幻术碾压自来也的情况下，自来也在忍术输出上强过鼬，以达到两者实力相当的平衡，我觉得这样推理是没有问题的。

看到第一句仙人和须佐是等价的我就看不下去了，鼬须佐虽然不像斑一样的高达，但手握三神器，近战十全剑远程勾玉，宰八岐大蛇跟玩一样，普通的通灵兽根本不用来比，你说天照没用，可天照破了自来也哈蟆壁，十全剑中之既死，这样的输出自来也有任何防御能挡？反之自来也有任何忍术能破鼬的防？

真相明明是自来也没有给鼬面子，于是鼬让他儿子岸本把自来也画死了。

引用 @夏的背影 发表的:
对面大蛇丸让了双手还高烧，自来也被下药，那单挑就好了，带兜干啥玩意。打长门你不知道打的谁？佩恩不是长门控制的，说打长门有什么问题，只是三个傀儡佩恩。。太搞笑了，搞得傀儡佩恩很垃圾一样，但肯定的是岸本亲爹来，一定秒佩恩的

你在搞笑？难道兜不是在打纲手？难道大蛇丸不是跟自来也一对一正面单挑的？倒是自来也联合纲手两个三忍打一个你怎么不说？
你也知道佩恩只是被长门控制啊，傀儡和本体力量差距有多大你不知道可以看看漫画啊，鼬打的那才叫长门，还是完全体长门

引用 @鲍尔也是妙传八 发表的:
自来大蛇丸打那次是被下药了啊，你不会觉得自来也的实力就是能召唤出一个哈蟆吉来吧

对面大蛇丸让你一双手加发高烧你怎么不说？？

引用 @哥的寂寞 发表的:
那时的鼬还没设定成卧底。
指示要杀掉阿斯玛红，带走卡卡西，砍掉鸣人手脚。
月读三天三夜一点情报都没和卡卡西说，光顾着捅人。

这根本就不是“木叶村的宇智波鼬”该做的事。

简而言之，当时岸本还没认爹。

引用 @别跨我脑袋 发表的:
吹鼬亲爹论多半都是调侃，谁没有nc粉，你敢保证没人说过自来也秒杀鼬的话？
自吹最大问题就是没有干货，毫无战绩支撑，想靠第一部的数值来吹，没想到数值跟鼬并列第一的自来也被数值不如的大蛇丸打跪在地，反而鼬却能秒大蛇丸，并让大蛇丸亲口承认比他更强，如此对比是否差距太大？数值是否真能反应一切？冰冷的数据跟实际战绩哪个更可靠？
自吹另一大法宝就是抓着鼬带鬼鲛撤退来吹，好像是自来也打跑了鼬一样，可实际漫画是如何呢？鼬大战完木叶上忍群后又虐了顿佐助，月读都用了两次，消耗不可说不大吧？就是这样自来也也没能力留住鼬，一招从没人跑出去过的哈蟆壁被鼬秒破，更别提鼬是卧底没必要跟自来也打，当然自吹都是不看漫画内容的，只要心里有情怀，自来也连辉夜都能搞

实际战绩大蛇丸气势秒杀卡卡西，鼬三勾玉拿不下卡卡西，还要用万花筒技能月读才能速胜。
如果大蛇丸鼬没交手，按你的逻辑就是大蛇丸秒鼬？
拿A>B，B>C的逻辑来证明鼬>自来也的。漫画自己就打脸了。

引用 @科北布莱思特 发表的:
我不敢保证没人说过自来也秒杀鼬的话，但是我倒是可以保证吹鼬秒自来也的比吹自来也秒鼬的多很多倍。
另外，你结尾的辉夜被鼬吹搞也不是一次两次了，自吹可没吹过。

最后，回到楼主2楼的那个回复。到底哪个吹多？

我不敢保证别人怎么样，我个人喜欢鼬夸鼬，但也都是建立在鼬有值得吹的战绩基础上吧？鼬正篇漫画中的战绩有的黑？倒是总有人，一上来就扣鼬吹的帽子，难道列战绩就是吹？战绩好不能吹？比起鼬，自来也这样差劲的战绩还有人吹才是真的奇怪吧？

引用 @别跨我脑袋 发表的:
我不敢保证别人怎么样，我个人喜欢鼬夸鼬，但也都是建立在鼬有值得吹的战绩基础上吧？鼬正篇漫画中的战绩有的黑？倒是总有人，一上来就扣鼬吹的帽子，难道列战绩就是吹？战绩好不能吹？比起鼬，自来也这样差劲的战绩还有人吹才是真的奇怪吧？

就那次讨论，我再怎么吹自来也黑鼬，都没用到自来也秒鼬这个词，用的是吓跑。
你呢？

引用 @科北布莱思特 发表的:
实际战绩大蛇丸气势秒杀卡卡西，鼬三勾玉拿不下卡卡西，还要用万花筒技能月读才能速胜。
如果大蛇丸鼬没交手，按你的逻辑就是大蛇丸秒鼬？
拿A>B，B>C的逻辑来证明鼬>自来也的。漫画自己就打脸了。

可惜就是大蛇丸亲口承认鼬比自己强，也就是说从第一部开始鼬的定位就高于三忍

引用 @wmyyspy 发表的:
还有张三丰吹 我觉得他不如扫地 虎扑天天吹的跟达摩一档

这不是金庸自己说的吗

引用 @科北布莱思特 发表的:
就那次讨论，我再怎么吹自来也黑鼬，都没用到自来也秒鼬这个词，用的是吓跑。
你呢？

难道我有主动说过鼬秒自来也的话？你找出来我开开眼呗？

引用 @别跨我脑袋 发表的:
吹鼬亲爹论多半都是调侃，谁没有nc粉，你敢保证没人说过自来也秒杀鼬的话？
自吹最大问题就是没有干货，毫无战绩支撑，想靠第一部的数值来吹，没想到数值跟鼬并列第一的自来也被数值不如的大蛇丸打跪在地，反而鼬却能秒大蛇丸，并让大蛇丸亲口承认比他更强，如此对比是否差距太大？数值是否真能反应一切？冰冷的数据跟实际战绩哪个更可靠？
自吹另一大法宝就是抓着鼬带鬼鲛撤退来吹，好像是自来也打跑了鼬一样，可实际漫画是如何呢？鼬大战完木叶上忍群后又虐了顿佐助，月读都用了两次，消耗不可说不大吧？就是这样自来也也没能力留住鼬，一招从没人跑出去过的哈蟆壁被鼬秒破，更别提鼬是卧底没必要跟自来也打，当然自吹都是不看漫画内容的，只要心里有情怀，自来也连辉夜都能搞

你要理解设定，自来也和鼬作为两个主角的引路人，数值一样，鼬的设定是漫画着重画出来的战斗基本无败绩，但是通过秽土转正说出自己生前的选择是错误的。自来也的设定是漫画着重画出来的战斗基本无胜绩，即他口中的一生全是失败。这种一种对比刻画。

引用 @J_lvv 发表的:
简单来说，说是岸本当时还没把鼬设定成自己爹？

还没测DMAX

引用 @詹姆斯连上热点后说道 发表的:
你要理解设定，自来也和鼬作为两个主角的引路人，数值一样，鼬的设定是漫画着重画出来的战斗基本无败绩，但是通过秽土转正说出自己生前的选择是错误的。自来也的设定是漫画着重画出来的战斗基本无胜绩，即他口中的一生全是失败。这种一种对比刻画。

所以你说的跟两人实力对比有一毛钱关系？对比实力又开始扯设定？事实就是从第一部开始，鼬的定位就在三忍之上

引用 @别跨我脑袋 发表的:
对面大蛇丸让你一双手加发高烧你怎么不说？？

自来也是全身无力加没查克拉，没查克拉什么概念懂不懂

引用 @别跨我脑袋 发表的:
请问自来也仙人模式感知能力体现在哪里？

先不说能不能中阅读，即便中了参考八尾怎么破的幻术深作也能帮自来也破。

引用 @鲍尔也是妙传八 发表的:
自来也是全身无力加没查克拉，没查克拉什么概念懂不懂

求求你看看漫画，自来也是控制不好查克拉，不是没查克拉，忍术都还能用就是效果不好，大蛇丸是双手被封忍术都用不了外加发高烧，肉搏只能靠脚靠咬，没有双手什么概念懂不懂？

引用 @我滴科 发表的:
先不说能不能中阅读，即便中了参考八尾怎么破的幻术深作也能帮自来也破。

卡卡西给你点赞

引用 @我滴科 发表的:
先不说能不能中阅读，即便中了参考八尾怎么破的幻术深作也能帮自来也破。

普通幻术和月读是完全不同的概念。不论是佐助、鼬，他们对奇拉比，用的都是普通幻术。

月读在现实只有一瞬间，没等意识到，幻术效果已经结束了。55开说过，这不是解不解的开的问题

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
普通幻术和月读是完全不同的概念。不论是佐助、鼬，他们对奇拉比，用的都是普通幻术。

月读在现实只有一瞬间，没等意识到，幻术效果已经结束了。55开说过，这不是解不解的开的问题

即便解不了，也不一定能中啊？仙人模式感知力超群大不了闭眼战斗呗？鼬如果中了深作那语音幻术呢？

引用 @MTeller 发表的:
而且鼬后期的设定就和天龙里的扫地、sd里最后一场的三井一样，拿出来给作者兜底的，一帮人说鼬是爹，实际就一工具人，作者强行开挂来继续剧情

扯扫地僧就算了，三井一开始就一路铺垫的三分神射手，那也叫开挂？

引用 @别跨我脑袋 发表的:
那岸本还画了鼬秒杀打跪自来也的大蛇丸，还画了鼬是卧底，还画了鬼鲛质疑鼬的实力为什么要逃跑，你干嘛还在这bb呢

鼬吹真是不讲道理，作者设定在那里不承认，鼬吊打大蛇丸和自来也有关系？湖人前两年还吊打勇士呢，拿总冠军了？

引用 @我滴科 发表的:
即便解不了，也不一定能中啊？仙人模式感知力超群大不了闭眼战斗呗？鼬如果中了深作那语音幻术呢？

就自来也仙人模式这感知能力还闭眼战斗？有这能耐还会被偷袭断手？还用幻术对付鼬？知不知道鼬是幻术祖宗？哈蟆临唱威力虽大但是施法时间长还会暴露位置

引用 @蓝色的蓝胖 发表的:
鼬吹真是不讲道理，作者设定在那里不承认，鼬吊打大蛇丸和自来也有关系？湖人前两年还吊打勇士呢，拿总冠军了？

鼬吊打大蛇丸，大蛇丸打跪自来也都是漫画里实实在在的战绩，怎么着自来也打不赢大蛇丸反而能赢鼬？列战绩就扣帽子人家鼬吹？

引用 @Da甜瓜丶 发表的:
论输出肯定也是自来也高，但是鼬神随身携带镜花水月，这点就很烦了。
而且最关键，天知道他那会儿是个什么设定，真说深爱欧豆豆的话，上来就给干了个残，得亏碰到了纲手，不然火影还是得完结。
再说了，就u的幻术水平，当卧底还不容易？需要那么久去套情报？不是瞅一眼的工夫对面就都招了么，完事儿还不知道那种的。

对轮回眼用月读？佩恩要说我的瞳力在你之上了。正常来说他也不敢，面具男当时在他眼里是斑，一个轮回眼一个传说中的忍界顶点，他根本没把握用月读去套情报，其他的晓根本不知道最终目的

引用 @哥的寂寞 发表的:
那时的鼬还没设定成卧底。
指示要杀掉阿斯玛红，带走卡卡西，砍掉鸣人手脚。
月读三天三夜一点情报都没和卡卡西说，光顾着捅人。

这根本就不是“木叶村的宇智波鼬”该做的事。

鼬：卡卡西这个菜逼，跟他有啥好说的。。。

引用 @J_lvv 发表的:
简单来说，说是岸本当时还没把鼬设定成自己爹？

那么问题来了，岸本啥时候认得爹，这是什么时候中了月读么

引用 @wmyyspy 发表的:
还有张三丰吹 我觉得他不如扫地 虎扑天天吹的跟达摩一档

我最不明白的是论坛好多人整天吹嘘扫地僧多厉害的
这个人物很失败啊
写不下去剧情了 没办法了机械降神
这个人就不该存在的
对不对

鼬当时还没有喜当爹

引用 @野鹤咸鱼 发表的:
我最不明白的是论坛好多人整天吹嘘扫地僧多厉害的
这个人物很失败啊
写不下去剧情了 没办法了机械降神
这个人就不该存在的
对不对

虽然人物不合理 可他真的强的过分啊

引用 @哥的寂寞 发表的:
那时的鼬还没设定成卧底。
指示要杀掉阿斯玛红，带走卡卡西，砍掉鸣人手脚。
月读三天三夜一点情报都没和卡卡西说，光顾着捅人。

这根本就不是“木叶村的宇智波鼬”该做的事。

鼬：不好意思，捅得太尽兴了，忘了。。。

引用 @别跨我脑袋 发表的:
但是鼬还对阿斯玛和红说过不想杀他们，还饶了卡卡西一命，卡卡西亲口说鼬想杀他轻而易举，还疑惑鼬为什么不杀，鼬为什么要给卡卡西情报？这种机密事整个木叶也只有高层知道，卡卡西当时算老几？况且就算月读里时间质量是鼬控制，但他说话别人是听得见的，参考阿斯玛说鼬说完话卡卡西就倒下了

三代走了，剩下三忍，两个不知道去哪了，自来也不乐意做火影，团藏明显信不过。除了自来也，纲手，就只有卡卡西了，木叶论声望，资历，第三人不为过。最适合做火影的第二人选。在你口里，变成算老几？你怕是和鼬一样有影式思维吧？所谓的木叶高层，卡卡西在里面，而且地位极高！纲手昏迷的时候，一度推卡卡西做火影。

引用 @yahweh4869 发表的:
啥就正解。。要真是反派，杀了阿斯玛卡卡西他们就好。卡卡西一个暗部队长，现在一个上忍，不知底细资格也不够，凭什么釉要通过卡卡西传递消息呢？
釉这样精于算计的人，杀自己族人的人，如果真想抓鸣人，那就不会搞笑似的色诱自来也之类的了。

卡卡西是四代之徒，木叶白色闪光，白牙的儿子。参加过战争，卡卡西十几岁做了上忍，暗部的时候是鼬的队友，前辈。如果卡卡西资格都不够，那有且只有三代火影了。可是，三代已经死了。鼬这种这么精细的人，一毛钱的情报都没有给过木叶，那是抓尾兽上瘾了吗？说到底，是木叶培养了一个晓成员，而不是一个卧底。

引用 @单挑蝙蝠侠 发表的:
三代走了，剩下三忍，两个不知道去哪了，自来也不乐意做火影，团藏明显信不过。除了自来也，纲手，就只有卡卡西了，木叶论声望，资历，第三人不为过。最适合做火影的第二人选。在你口里，变成算老几？你怕是和鼬一样有影式思维吧？所谓的木叶高层，卡卡西在里面，而且地位极高！纲手昏迷的时候，一度推卡卡西做火影。

鼬被木叶高层下令****的事只有木叶几个老人知道，连三忍都不知道，鼬凭什么去告诉卡卡西？而且鼬根本不想让其他人知道宇智波想叛变的事，他要维护宇智波的名誉，参考鸣人说出鼬真相被鼬马上阻止

引用 @别跨我脑袋 发表的:
所以你说的跟两人实力对比有一毛钱关系？对比实力又开始扯设定？事实就是从第一部开始，鼬的定位就在三忍之上

你这逻辑就别瞎吹了可以吗?不就是大蛇丸的设定被克?大蛇丸承认了就三忍之上?回幼儿园补下逻辑吧🤢

引用 @Axldk 发表的:
解释也太牵强了。
卡卡西出身名门木业白牙之子，火影一脉嫡系传人，四代火影之徒，中生代第一人，火影接班人之一，拷贝忍者名号响遍忍界，还是鸣人佐助之师，鼬的暗部前辈，你告诉我卡卡西算老几？鼬除了卡卡西还能告诉谁？
不说情报害得自来也拿命换，害得木叶被屠夷为平地？
鼬这个角色典型的塑造失败，矛盾不合理的地方太多。

鼬当时也不一定就知道佩恩的秘密啊，只能知道是轮回眼

引用 @Axldk 发表的:
解释也太牵强了。
卡卡西出身名门木业白牙之子，火影一脉嫡系传人，四代火影之徒，中生代第一人，火影接班人之一，拷贝忍者名号响遍忍界，还是鸣人佐助之师，鼬的暗部前辈，你告诉我卡卡西算老几？鼬除了卡卡西还能告诉谁？
不说情报害得自来也拿命换，害得木叶被屠夷为平地？
鼬这个角色典型的塑造失败，矛盾不合理的地方太多。

确实算老几....这件事只有火影团藏少数几个人知道....卡卡西资格还不够

引用 @别跨我脑袋 发表的:
看到第一句仙人和须佐是等价的我就看不下去了，鼬须佐虽然不像斑一样的高达，但手握三神器，近战十全剑远程勾玉，宰八岐大蛇跟玩一样，普通的通灵兽根本不用来比，你说天照没用，可天照破了自来也哈蟆壁，十全剑中之既死，这样的输出自来也有任何防御能挡？反之自来也有任何忍术能破鼬的防？

我哪句话说天照没用了？
你知道自来也破不了须佐的防代表什么么？代表四代目都破不了鼬的防。
仙人准确的说是和万花筒等价，也就是同时期的鸣佐，这是非常ab明显的暗示，你不肯信我没办法。
我给你排了官方公式书，跟你说这两位实力极其接近，你不肯信，非要鼓吹鼬哥吊打自叔，这也是你极力想反驳我的观点。我很奇怪，明明比输出，这跟鼬和自来也哪个更能打有什么联系？
但总之，你抱持着你的观念就好，我真是傻了跟你这种人理性讨论。

引用 @wmyyspy 发表的:
还有张三丰吹 我觉得他不如扫地 虎扑天天吹的跟达摩一档

虎扑都是电视剧党，但凡看过原著有人会把张三丰吹成神？就是个正常金庸高手，被赵敏手下偷袭一招失去战斗力歇逼几个月，扫地就是站着让乔峰打你看真掉血不，这两人有可比性？

引用 @单挑蝙蝠侠 发表的:
卡卡西是四代之徒，木叶白色闪光，白牙的儿子。参加过战争，卡卡西十几岁做了上忍，暗部的时候是鼬的队友，前辈。如果卡卡西资格都不够，那有且只有三代火影了。可是，三代已经死了。鼬这种这么精细的人，一毛钱的情报都没有给过木叶，那是抓尾兽上瘾了吗？说到底，是木叶培养了一个晓成员，而不是一个卧底。

一方面，卡卡西值得托付吗？你也知道暗部规则，谁也不了解谁，三代死后木叶最高层什么动向，卡卡西为谁工作，立场是什么，是否能做主，恐怕釉是一个否定的答案。就算告诉卡卡西，有什呢用呢？
二来，用实际行动告诉木叶保护好鸣人和九尾，告诉木叶照顾好佐助，这不算传递信息吗？

引用 @26路大巴到晏菲路 发表的:
确实算老几....这件事只有火影团藏少数几个人知道....卡卡西资格还不够

卡卡西之前不知道，现在可以知道，实打实情报给出去就完事，自来也能分辨真假

引用 @控锋格里芬 发表的:
鼬当时也不一定就知道佩恩的秘密啊，只能知道是轮回眼

从长门和鼬被秽土转生后的对话看，鼬知道的更多，而且长门本身就是秘密了

引用 @wmyyspy 发表的:
虽然人物不合理 可他真的强的过分啊

不算很合理的角色，那岂不是作者想咋写咋写，没有一个比较好的理论基础是不是。扫地僧就属于很牵强的。自己看看书随便便就练成了这种无敌武功。

引用 @单挑蝙蝠侠 发表的:
光顾着捅人，捅的是曾经的暗部前辈，队友，木叶最值得信任的人，卡卡西。鼬要是个坏人，彻底的，那逼格还高点，设置成爹，洗白，是真的傻

这我觉得不对。

后期强行洗白带土确实是个傻叉行为，因为不洗，剧情也可以继续下去。但是鼬如果不给他洗白，后期的很多剧情就没法写下去了，整个火影的后期故事脉络都要重塑了

引用 @悬崖边的传送门 发表的:
我哪句话说天照没用了？
你知道自来也破不了须佐的防代表什么么？代表四代目都破不了鼬的防。
仙人准确的说是和万花筒等价，也就是同时期的鸣佐，这是非常ab明显的暗示，你不肯信我没办法。
我给你排了官方公式书，跟你说这两位实力极其接近，你不肯信，非要鼓吹鼬哥吊打自叔，这也是你极力想反驳我的观点。我很奇怪，明明比输出，这跟鼬和自来也哪个更能打有什么联系？
但总之，你抱持着你的观念就好，我真是傻了跟你这种人理性讨论。

可别往自来也脸上贴金了吧，还拿四代出来比了，四代什么战绩自来也什么战绩？有可比性？
又来碰瓷鸣人了？自来也的仙人模式跟鸣人比？鸣人一进木叶就感知卡卡西不在了，自来也连近在眼前的变色龙都感知不到，这是一个水平的仙人模式？深作亲口说鸣人仙人模式比自来也更完美
鼬和自来也两人数值一样，但战绩实力缺截然不同，一个秒大蛇丸，一个被大蛇丸打跪在地上，这样看数值是否能代表一切？数值不如自来也的大蛇丸为何打跪自来也？对于你这种只会看数值分析的人我真是傻了跟你这种人讨论

引用 @相思酒 发表的:
并不是，那时候的相生相克非常明显，自来也是中距离攻击忍者，鼬的幻术包括月读在内有一定的施法距离限制，自来也不吃这一套

不存在相生相克，三忍本身是作为小队行动的，三个人之间是互补，而不是相互克制。
而且自来也并不是中距离，中距离典型的是手鞠，迪达拉。
至于说者之书数值，大蛇丸70，结果了？秒杀，还是两次！数值在岸本亲爹面前毫无作用。
其实看后面的仙人兜，明显比自来也的仙人体完成度高，占据各种优势，不也被鼬给收拾了？
其实要我说，和一样明显有光环的人比没必要。

引用 @Hero_Liu 发表的:
宇智波岸本当时还没认亲呢。

严谨一点，人家叫宇智波齐史

引用 @Axldk 发表的:
解释也太牵强了。
卡卡西出身名门木业白牙之子，火影一脉嫡系传人，四代火影之徒，中生代第一人，火影接班人之一，拷贝忍者名号响遍忍界，还是鸣人佐助之师，鼬的暗部前辈，你告诉我卡卡西算老几？鼬除了卡卡西还能告诉谁？
不说情报害得自来也拿命换，害得木叶被屠夷为平地？
鼬这个角色典型的塑造失败，矛盾不合理的地方太多。

你根本没看明白鼬的设定。鼬在秽土死之前就已经自我检讨说得很清楚，自己是一个不相信他人，妄想一切都自己一人承担的失败者。他把这一点告诉了鸣人，让鸣人幡然醒悟。三代一死，刚回木叶的鼬不会相信木叶任何一个人，更不可能告诉他们情报，他想自己暗中观察晓的最终目的，然后自己伺机解决一切，这才符合鼬的基本人设。

引用 @吃枣药丸啊 发表的:
你根本没看明白鼬的设定。鼬在秽土死之前就已经自我检讨说得很清楚，自己是一个不相信他人，妄想一切都自己一人承担的失败者。他把这一点告诉了鸣人，让鸣人幡然醒悟。三代一死，刚回木叶的鼬不会相信木叶任何一个人，更不可能告诉他们情报，他想自己暗中观察晓的最终目的，然后自己伺机解决一切，这才符合鼬的基本人设。

问题是鼬做了什么？如果他干掉佩恩了，没人会质疑他。可是他为木叶做什么了吗？只看到他所有行动都是以佐助为中心。

引用 @相思酒 发表的:
我们不讨论后期的须佐和仙人模式，只说当时的情况，而且天照不搏命也不属于常规技能，自来也的属性多，忍术距离远，克制鬼鲛和鼬这种近距离作战的忍者没啥问题啊

谁给你的勇气说自来也不怕鼬的幻术?第一次碰面，自来也傻呵呵盯着鼬的写轮眼看，鼬要想打自来也早就中招了。

引用 @别跨我脑袋 发表的:

那是自来也被纲手下药了.....

引用 @呆小萌呀 发表的:
嗯，让佐助也痛了一回，除了纲手无人能医
也是为了强迫鸣人和自来也找回纲手，让木业更强🐶

除了纲手无人能医的我记得是小李的腿啊，佐助是什么伤来着

引用 @哥的寂寞 发表的:
那时的鼬还没设定成卧底。
指示要杀掉阿斯玛红，带走卡卡西，砍掉鸣人手脚。
月读三天三夜一点情报都没和卡卡西说，光顾着捅人。

这根本就不是“木叶村的宇智波鼬”该做的事。

U从来就是白的，从一开始登场就是

引用 @哥的寂寞 发表的:
那时的鼬还没设定成卧底。
指示要杀掉阿斯玛红，带走卡卡西，砍掉鸣人手脚。
月读三天三夜一点情报都没和卡卡西说，光顾着捅人。

这根本就不是“木叶村的宇智波鼬”该做的事。

不是心系木叶，卡卡西已经死了，这是卡卡西自己说的
看不看得懂漫画？
真以为那2个人能档鬼鲛和鼬？
真的能黑，你们这些逻辑帝不去写书画画真是屈才了
就在网上评头论足一套一套的，比谁都强。

鼬第一次出场，见到木上忍立马跑路，你们这些人又会说，鼬连一个上忍都不敢打，虚有其表，佐助居然为了杀这种人投靠大蛇丸，根本不值当，按本L姬。

3 代死了鼬不过是一个心系木叶的叛忍罢了，还真以为卧底呢，卧底见人就给你说情报？连唯一知道真相的团藏，鼬都要去警告，为什么去警告，心里没点数？

引用 @wmyyspy 发表的:
还有张三丰吹 我觉得他不如扫地 虎扑天天吹的跟达摩一档

u和自来也好歹是一部漫画里的，扫地和张三丰都不是同一本书，这也能比?

引用 @Axldk 发表的:
问题是鼬做了什么？如果他干掉佩恩了，没人会质疑他。可是他为木叶做什么了吗？只看到他所有行动都是以佐助为中心。

鼬和“斑”达成不进攻木叶的协议，晓在他生前也没对木叶有什么不利，而且晓收集尾兽的目的不明了之前，鼬没有反水的必要。鼬的人设就是他想要自己承担一切，想要自己解决一切问题。总黑鼬不给木叶的人传情报真的看懂火影了?

哪有骗啊，鼬的意思是说，他自己能打得过自来也，加上鬼鲛就不行了🐶。鬼鲛就是个拖后腿的。

引用 @三分飚射 发表的:
那是自来也被纲手下药了.....

对面大蛇丸让你一双手外加发高烧

引用 @吃枣药丸啊 发表的:
鼬和“斑”达成不进攻木叶的协议，晓在他生前也没对木叶有什么不利，而且晓收集尾兽的目的不明了之前，鼬没有反水的必要。鼬的人设就是他想要自己承担一切，想要自己解决一切问题。总黑鼬不给木叶的人传情报真的看懂火影了?

他承担什么了？
你告诉我，他凭什么对宇智波全族做有罪推定，全部杀人灭口？又凭什么单独要求放过佐助？
为了冠冕堂皇的和平理由可以杀光全族，又因为扭曲的弟控情感给自己开后门？
宇智波还没动作呢就有罪推定把他们杀光，晓组织一群叛忍杀人放火抢尾兽，鼬反倒要替他们做无罪推定了？忘记四代火影怎么死的了？
面对这群恶徒，鼬做了什么？助纣为虐。当年号称为求和平杀全族的鼬哪里去了？现在反倒惜命如金、委曲求全只想把血轮眼传给佐助。
那你告诉我，鼬一开始杀全族的真正目的到底是保木叶和平还是为了一己私利保佐助而已？他所有的一切都是出于自己的目的，别说的苦大仇深一样。

@吃枣药丸啊 就是用十二指肠也能想出晓收集尾兽目的不会是利用忍界的吧？

@尤尔伯里 鼬到死都没有为木叶传出任何一条有价值的情报，你解释得了？鼬让鬼鲛把卡卡西带走，他是算准了凯会分秒不差地赶到现场把鬼鲛一脚踢飞？ [ 此帖被巴西1球迷在2019-10-30 00:18修改 ]

@别跨我脑袋 佩恩三道被临唱击败后又被地狱道复活了，怎么不是杀了两次？死了就是死了，和胜者败者无关。两军对垒，胜利的一方就没有阵亡将士，失败的一方就没有毙伤对方士兵？所谓“自来也被大蛇丸”打跪是第几卷第几话，此一话是不是就这一张图？如果不是，之前发生了什么，之后发生了什么，你讲得清楚？你还说你不是断章取义？漫画哪里写明天照瞬发了，天照那么长的攻击前摇是瞬发？漫画里还说我爱罗的砂之盾是“绝对防御”，角都的土遁皮肤硬化能免疫一切物理攻击，请问是这样的吗？大蛇丸是影级没问题，迪达拉什么时候成影级了？鼬的水遁、替身术、分身大爆破全被卡卡西看破了，卡卡西那是为了救红。另外，对手气喘吁吁就是占了上风，这应该是战略胜利、战术胜利之外的又一大胜利——喘气胜利。那鼬面对自来也不战而逃、被迫使用天照导致身体达到一个小极限，怎么是鼬占了上风，鼬吹不要双重标准。   封印长门、活捉仙人兜是鼬和其他忍者联手，到你嘴里成了鼬一个人的功劳。自来也击败佩恩三道，就全是两大仙人的功劳。你老用自来也“亲口承认仙人模式下也会被杀死”说事，却忽略了佩恩三道死于自来也的事实，这就是你看得漫画？鼬生前就没有和长门这个级别的对手有过交锋，谁给你的脸说自来也对战佩恩含金量不足？我前面已经说过了，晓的作战核心优势是情报，利用外界对其的不了解取胜，比如阿斯玛亡于不死二人组之手。佩恩六道充分发挥“没有本体”的特性，你以为大获全胜了，这时候再杀出另一道，而且被杀的佩恩还被复活了。不知道以你的阅读理解能力能不能看懂这段话。 鼬是卧底不假。不过，他在面对卡卡西、红、阿斯玛时可没有不战而逃，这还不说明问题？另外，我前面说的话可不是表达鼬作为卧底不称职。而是鼬、鬼鲛回归木叶时岸本根本没有设定其为“晓”的卧底。因为，鼬的一系列行为都不符合卧底的人设。   最后来看这幅图，希望你坚持你说的“以漫画实质内容为准则”

引用 @科北布莱思特 发表的:


漫画原图，别的我不多说一句。

这能证明什么？过于疲劳是卡卡西单方面的猜测，事实就是鼬能轻易杀，却没杀。所以卡卡西才有这个结论

引用 @Axldk 发表的:
他承担什么了？
你告诉我，他凭什么对宇智波全族做有罪推定，全部杀人灭口？又凭什么单独要求放过佐助？
为了冠冕堂皇的和平理由可以杀光全族，又因为扭曲的弟控情感给自己开后门？
宇智波还没动作呢就有罪推定把他们杀光，晓组织一群叛忍杀人放火抢尾兽，鼬反倒要替他们做无罪推定了？忘记四代火影怎么死的了？
面对这群恶徒，鼬做了什么？助纣为虐。当年号称为求和平杀全族的鼬哪里去了？现在反倒惜命如金、委曲求全只想把血轮眼传给佐助。
那你告诉我，鼬一开始杀全族的真正目的到底是保木叶和平还是为了一己私利保佐助而已？他所有的一切都是出于自己的目的，别说的苦大仇深一样。

杀全族是为了避免两败俱伤，当时的矛盾已经不可调和，要么帮木叶要么帮宇智波懂吗？就像一个只能承受一个人重量的降落伞，宇智波和木叶不狠心踢掉一个，结果就是两个人都摔死

引用 @库特莉亚芙卡的排序 发表的:
你们讨论火影的水准真的太低了，U这个角色一定是白的。
最多当初还没想好如何白回来。

他们就一群没看明白的以为是罢了，火影不合理的地方很多，但鼬这点已经算解释得很清楚了

引用 @哥的寂寞 发表的:
那时的鼬还没设定成卧底。
指示要杀掉阿斯玛红，带走卡卡西，砍掉鸣人手脚。
月读三天三夜一点情报都没和卡卡西说，光顾着捅人。

这根本就不是“木叶村的宇智波鼬”该做的事。

第一：在木叶打两个特别上忍按照鬼鲛的作战方式想悄无声息的干掉阿斯玛和红基本不可能。第二：鼬的卧底设定在离开木叶就已经设定好，详细请看他离开木叶与团藏和三代的对话。第三：带走卡卡西和砍掉鸣人的手脚这两个情况一样都是鼬发现了凯和自来也已经来了才说出此话，详细鼬在火影出场集数并不多，观察一下你就会发现鼬总是背后长眼，第四：至于情报为什么不跟卡卡西说，更好理解，鼬死后被秽土转生从鸣人处知道自己卧底身份被别人知道即使这样还要求仅限于他们几个人不要外传，由此可见他不想木叶的黑暗暴露在阳光之下和对弟弟的爱护。说完这些我严重怀疑你是个假火影迷

引用 @科北布莱思特 发表的:
柱间斑六道带土战绩高不高？ 有鼬吹十分之一？

人说自来也不行，你扯主见和斑?他们需要质疑?你也不开眼看看自来也什么战绩，整天吹个者之书和鼬并列，你们自来也吹知道自来也什么战绩吗?

引用 @科北布莱思特 发表的:
自迷自吹吹自来也：自来也者之书71和鼬并列最高，和鼬55开，可能自来也稍胜。
鼬迷鼬吹吹鼬：鼬见面月读天照十拳剑秒自来也，别天神伊邪那美秒自来也，鼬手指幻术秒自来也。
当然，如果对手是柱间斑带土辉夜，亲爹论就出来了，永远多一招论也出来了。

到底ACG区谁吹的凶？眼不瞎的都看的出来。

鼬吹有多少人说秒了?只是赢自来也根本没问题，月度天照须佐八尺镜十拳剑止水眼睛伊奇纳美，秒两次大蛇丸秒卡卡西秒迪达拉，鼬有一堆bug招式，一堆战绩，你自来也呢?半成品仙人模式还是五五开断手大蛇丸?

引用 @哥的寂寞 发表的:
那时的鼬还没设定成卧底。
指示要杀掉阿斯玛红，带走卡卡西，砍掉鸣人手脚。
月读三天三夜一点情报都没和卡卡西说，光顾着捅人。

这根本就不是“木叶村的宇智波鼬”该做的事。

其实就是剧情没想好，越往后越胡编乱造，好好的忍者成玄幻了

引用 @夏的背影 发表的:
估计他说的是自来也被纲手下药那次

是啊，是对面大蛇丸让自来也一双手外加发高烧的那次

引用 @哥的寂寞 发表的:
那时的鼬还没设定成卧底。
指示要杀掉阿斯玛红，带走卡卡西，砍掉鸣人手脚。
月读三天三夜一点情报都没和卡卡西说，光顾着捅人。

这根本就不是“木叶村的宇智波鼬”该做的事。

是火影般思考的鼬。。。。。

引用 @别跨我脑袋 发表的:
可惜就是大蛇丸亲口承认鼬比自己强，也就是说从第一部开始鼬的定位就高于三忍

笑死人了，这逻辑水平小学毕业了吗？鼬>大蛇丸就能推导出鼬>自来也？战斗番的战力对比是小学计算题呢？

再者说了，这也就是前期大蛇丸，后期大蛇丸秽土个4影出来，你鼬爹拿头打？

引用 @别跨我脑袋 发表的:
然后鼬虐完卡卡西后又去抓鸣人，然后当自来也面又用了次月读，然后一发天照破掉哈蟆壁，然后后面岸本画了鼬是卧底

难道第一次冲突用光蓝条？在别人地盘上不用留保命吗？要是前面去太狠后面哪来的查克拉用天照逃走

引用 @蓝色的蓝胖 发表的:
笑死人了，这逻辑水平小学毕业了吗？鼬>大蛇丸就能推导出鼬>自来也？战斗番的战力对比是小学计算题呢？

再者说了，这也就是前期大蛇丸，后期大蛇丸秽土个4影出来，你鼬爹拿头打？

是啊，鼬也只能虐虐大蛇丸了，不像你自爹，被无手大蛇丸打跪在地上，笑死人了

引用 @JT_Wong 发表的:
难道第一次冲突用光蓝条？在别人地盘上不用留保命吗？要是前面去太狠后面哪来的查克拉用天照逃走

如果鼬没有之前大战木叶上忍群的消耗？如果鼬没有两次月读的消耗？如果鼬天照往自来也脸上怼？

引用 @别跨我脑袋 发表的:
是啊，是对面大蛇丸让自来也一双手外加发高烧的那次

是啊，就是被下药的自来也让大蛇丸+兜，没蓝条没体力的那次

引用 @小将德罗巴 发表的:
杀全族是为了避免两败俱伤，当时的矛盾已经不可调和，要么帮木叶要么帮宇智波懂吗？就像一个只能承受一个人重量的降落伞，宇智波和木叶不狠心踢掉一个，结果就是两个人都摔死

问题有几十种解决办法，非要挑最极端最恶劣的一种并且完全否定其他可能性的存在，这就是鼬的问题，狂妄自大，上帝视角定人生死。

鼬完全有能力凭借天照月读和止水的别天神迅速解决团藏为首的双方鹰牌人物，平息事件。宇智波本就可怜的战力，很容易被富月和鼬为首的鸽派****。（和平年代不死人情况下，不会触发宇智波深沉爱的毛病）

退一万步讲（虽然我不认可），鼬即使不得不****，也不应该留下佐助这个活口。情感上我认为他徇私，甚至救佐助才是他的真实目的（因为鼬之后的行为完全围绕佐助展开）。
理智上说，佐助是个定时炸弹，尤其在鼬的不断刺激下最后确实引爆了。
鼬如果真是木叶高于一切的人，就应该连佐助也杀死，只身加入晓，在关键时刻倒戈一击，透露情报并且下黑手干掉晓成员。
然而鼬的行为完全围绕佐助，不断精神刺激佐助，逼迫佐助不断黑化，拿命给佐助喂招，送他永恒万花筒，最终把佐助培养成危害木叶的反派BOSS，并且至死都没有送出任何情报，也没有和晓翻脸。
如果把他看作木叶的宇智波鼬，鼬的言行无法做到逻辑自洽。但如果把他看作最爱佐助的哥哥，那么他所有行为都能得到合理解释。

引用 @别跨我脑袋 发表的:
如果鼬没有之前大战木叶上忍群的消耗？如果鼬没有两次月读的消耗？如果鼬天照往自来也脸上怼？

如果？你去执行任务就靠假设自己能遇上的危险少吗
在放弃撤退之前不要博太尽，才能全身而退，不杀卡卡西在晓这边解释的通

引用 @夏的背影 发表的:
是啊，就是被下药的自来也让大蛇丸+兜，没蓝条没体力的那次

是啊，人家兜明明在打纲手静音鸣人，无手大蛇丸跟自来也正面一对一打跪自来也

引用 @JT_Wong 发表的:
如果？你去执行任务就靠假设自己能遇上的危险少吗
在放弃撤退之前不要博太尽，才能全身而退，不杀卡卡西在晓这边解释的通

所以鼬敢在自来也面前月读佐助，敢消耗这么大情况下面对自来也，说明根本不虚呗

引用 @小将德罗巴 发表的:
这能证明什么？过于疲劳是卡卡西单方面的猜测，事实就是鼬能轻易杀，却没杀。所以卡卡西才有这个结论

鬼鲛，带走卡卡西，其他人就让他们在这个世界消失。这叫没杀？

引用 @哥的寂寞 发表的:
那时的鼬还没设定成卧底。
指示要杀掉阿斯玛红，带走卡卡西，砍掉鸣人手脚。
月读三天三夜一点情报都没和卡卡西说，光顾着捅人。

这根本就不是“木叶村的宇智波鼬”该做的事。

一开始就画鼬过来送情报，那后面还看毛线？？

引用 @悬崖边的传送门 发表的:
状态技能就不说了，仙人与须佐是等价的，先说说招式，鼬哥输出最高的两个大技能，一个是天照，一个是勾玉吧。
天照有个不知道到底有啥用的流血泪debuff，不能常用，勾玉是绝招了吧，威力大概和螺旋手里剑相仿。
自叔大技能有仙法超大玉螺旋丸，还有仙法五右卫门。
大招上鼬哥输出高一点吧，但自叔续航比鼬哥好多了，毕竟是3打1，几个仙法丢出去气都不喘。
小技能自叔要强，各种丸子，火遁，还有通灵术。鼬哥就是慈善火遁，还有分身大爆破。
输出这个含义不太好理解，我就理解成拆楼吧，大家一起拆楼自叔要快一点。
比较硬的论据是有的，《者之书》的设定两人合计都是71，也分别是两位主角的引导者，实力是极其接近的。
鼬哥的幻暴捶自叔10比6。
但幻术应该是影响输出最低的几项之一，与控制相关性最大，而决定输出最高的两项应该是忍和精。
忍，两人10比10。
精，鼬哥就被暴捶了，5比10惨败。
值得一提的是，除了精与幻，其余数据两人都十分接近，都是极其全面的影级忍者。
何况自叔还有哈蟆拆迁大队，虽然单挑可能用处不大，但算输出可以算进去。
在幻术碾压自来也的情况下，自来也在忍术输出上强过鼬，以达到两者实力相当的平衡，我觉得这样推理是没有问题的。

有一点开仙人模式不是需要时间蓄力吗？和鼬打，有空开仙人模式吗？

@冰糖不甜 鼬与团藏、三代目的对话是漫画第几卷第几话，是发表在鼬大闹木叶村子之前还是之后？如果发表在鼬大闹木叶村之后，完全可以说明鼬的卧底身份是岸本在后期加的。至于你说鼬察觉到了凯、自来也及时赶到，在漫画中有何体现？

@别跨我脑袋 根本不虚你还跑什么，被鼬吹吹成了鼬面对自来也大获全胜。

引用 @库特莉亚芙卡的排序 发表的:
你们讨论火影的水准真的太低了，U这个角色一定是白的。
最多当初还没想好如何白回来。

其实不全是这些人智商不够，他们只是黑鼬吹自而已

引用 @巴西1球迷 发表的:
@别跨我脑袋 根本不虚你还跑什么，被鼬吹吹成了鼬面对自来也大获全胜。

我吹鼬对面自来也大获全胜？你截图我看看？我寻思着没有人会吹鼬能赢自来也吧？鼬的战绩需要跟自来也比？倒是自吹天天碰瓷鼬，毕竟实在拿不出战绩了，鼬作为卧底不跑把自来也干死你最满意了对吧🤣🤣🤣

引用 @哥的寂寞 发表的:
那时的鼬还没设定成卧底。
指示要杀掉阿斯玛红，带走卡卡西，砍掉鸣人手脚。
月读三天三夜一点情报都没和卡卡西说，光顾着捅人。

这根本就不是“木叶村的宇智波鼬”该做的事。

鼬要是像你一样，早就被佩恩等人群殴了，没见到自己哦多多就挂了

引用 @NoNoNoXD 发表的:
可能是木叶的鼬神听了佩恩的话，明白了“我的痛苦在你之上”这个道理，所以让卡卡西好好痛苦了一回，这样木叶就会更加强大。嗯，合理

有道理！
月读卡卡西佐助是为了锻炼他们的意志，类似龙珠精神时光屋。打断佐助脚是因为骨折恢复后更结实！

@喜欢坏女孩 整部《火影忍者》中，天照就没有烧死过活人，甚至脱掉被点燃的外套（衣服、盔甲）都可以破解。克制伊邪那美的方法就是认清自己并承认真正的自我，你认为自来也在这方面有问题吗？十拳剑固然是被击中就可以封印，但攻击距离短、范围小，速度偏慢，速9设定的自来也不会躲不掉。最关键的一点是，你忽略了鼬的查克拉量和伊邪那美用后失明的副作用。 [ 此帖被巴西1球迷在2019-10-30 13:11修改 ]

@别跨我脑袋 你左一个自来也一脸冷汗，右一个自来也一脸冷汗，却绝口不提鼬面对自来也不战而逃而且天照被封印。鼬干死自来也，谁给你的自信，你画出来的？

岸本：对对对！就是这样！