科学家：人类或是宇宙中唯一的智慧生命 zt

引用 @法不溯及过往 发表的:
谁能用通俗的语言解释一下，宇宙大爆炸之前是啥样？

你这个问题应该以人类的文明水平还解释不了…按照道德经的解释就是一生二，二生万物，这个一不是说数字一，而是说那个最原始的本源，所以你要问这个一是啥，谁也没法告诉你。

引用 @人类学杰青 发表的:
1 几万亿是很大的数字吗？
2 宇宙虽然很大，但年龄只有130亿年，很多需要概率的事件还来不及发生。
3 严格按照随机概率的话，几万亿个星系是不够产生人类文明的，2后面只要带个几十次方，宇宙的原子都不够数了。

所以，不要觉得几万亿很了不起。也不要觉得有几万亿做基数，智慧文明的产生就必是然的事件。

一本正经的胡说八道

引用 @人类学杰青 发表的:
1 几万亿是很大的数字吗？
2 宇宙虽然很大，但年龄只有130亿年，很多需要概率的事件还来不及发生。
3 严格按照随机概率的话，几万亿个星系是不够产生人类文明的，2后面只要带个几十次方，宇宙的原子都不够数了。

所以，不要觉得几万亿很了不起。也不要觉得有几万亿做基数，智慧文明的产生就必是然的事件。

谁和你说的宇宙只有130亿年

这位科学家说有可能是唯一，其他也有科学家说可能存在。这事儿谁也不可能说死下结论，因为你目前证实不了。
但我认为，低阶生物没有办法感知高阶生物的存在。比如蚂蚁跳蚤微生物，他们是感知不到人类这种地球上最高级智慧的存在的。同样，人类已知最快速度是光速，但光速到银河系外需要的年数，有可能地球都毁灭了。那么如果真的有其他智慧生物发现了我们，那针对地球的话，恐怕就像我们踩死一只蚂蚁一样简单。

引用 @织昂zhang 发表的:
有点像玄幻小说了

后面写嗨了…自己主观的。还是要靠科学吧

引用 @受不了N吧啦 发表的:
真不知道这些怎么算的 真牛逼

宇宙微波背景辐射

引用 @圣多美和普林西比 发表的:
π有世界上每个人的电话号码

π有无限位，可见宇宙总原子数才是10的18次方这个级别

引用 @无人防守也后仰 发表的:
地球上每一粒沙子，都可以对应宇宙中无数个恒星，其中有行星的恒星比例还挺高。再小的几率在这么大的数字面前，都显得苍白无力。我觉得大过滤器更好的解释了宇宙的寂静，每个文明发展路上都会有一个跨不过去的槛，当前地球的可能之一就是能源，有可能地球的能源不足以支持能源革命所需的科学研究，人类永远也无法飞出银河旋臂

首先你要知道有生命的几率究竟是多小，才能得出恒星的数量究竟够不够大

引用 @名人堂麦 发表的:
人类已知的宜居带上的宜居行星行星没有多少

光这一条就筛掉了绝大部分

引用 @摩天大楼的回忆 发表的:
对啊对啊 好有道理
我们觉得外星人不可能生活在-10000度
外星人还觉得我们生活在20度不可理喻呢

这帖子简直是民科狂欢

引用 @诺言明凯 发表的:
0怎么来的，银河系里面我们至少知道自己就已经是了，这么大的事件，就算是几千亿亿分之一，不也是还有吗？怎么就乘以0了呢？

也可能是10的一万亿次方分之一哟，生命的概率是多少可没人知道。

引用 @SAOLA 发表的:
后面写嗨了…自己主观的。还是要靠科学吧

我也想看看，有链接吗 哈哈

引用 @梦幻的梅西 发表的:
我觉得既然地球有生命，那么生命就不属于无穷小了，而可观测的宇宙星系数据接近无穷大，未知的就更难想象了，即使宇宙有边界，那么边界之外又是什么，总不会只有孤零零的一个宇宙吧

可观测的宇宙离无穷大小的多。

科学家也是整天扯犊子啊

引用 @苍蝇喜欢鸟 发表的:
戴森球了解一下

P社群星 堕落爸爸

引用 @旗杆上的猴 发表的:
又去查了下 貌似不太对 单单银河系就有几千亿颗恒星了~~

想起来大学时候上天文选修课的时候老教授讲的一个故事:记者采访他，提到了银河系有上千亿颗恒星，然后登报的时候变成了“银河系有上亿颗恒星”，老教授打电话去问，记者说“反正没人会注意到这个区别”。
现在看来，还是有人被误导了。

引用 @妈妈让我回家吃饭 发表的:
开始了？我搞不出来就不能说？我搞不出来的东西多着呢你算老几？
撇开你的嘲讽我们好好来说这个问题，你自己也说了，我们现有的科学知识体系连我们本星球的问题都不能完全完美的解释，凭什么用这套不完美的理论去解释，去强行让别的星球来符合我们现有的科学知识体系呢？

你和信鬼神的那类人没有区别嘛，或许你就是那类人吧。

引用 @lw锋 发表的:
外星人：快来看，地球人竟然不吃自己拉出来的屎，太浪费了🐶

只要外星人比地球人科技水平早100W年

引用 @大名鼎鼎的专业鉴黄师 发表的:
这种东西不能深思，不然内心会压抑，我就是这样

我不会，我是想到这些觉得很有意思很刺激，就是需要这种未知神秘，人类才有不断进步的动力

引用 @moonsicker 发表的:
人类还没有找到真正的类地行星，而就算宇宙中有一亿个和地球各方面条件一模一样的行星，其上有智慧生命的可能性也是仍然接近于零。因为地球上出现智慧生命，是发生了一大串偶然的小概率事件的。

为什么外星生命一定要在类地行星上？

引用 @人类学杰青 发表的:
1 几万亿是很大的数字吗？
2 宇宙虽然很大，但年龄只有130亿年，很多需要概率的事件还来不及发生。
3 严格按照随机概率的话，几万亿个星系是不够产生人类文明的，2后面只要带个几十次方，宇宙的原子都不够数了。

所以，不要觉得几万亿很了不起。也不要觉得有几万亿做基数，智慧文明的产生就必是然的事件。

几万亿？？怕是还要乘以上千万亿才是真正的行星数量

引用 @虎扑JR0256004951 发表的:
饿…………说的啥玩意

泰勒公式，用多项式去逼近光滑函数。Rn(x)是泰勒公式的余项且是x-a的n次方的高阶无穷小

引用 @weppbnchzealy 发表的:
又回到这个问题了 在星系里面高级生命诞生的概率接近于无穷小 宇宙中星系数量接近于无穷多个 就看谁更高阶了 恐怕没人可以回答这个问题

只要有可能存在，那就一定会存在

引用 @Iggy午 发表的:
例子举得不好，狄利克雷函数中所有实数点的长度加起来积分还是零，更别提一个点了。

泰勒公式里多项式逼近光滑函数的时候，那个函数多项式最后那项不就是x-a的n次方的高阶无穷小？

引用 @纪念时光 发表的:
简单解释一下，就是就算生命诞生的概率很小，小到和零一样，也有可能发生。
举个极端的例子，在一个线段上取一点a，在线段上随机选一个点，它是a的概率是0，但是有可能发生

泰勒公式里多项式逼近光滑函数的时候，那个函数多项式最后那项不就是x-a的n次方的高阶无穷小？

引用 @逆风11飞扬 发表的:
能源不是问题，不非得石油电力才是能源，能源的本质的能量转化，宇宙空间里有很多的能量，能不能转化就看人类能不能有这个能力。

他说的是能源革命研究所需的能源 新能源出来之前你是要花很多旧能源支撑研究和反复的失败的

引用 @OnlyBoA0609 发表的:
没找到之前，两个谁也没法说服谁

我倒是支持有的那一派。充满无限未知和神秘，才有不断进步的可能。况且，我认为目前人类的思维和格局还没法跳出去，只要想得到的，就存在于某个地方或者某个时候

引用 @橘子味少帅 发表的:
傲慢的地球人，认为碳基生命才是王道，谁给的自信

微博复制过来，牛逼，可以

引用 @lw锋 发表的:
外星人：快来看，地球人竟然不吃自己拉出来的屎，太浪费了🐶

汪星人实锤了

引用 @时光里的魔术师 发表的:
泰勒公式里多项式逼近光滑函数的时候，那个函数多项式最后那项不就是x-a的n次方的高阶无穷小？

跑题跑到西部利亚去了

引用 @纪念时光 发表的:
跑题跑到西部利亚去了

不是说高阶无穷小吗？

引用 @旗杆上的猴 发表的:
又去查了下 貌似不太对 单单银河系就有几千亿颗恒星了~~

好像是说宇宙中得到星球数量比地球上的沙粒数量还要多

引用 @时光里的魔术师 发表的:
泰勒公式里多项式逼近光滑函数的时候，那个函数多项式最后那项不就是x-a的n次方的高阶无穷小？

你说的至少是n阶无穷小，相比一个点和线段的比值，还是大了无数倍，我的意思是他的例子举得不够精确

引用 @时光里的魔术师 发表的:
不是说高阶无穷小吗？

我没有说到高阶无穷小

引用 @乌拉圭观察员1号 发表的:
以地球为模版实际上降低了找到其它宇宙生命的可能性，不同生命需要的条件是不一样的，已知的光合作用就不是必须的，也许水也可以缺失

现在的观测水平以地球为模板都找不到，你还嫌降低了概率，这就好像连腾讯会员都充不起，还想着要去现场坐vip包厢

引用 @叫我小天狼星 发表的:
适合生命存在的标准是基于地球生物

以前有过科学家想象过硅基生物等等，但是显然碳基就人类目前的认知应该是唯一生命可能性

引用 @虎扑JR1886473921 发表的:
挺漫长的，整个宇宙才130多亿年年龄。

什么叫“才”，直接多了八九十亿年，不是八九十年啊

引用 @纪念时光 发表的:
我没有说到高阶无穷小

哦，但是讨论的是高阶无穷小，是外星人几率

引用 @moonsicker 发表的:
人类还没有找到真正的类地行星，而就算宇宙中有一亿个和地球各方面条件一模一样的行星，其上有智慧生命的可能性也是仍然接近于零。因为地球上出现智慧生命，是发生了一大串偶然的小概率事件的。

一亿。。。。你知道宇宙有多大吗，无数个一亿

引用 @Iggy午 发表的:
你说的至少是n阶无穷小，相比一个点和线段的比值，还是大了无数倍，我的意思是他的例子举得不够精确

原来如此，领教了

引用 @likai1271 发表的:
比如癌细胞😬

确实，但有一点可以确认的是！人类绝对是地球的癌细胞

引用 @旗杆上的猴 发表的:
又去查了下 貌似不太对 单单银河系就有几千亿颗恒星了~~

我认为以现在人类对宇宙的认知程度来说，这结论下的太早了。

引用 @虎扑JR1886473921 发表的:
挺漫长的，整个宇宙才130多亿年年龄。

可能还有别的宇宙

引用 @虎扑JR1886473921 发表的:
挺漫长的，整个宇宙才130多亿年年龄。

那么宇宙之外，或者宇宙之前是什么呢
每次想到这些无限话题，我就头大

引用 @那你真的棒 发表的:
他是因为这个死的吗？嘴巴没点积德 乔布斯生前不牛逼吗？

牛逼啊 难道不是stay foolish死的 但凡相信点现代医学 估计现在你还在用4s这么大的机器呢

可能性极低？那就是有可能喽？

听过随机猴子吗？只要宇宙足够大，总能找到

引用 @特雷西麦克格拉蒂 发表的:
可能性极低？那就是有可能喽？

听过随机猴子吗？只要宇宙足够大，总能找到

关键宇宙不够大啊

引用 @notebooks 发表的:
高中书本里说同位素测年代，不知道是不是这样

？

不是说无数只猴子在键盘上随机打字，都可以打出一本圣经吗？

引用 @无人防守也后仰 发表的:
地球上每一粒沙子，都可以对应宇宙中无数个恒星，其中有行星的恒星比例还挺高。再小的几率在这么大的数字面前，都显得苍白无力。我觉得大过滤器更好的解释了宇宙的寂静，每个文明发展路上都会有一个跨不过去的槛，当前地球的可能之一就是能源，有可能地球的能源不足以支持能源革命所需的科学研究，人类永远也无法飞出银河旋臂

我觉得是污染才是文明发展的绊脚石，还有战争

引用 @虎扑JR1886473921 发表的:
关键宇宙不够大啊

宇宙不够大，行吧。

引用 @moonsicker 发表的:
人类还没有找到真正的类地行星，而就算宇宙中有一亿个和地球各方面条件一模一样的行星，其上有智慧生命的可能性也是仍然接近于零。因为地球上出现智慧生命，是发生了一大串偶然的小概率事件的。

为什么类地行星才会有生命？地球人太肤浅了

引用 @weppbnchzealy 发表的:
又回到这个问题了 在星系里面高级生命诞生的概率接近于无穷小 宇宙中星系数量接近于无穷多个 就看谁更高阶了 恐怕没人可以回答这个问题

还有一个无穷，那就是时间

引用 @Jumbo呆甏甏 发表的:
你这个问题我之前也有，后来觉得关键是基于其他元素的生命很可能我们无法感知。所以寻找外星人是“寻找我们可以感知、甚至可以交流的外星生命”，而不是“寻找所有的外星生命，包括我们不能感知甚至不能理解的外星生命”

阔以的

引用 @NBA太原老球迷 发表的:
恐龙

恐龙不算智慧生物大哥

引用 @郝祥超 发表的:
奇点，或者说什么都没有。空无一物，没有空间没有时间。什么都没有意义！

虽然很难理解，但是抛开固有的常识去理解他，就会想明白，想明白之后，还是不能接受奇点外虚无的问题

引用 @橘子味少帅 发表的:
傲慢的地球人，认为碳基生命才是王道，谁给的自信

是因为人类只见过碳基生命，没见过硅基，而且从理论上来说硅基也不如碳基，所以寻找外星生命才会以碳基为基础

引用 @sonicthunder 发表的:
那么宇宙之外，或者宇宙之前是什么呢
每次想到这些无限话题，我就头大

宇宙外没有东西的，就是虚无，宇宙膨胀到哪里，哪里才有了空间的概念

引用 @雷霆三少只剩威少 发表的:
宇宙外没有东西的，就是虚无，宇宙膨胀到哪里，哪里才有了空间的概念

那虚无是没有边界的？类似一个圆环之类，无限循环？

典型的幸存者偏差吧

引用 @sonicthunder 发表的:
那虚无是没有边界的？类似一个圆环之类，无限循环？

虚无的意思应该是不存在的意思。不是说它空，或者圆环或者循环，它是不存在。没有时间没有空间没有物体。暂时是这么理解的，以后还会有别的理念吧

引用 @不服对咬 发表的:
那问题来了，谁知道外星生物所必须的生存条件是什么呢？

没人知道。普通民众总是以为科学家探索未知宇宙的方法就是真理，实际上科学家们也就仅凭猜想而去寻找验证。现阶段人类能发现智慧生命的最好方法就是参考人类自己，所以科学家只找类地行星。实际上从没有人说过智慧生命只能是碳基生命体进化出来的。

引用 @首发后卫肯定是科比啊 发表的:
恐龙不算智慧生物大哥

能找到单细胞都够地球人开心啦，恐龙的话，人类发展的里程碑啦

应该说我们人类这样的生命体形态只有地球拥有，但是宇宙那么大，怎么确定不存在各式各样的生命形态呢，况且人类只是我们自己对自己的定义，宇宙外面肯定存在人类还没发现的元素，由那些元素组成的“生命”我们又称之为什么呢？

引用 @打不赢就加入他们 发表的:
确实，但有一点可以确认的是！人类绝对是地球的癌细胞

有点像

把宇宙比成一个人，我们只是在左手小拇指的指尖处，怎么可能会知道其他地方啥样
人类甚至才刚刚探索下卫星

建议去****bc高分纪录片行星，就知道地球有多么特别了， 整个宇宙能够形成长期进化出生命的环境都的概率都趋近与0。 还别说从单细胞到多细胞，再到智慧生命，再到科技革命，每一步都接近于不可能发生的事。

引用 @电话的鞋子 发表的:
我一直认为有平行宇宙😁

相信这个就跟古人相信有神一样，当然无法验证的理论，当前来说还是属于科学范畴

引用 @pepsiemir 发表的:
宇宙中有足够的天体来发生这一连串的小概率事件

而且时间也足够长 算起来概率其实不小

引用 @雷霆三少只剩威少 发表的:
虚无的意思应该是不存在的意思。不是说它空，或者圆环或者循环，它是不存在。没有时间没有空间没有物体。暂时是这么理解的，以后还会有别的理念吧

无法想象，不知道有生之年能不能看到一个完整的图景

引用 @moonsicker 发表的:
人类还没有找到真正的类地行星，而就算宇宙中有一亿个和地球各方面条件一模一样的行星，其上有智慧生命的可能性也是仍然接近于零。因为地球上出现智慧生命，是发生了一大串偶然的小概率事件的。

在地球人的认知里是小概率事件，在高阶智慧生命体的认知里就是常态
就比方一只猴子看到一个河里有一个漩涡觉得很新奇，人类就觉得少见多怪
等科技树升级到一定阶段自然会发现地外文明，人类一直都在不断探索未知和刷新认知

引用 @sonicthunder 发表的:
无法想象，不知道有生之年能不能看到一个完整的图景

不能啊，外围膨胀速度超过光速了，永远也看不到完整的图了

我觉得唯一文明可能不至于，但是宇宙中的生物可能至今无法互相穿越、交流，否则应该会有更高智慧的生物在地球四周徘徊。也许人类最终也会灭亡，根本走不出太阳系。

引用 @世界最甜邵雪聪 发表的:
而且不知道外来生物的形态。现在想象出来的都是基于我们自己已知的条件想出来的

对，就好比有些色盲，在能够戴上色盲眼镜之前，他们根本理解不了绿色和蓝色是什么样子的，根本想象不出来。戴上之后，哭得一塌糊涂

引用 @遛狗的_猫 发表的:
首先你要知道有生命的几率究竟是多小，才能得出恒星的数量究竟够不够大

这个课题叫做费米悖论，已经讨论了很多年，科学家对各种概率进行过评估，全部按概率的下限估算，比如宇宙中恒星数量10的22次方到24次方个，取22次方，类似太阳的恒星有5%到10%，取5%，有行星占了22%到55%，取22%。。。一步步向前算，最后得出的结论是仅仅银河系就大概有10亿个类地行星和10万个文明。你可以搜一下费米悖论，这不是民科，而是杨振宁老师费米提出来的课题

引用 @卡哇伊笑呵呵地说 发表的:
就算产生高级生命的概率是宇宙星系数量的好几次高阶无穷小，也不能笃定不存在其他高级生命，概率的事，只要有可能，哪怕可能性趋于0，也有几率发生。

就算概率等于0 也是有可能发生的

引用 @不服对咬 发表的:
那问题来了，谁知道外星生物所必须的生存条件是什么呢？

谁能保证各个星系不是一个生命体的的组织呢
也许恒星就是人家的线粒体，负责能量供应

按照概率，智慧生命肯定不止一个，我认为费米悖论是因为宇宙规律的不可突破型，比如光速，可能接近20%都是不可能的，星际旅行可能永远无法实现。所有各个文明都是绝对的独立性，在几乎无限空间的宇宙里，所有文明都被锁在了一个很小的范围内（相对于宇宙来说），很难打破壁垒互相接触，甚至留下文明的痕迹 [ 此帖被ilzy在2019-10-29 10:06修改 ]

引用 @啪啪啪打脸 发表的:
就算概率等于0 也是有可能发生的

概率等于零分为连续密度的有限点和不可能事件，前者有可能发生，后者不可能

引用 @虎扑JR1620161518 发表的:
我觉得是污染才是文明发展的绊脚石，还有战争

你说反了吧，战争一直都是文明发展的助推器

连特么太阳系都走不出去还在这谈论宇宙中有没有其他智慧生命，科学家键盘起来比我们狠多了

下面请孙区长来解答一下这个问题

引用 @Jumbo呆甏甏 发表的:
你这个问题我之前也有，后来觉得关键是基于其他元素的生命很可能我们无法感知。所以寻找外星人是“寻找我们可以感知、甚至可以交流的外星生命”，而不是“寻找所有的外星生命，包括我们不能感知甚至不能理解的外星生命”

懂了懂了！

引用 @gin48 发表的:
没人知道。普通民众总是以为科学家探索未知宇宙的方法就是真理，实际上科学家们也就仅凭猜想而去寻找验证。现阶段人类能发现智慧生命的最好方法就是参考人类自己，所以科学家只找类地行星。实际上从没有人说过智慧生命只能是碳基生命体进化出来的。

宇宙太大了，谁不是摸着石头过河呢？我能理解科学家们必须以已知的条件来探索讨论外星生物，但不赞同已现在，已我们的标准去判断这世界有没有智慧生物，严谨点来说应该是按我们的生存标准来看我们有同类生物是微小可能事件，而不是存在外星智慧生物是微小事件。

外星人：恐龙才是原住民，消灭了恐龙 人类是我们的培养的实验品🐶

无法苟同，宇宙那么大，恒星那么多，再小的概率放在宇宙这个尺度也是无限大，所以说人类是宇宙唯一智慧生命我不信。

引用 @文灶跳投大队中投靓仔 发表的:
外星人…:快来看啊，地球人居然吸空气耶，好恶心。

小时候，我对书中所描述的外星人深信不疑。现在，我相信这个宇宙的某个星球上或许会有生命，但我不相信会有像人类这么高级的生命，因为本生地球拥有生命就是一个奇迹，而拥有人类这种高智慧的生物更是奇迹中的奇迹。这种概率真的太小，条件太苛刻了

引用 @无羡23 发表的:
那么问题来了，“高阶生命”到底是什么东西。
我们能给出的定义只是在三维世界而且是在我们现有的科学水平基础之上。就像我们电影里面的外星人几乎都是从人类见过的东西衍生出来的。
那其他的东西呢，比如宇宙中的一团波，一束光，会不会是其他的更高级的“生命”？

就算是，但是在人类的概念里也不是了，一切事物当然是以人类的定义来说的，不然毫无意义。

以前看到的一个视频说如果把地球比作一粒沙，那宇宙就是全世界的沙粒集合，宇宙有着无限可能

引用 @旗杆上的猴 发表的:
又去查了下 貌似不太对 单单银河系就有几千亿颗恒星了~~

我觉得是规则的限制吧。宇宙这么大，光速却这么慢，意味着穷极一生都很难探索其他生命。

引用 @我干过会计 发表的:
生物的定义是什么，如果和地球生命没有相似点，还是生物吗？

既然这样，是不是生物还重要吗，只要他是个有智慧的载体不就行了吗

引用 @weppbnchzealy 发表的:
又回到这个问题了 在星系里面高级生命诞生的概率接近于无穷小 宇宙中星系数量接近于无穷多个 就看谁更高阶了 恐怕没人可以回答这个问题

而且即使发展出了智慧生命，从智慧生命发展出科学方法又是一道坎，人类能发展出现代科学真的有很多偶然性，地理条件，自然资源，文化氛围缺一不可，如果有外星智慧生命我们应该默认为是原始部落黑叔叔的水平，而不是现代地球人的水平。不过宇宙实在太大了，大的你很难想象人类是独一无二的，我还是相信有其他高级智慧生命的。

前一阵不是有一颗恒星疑似发现戴森球么，这玩意要证实了，那可是二阶文明了

引用 @林丹禧 发表的:
没找到就是没有，法律没证据也不能判定疑犯有罪。

没找到是不确定，不能说没有，如果没有的话就是所有的都找过了才能说没有

引用 @不服对咬 发表的:
那问题来了，谁知道外星生物所必须的生存条件是什么呢？

问题是现在根本没有发现任何外星文明的迹象，全是臆测

引用 @逆风11飞扬 发表的:
能源不是问题，不非得石油电力才是能源，能源的本质的能量转化，宇宙空间里有很多的能量，能不能转化就看人类能不能有这个能力。

先搞出核聚变，然而可控核聚变我有生之年应该也看不到了。

引用 @旗杆上的猴 发表的:
又去查了下 貌似不太对 单单银河系就有几千亿颗恒星了~~

可能穷极人类文明，直至灭绝，也不能可能探索完银河系，别说全宇宙有几亿个星系