所有的废太子里,谁最冤枉

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最新回复:2019年10月29日 16点12分 PT
共 (272) 楼
旋风九
引用 @C小冰 发表的:
秦跟作不作无关,历史第一个大一统国家,本来就有很多反叛,只不过始皇帝49岁就没了,多活20年那些六国剩下的贵族跟本翻不了天,哪怕是到了汉景帝时期还有七王之乱,那个时期皇帝必须得有水平并且历史上排得上号,不然分分钟灭国。

始皇帝死后四年秦就没了,说白了主要的锅就是他的,多活几年才惨,他说不定就能亲眼看见自己的国家被推翻,反倒对他不是好事。

旋风九
引用 @用户2062798785 发表的:
还能不姓赢吗?

秦始皇家嬴姓赵氏,硬要称呼应该叫赵政,不是有赵政书这一部很有名的史书么,所以叫扶苏就该叫赵扶苏。

我会做饭
引用 @躺着28 发表的:
那时候大家都不知道秦始皇去世了,皇帝要你死你能不死?这不是魄力的问题

无缘无故爹让儿子死,儿子那么听话能怪谁?
丁晓竟
提名一个石弘,资治通鉴看下来对他的处境映像深刻

罗中等
引用 @西诗来杰 发表的:
称帝以后都没有册封过,太子更是没有册封……

胡亥就是

罗中等
引用 @用心服务 发表的:
没有,嬴政都觉得自己有机会永生的。没有立太子,但是扶苏地位相当于太子,但这个太子等于是被赵高和李斯在一瞬间废了。

蒙恬蒙毅认为胡亥才是太子

罗中等
引用 @彩虹下的七里香 发表的:
扶苏自己太窝囊不硬气,还不如刘据至少敢起兵为自己洗冤

蒙恬在身边,由不得扶苏。
扶苏死后,蒙恬才质疑诏书的真实性,请求免死。

C
C小冰
引用 @旋风九 发表的:
始皇帝死后四年秦就没了,说白了主要的锅就是他的,多活几年才惨,他说不定就能亲眼看见自己的国家被推翻,反倒对他不是好事。

有秦始皇在,就没人敢死,将领也都会听令,秦没了最大的问题不是反叛的人有多强,而且秦国南北两个大将跟本没出兵,南边的赵佗跟北边的蒙恬,蒙恬王离还好说要守长城所以只派了一部分救援,而赵佗愣是一个兵都没派还自立为王,整个国家有一半以上的兵力都没投入到战斗中,不然你以为秦国那么好灭?
罗中等
引用 @火星撞雷霆 发表的:
但是也不至于亡国吧,杨广这开翻航母的能力历史上是数一数二的

杨广晋王就藩,干掉杨勇问题不大。
杨广自己继位,也依靠杨素平定了杨谅之乱,杨谅的一系列神操作更晃眼睛。

C
C小冰
引用 @旋风九 发表的:
秦始皇家嬴姓赵氏,硬要称呼应该叫赵政,不是有赵政书这一部很有名的史书么,所以叫扶苏就该叫赵扶苏。

成龙过继给人叫陈港生,那么他儿子为什么要姓房?赢政也好赵政也好说白了是秦始王的历史问题,扶苏跟祖姓凭什么不行?
p
pepper_220
引用 @pepper_220 发表的:
林庄公

最好的学生

旋风九
引用 @C小冰 发表的:
有秦始皇在,就没人敢死,将领也都会听令,秦没了最大的问题不是反叛的人有多强,而且秦国南北两个大将跟本没出兵,南边的赵佗跟北边的蒙恬,蒙恬王离还好说要守长城所以只派了一部分救援,而赵佗愣是一个兵都没派还自立为王,整个国家有一半以上的兵力都没投入到战斗中,不然你以为秦国那么好灭?

除了赵陀,秦朝其他主力早就被打崩了,关中都有人作乱还指望南边的赵陀?天下大乱起来天高皇帝远的谁会做吃力不讨好的事情,砍一个使者就能推诿掉解决的事情,赵陀是傻么?赵陀和他前面那个老大的对话史书上又不是没记载,他们早就想割据一方坐观成败了。

罗中等
引用 @乔老爷球迷 发表的:
你这是开天眼,才知道是假诏书,扶苏到哪里知道,他只知道始皇来个诏书让他死。

蒙恬知道是假的,但他仍然逼扶苏自杀。扶苏死后,蒙恬立刻向胡亥求饶,胡亥也不想杀他。

其实,蒙恬蒙毅都是秦始皇选定的托孤重臣,胡亥是意中的接班人,秦始皇的真实诏书本是要剥夺扶苏兵权,只身去咸阳奔丧,确保胡亥上位。

赵高李斯担心蒙氏地位更重,危害自己,连吓带骗,把胡亥拉了进来。

其实蒙氏兄弟含冤而死之前,仍在表示对胡亥的忠诚。

旋风九
引用 @C小冰 发表的:
成龙过继给人叫陈港生,那么他儿子为什么要姓房?赢政也好赵政也好说白了是秦始王的历史问题,扶苏跟祖姓凭什么不行?

男子称氏呀,人家本来就叫赵扶苏(笑哭),叫嬴政才是咱们后人误解的,你看大家都叫孔丘,有几个叫子丘的。。。而且陈也是氏而不是姓,陈的姓对应的是妫,你看现在谁用呢。。。

比较拉风的昵称大虾
引用 @火星撞雷霆 发表的:
但是也不至于亡国吧,杨广这开翻航母的能力历史上是数一数二的

这种事谁说的清。另一个也是奢侈的主,保不准也有人起兵反了他

罗中等
引用 @辶贵气 发表的:
开不开天眼 手上有兵权 对自己有信心的话 就应该清君侧 甚至自己安排个使者 演戏也得清君侧

太子已立,遣使者以罪赐公子扶苏、蒙恬死。扶苏已死,蒙恬疑而复请之。使者以蒙恬属吏,更置。胡亥以李斯舍人为护军。使者还报,胡亥已闻扶苏死,即欲释蒙恬。赵高恐蒙氏复贵而用事,怨之。

——
手上有兵权,蒙恬什么态度没看出来?

比较拉风的昵称大虾
引用 @厉害的小希仔 发表的:
其实杨广并不是什么暴君,相反,杨广很有才华和抱负,只是被后来的历史曲解了。其实历史是胜利者纂写的,谁知道真相是如何的!

这种有成绩但是又很残暴的。可以叫做好大喜功吧,秦始皇感觉也有点。功很大,但是农民受不了了也导致秦朝灭亡。

比较拉风的昵称大虾
引用 @牧马人14 发表的:
陛下居外,未立太子,使臣将三十万众守边,公子为监,此天下重任也。今一使者来即自杀,安知其非诈?请复请,复请而后死,未暮也。

得了吧,不要用二十一世纪的思维去揣度古人的思想好吗,

比较拉风的昵称大虾
引用 @罗中等 发表的:
蒙恬知道是假的,但他仍然逼扶苏自杀。扶苏死后,蒙恬立刻向胡亥求饶,胡亥也不想杀他。

其实,蒙恬蒙毅都是秦始皇选定的托孤重臣,胡亥是意中的接班人,秦始皇的真实诏书本是要剥夺扶苏兵权,只身去咸阳奔丧,确保胡亥上位。

赵高李斯担心蒙氏地位更重,危害自己,连吓带骗,把胡亥拉了进来。

其实蒙氏兄弟含冤而死之前,仍在表示对胡亥的忠诚。

????????????

旋风九
引用 @C小冰 发表的:
成龙过继给人叫陈港生,那么他儿子为什么要姓房?赢政也好赵政也好说白了是秦始王的历史问题,扶苏跟祖姓凭什么不行?

就和项羽一样,项羽也是周王苗裔,姬姓项氏,大家后来都习惯叫他项羽,谁会叫他姬羽呢。。。

虎扑用户043809
引用 @我会做饭 发表的:
无缘无故爹让儿子死,儿子那么听话能怪谁?

怪孔子啊,你怪扶苏干嘛??

宇一卫
引用 @左橙右蓝 发表的:
武妃是武则天侄女好像,是亲戚,算姑母?

武惠妃是武攸止女儿 武则天的侄孙女……这也能算姑母?……

C
C小冰
引用 @旋风九 发表的:
就和项羽一样,项羽也是周王苗裔,姬姓项氏,大家后来都习惯叫他项羽,谁会叫他姬羽呢。。。

因为项羽自己不想姓姬,成龙想让自己的儿子姓房,这就是区别,后人可以叫秦始皇赢政或赵政,但秦始皇必然不会让自己的儿子姓赵,原因很简单我不想多说。
旋风九
引用 @C小冰 发表的:
因为项羽自己不想姓姬,成龙想让自己的儿子姓房,这就是区别,后人可以叫秦始皇赢政或赵政,但秦始皇必然不会让自己的儿子姓赵,原因很简单我不想多说。

。。。你这个理解能力。。。我都说了,人家那个年代姓与氏并存,姓氏还没有合流呢。。男子称氏女子称姓,秦始皇项羽是男性,项羽当然叫自己项羽,秦始皇也叫自己赵政呀。。。。

虎扑用户580349
引用 @虎扑JR0256004951 发表的:
杨广这个人确实有本事,就是太心急,步子太大扯到蛋了

有本事还三征高句丽,送了多少物资,别吹太过

小科比威少
引用 @烟草飞絮 发表的:
每每看到这就想,如果他那个英年早逝的表哥还在,会是什么情景

霍去病会直接把那几个搞事的干掉,干完再和刘彻讲

小科比威少
引用 @拉轰哥233 发表的:
然后成为中宗昭帝?

你说昭烈帝?那不是刘弗陵

r
rekko
耶律浚居然没什么人选嘛

勒布朗23詹姆椒
引用 @罗中等 发表的:
蒙恬蒙毅认为胡亥才是太子

你从哪里看的?

D
DoubleTap
引用 @kobe24823 发表的:
扶苏,杨勇。这二人如果即位,可能是最有可能比后来者最有可能改变国势的人了!

杨广虽然不行,杨勇也是真的菜。指望他也不靠谱,只不过文帝的家底确实厚,杨勇反而败不了杨广那么快。
扶苏确实有可能好很多,最起码陈吴起兵旗号都少了一半。其实刘据和扶苏很类似,只不过汉武帝运气够好后面来了一波昭宣中兴,把刘据本来能做的事情做得很好,所以他也很难做得更好。

虎扑用户455147
引用 @虎扑JR0691854168 发表的:
我也毕业了啊。你哪届的?

17啊

虎扑用户062414
引用 @西西里rhino 发表的:
有本事还三征高句丽,送了多少物资,别吹太过

???我没吹啊,我只是说他有本事啊,而且失败的原因也不能全怪他吧,他那样搞各个世家,别人肯定趁机搞他,拖他后腿啊,

罗中等
引用 @比较拉风的昵称大虾 发表的:
????????????

毅对曰:“以臣不能得先主之意,则臣少宦,顺幸没世。可谓知意矣。以臣不知太子之能,则太子独从,周旋天下,去诸公子绝远,臣无所疑矣。夫先主之举用太子,数年之积也,臣乃何言之敢谏,何虑之敢谋!非敢饰辞以避死也,为羞累先主之名,愿大夫为虑焉,使臣得死情实。"

七班第一瞎子
引用 @罗中等 发表的:
胡亥就是

历史上第一个太子是刘盈

荣耀勇士
引用 @篮协胡主任 发表的:
可惜接班人选择上,断送的西汉的命运。

故剑情深的副作用~

虎扑用户991921
我怎么觉得很多投扶苏的是因为只认识他。。因为我就是这样的人

一场battle
引用 @C小冰 发表的:
成龙过继给人叫陈港生,那么他儿子为什么要姓房?赢政也好赵政也好说白了是秦始王的历史问题,扶苏跟祖姓凭什么不行?

房祖名是艺名吧,上次被抓官方新闻是陈某某

囿于星辰与厨房
引用 @烟草飞絮 发表的:
每每看到这就想,如果他那个英年早逝的表哥还在,会是什么情景

估计是霍去病直接拿刀砍了他们,李敢都敢杀,还怕他们些方士

穆夫塔赫
引用 @建筑小新 发表的:
我想知道扶苏姓啥?

嬴姓赵氏

虎扑用户341342
引用 @蹲灿蹲波波维奇 发表的:
刘据。。。这是官方平反,而且是武帝亲自平反。。其他的废太子,没有哪位被当时的皇帝平反的。。。毫无疑问的他最冤。。。

耶律浚不也是吗 死的时候才20

巴巴罗亚
引用 @文斯卡特球迷 发表的:
秦以后没有一个开国皇帝的长子继承过皇位。

说的太绝对了 南朝宋齐 北魏北齐都是第二代长子继位 另外司马衷基本可以算长子了,他哥两岁就挂了 [ 此帖被巴巴罗亚在2019-10-29 01:05修改 ]

虎扑用户735726
刘据,真的。我有点讨厌汉武帝就是因为这个

唯有23号
引用 @文斯卡特球迷 发表的:
秦以后没有一个开国皇帝的长子继承过皇位。

刘阿斗同学

克城夺冠便圆梦
引用 @我真的不服啊 发表的:
巫蛊之祸吧

那个污蔑太子的叫啥名字的,也真是个狠人,太子都敢弄。这是多大的仇恨啊。江充?

s
sunsmoon
引用 @zhangjingrui 发表的:
不是,他儿子到底死了没?

太子死了,太子的儿子在要被奸臣密谋杀害的时候被皇帝保护住了。

我心执白998
引用 @小科比威少 发表的:
你说昭烈帝?那不是刘弗陵

昭烈帝是刘备吧?昭帝是刘弗陵

我心执白998
引用 @小雪mdyd954 发表的:
想想几年前的孙正什么相似啊

孙什么,来把话说明白了

小科比威少
引用 @我心执白998 发表的:
昭烈帝是刘备吧?昭帝是刘弗陵

你是对的,我搞混了

受性大发
引用 @苗条的可乐 发表的:
应该是当下太子吧,何时接位遥遥无期,在废与不废的边缘挣扎

您好,双十一预热活动快递到了

虎扑用户936717
引用 @重理工焊接二班 发表的:
17啊

那你还是学长,我学弟

情到深處
引用 @小雪mdyd954 发表的:
想想几年前的孙正什么相似啊

……

虎扑用户455147
引用 @虎扑JR0691854168 发表的:
那你还是学长,我学弟

哈哈学弟在做焊接吗

虎扑用户936717
引用 @重理工焊接二班 发表的:
哈哈学弟在做焊接吗

真的在做焊接。学长是不是脱坑了

虎扑用户103924
引用 @C小冰 发表的:
因为项羽自己不想姓姬,成龙想让自己的儿子姓房,这就是区别,后人可以叫秦始皇赢政或赵政,但秦始皇必然不会让自己的儿子姓赵,原因很简单我不想多说。

你以为是有人觉得秦始皇是私生子所以叫他赵政吗。。。。,秦国王室本来就是嬴姓赵氏,跟赵国王室同宗同源。按当时规矩男子称氏不称姓。

允指原味鸡J
引用 @小雪mdyd954 发表的:
想想几年前的孙正什么相似啊



侘寂chisel天青
引用 @蹲灿蹲波波维奇 发表的:
刘据。。。这是官方平反,而且是武帝亲自平反。。其他的废太子,没有哪位被当时的皇帝平反的。。。毫无疑问的他最冤。。。

辽顺宗耶律濬,和他有点类似吧,也是当朝平反了

虎扑用户455147
引用 @虎扑JR0691854168 发表的:
真的在做焊接。学长是不是脱坑了

已经转行了,主要是毕业就没做过焊接相关的(*☻-☻*)

虎扑用户936717
引用 @重理工焊接二班 发表的:
已经转行了,主要是毕业就没做过焊接相关的(*☻-☻*)

我也想转行了,材料类专业都是坑啊

乔老爷球迷
引用 @牧马人14 发表的:
陛下居外,未立太子,使臣将三十万众守边,公子为监,此天下重任也。今一使者来即自杀,安知其非诈?请复请,复请而后死,未暮也。

然后呢,蒙恬有肯定的说这就是假诏书吗?还有其他谁确认了这是假诏书吗?
大王叫我来收种
引用 @DwayneFM 发表的:
关键还全家被杀,最后就剩刘病已一个独苗了

宣帝真是是个不错的皇帝,可惜才活四十岁

w
wangpenganhuei
引用 @EINSZW 发表的:
汉武帝并没有废黜刘据吧

还好吧,也就杀了刘据全家吧。。。。
虎扑用户159311
引用 @比较拉风的昵称大虾 发表的:
得了吧,不要用二十一世纪的思维去揣度古人的思想好吗,

史记记载蒙恬的原话。

虎扑用户159311
引用 @乔老爷球迷 发表的:
然后呢,蒙恬有肯定的说这就是假诏书吗?还有其他谁确认了这是假诏书吗?

复请而后死,未暮也。

虎扑用户879109
如果是扶苏当皇帝,秦朝就不是到二世就灭亡了,也不会说嬴政是暴君了

虎扑用户842858
引用 @这是芦苇 发表的:
更惨的是死了那么多年,还让孙子给追了个恶谥戾

戾可不是恶谥啊,戾在古语中的意思是冤屈,冤屈的太子

虎扑用户842858
引用 @hmlyzq 发表的:
所以后来宣帝给爷爷建陵祭祀,即使有曾祖武帝背书,也只能谥一个"戾",毕竟起兵是事实

戾可不是恶谥啊,戾在古语中的意思是冤屈,冤屈的太子

虎扑用户861551
引用 @战斗的公鸡 发表的:
睡王是辽穆宗 你说的是辽道宗耶律隆基 把亲儿子杀了

非我族类

虎扑用户455147
引用 @虎扑JR0691854168 发表的:
我也想转行了,材料类专业都是坑啊

生化环材,985的出路都不多。当然看运气和实力了。

建筑小新
引用 @7____24 发表的:
姓赵

不是姓嬴?

乔老爷球迷
引用 @牧马人14 发表的:
复请而后死,未暮也。

你不要拿着蒙恬的话画圈圈。你就说,这里面谁像你一样能开天眼知道是假诏书呗。
p
pepper_220
安敬思吧,都打动了太祖

虎扑用户531130
引用 @九三闲人 发表的:
他儿子是冤枉的,但他也确实起兵了。。。武帝给他平反没问题,老子原谅儿子,但是他孙子依旧给了他一个戾。。。就很说明问题了。。。宣帝自认法统在武帝而不在他

戾在谥号中指的是冤枉,不是现在的常见暴戾的意思。

虎扑用户159311
引用 @乔老爷球迷 发表的:
你不要拿着蒙恬的话画圈圈。你就说,这里面谁像你一样能开天眼知道是假诏书呗。

不知道不会去验证啊,难道别人说什么就是什么。这不是蠢是什么。

虎扑用户883081
引用 @苗条的可乐 发表的:
应该是当下太子吧,何时接位遥遥无期,在废与不废的边缘挣扎

你家气表坏了,开开门。

韶华一区
引用 @我会做饭 发表的:
无缘无故爹让儿子死,儿子那么听话能怪谁?

秦国的法律,父母可以让官府杀了自己的儿女

虎扑用户581538
引用 @罗中等 发表的:
蒙恬蒙毅认为胡亥才是太子

蒙恬不劝扶苏****呢吗?你说的啥