星际穿越里那个巨浪星球,水深都不过膝,能掀起那么高的浪?

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最新回复:2019年10月27日 18点42分 PT
共 (156) 楼
扒了皮的周扒皮
引用 @好大一瓶酱油 发表的:
引力过大,星球都会被撕裂。引力不能太大的情况下,浪不会运动多么远。极限情况就算引力很大,浪最多过了半周引力就和运动反向,怎么能绕着转。

巨浪星本身的质量也是非常大,导致时空扭曲变慢

到风里去
引用 @e魔 发表的:
你要知道,那可是绕着黑洞运行的行星,阻力?那点阻力能抵挡得了黑洞的潮汐力?

而且那边时间特别快也可以知道引力是特别小的,环球潮汐根本不奇怪

n
noQQ
引用 @e魔 发表的:
因为那个浪是绕着星球转的

为啥在太空登陆之前没发现?

多辣B梦
引用 @sd1843946 发表的:
浪才是主体,水那么浅就是因为太浪了

太浪啊太浪,你不要太浪了。
背锅火锅王
引用 @好大一瓶酱油 发表的:
不管这个浪是静止还是相对地面运动的,只要它不落下来,就能认为它是处于地心为原点的角坐标系里半径方向的平衡状态。潮汐那是有起有落的,不存在起来不落的潮汐现象。

你在你家地球仪上插跟铁丝,找个磁铁试试,那已经不能叫潮汐了,就是星球上的一团物质被黑洞引力牵引

回帖门外汉
引用 @491089 发表的:
时空都已经扭曲不同步了,物理规律也不能按照地球的来吧

那主角身体为啥没扭曲

神泪一光
引用 @柒叁又拾玖 发表的:
空间因为质量影响发生扭曲不难理解,你在床垫上放个重物,床垫就陷下去了,二维空间如此,三维也是如此
时间为什么会受影响,我是这么理解的,光总是在空间中走直线的,如果光从A到B,其中从扭曲的空间中穿过,就会耗费更多的时间,即使我们理解的“直线距离”没变,总耗费的时间也变长了。假如我们从远处看电影里的米勒星球,都是静止的画面,因为光在他附近走的路程变多,速度“变慢了”。相对来说,时间就有差别了。
最后那个是五维空间,在五维空间里,发生的事情可以理解为一幅幅画,你可以随时到达其中的一个时间点。这部分我认为有点开挂的意思,因为男主从米勒星球离开的时候,他女儿已经长大成人,他又在黑洞边呆了那么久,地球上已经过去了50多年。也就是男主进黑洞,女儿已经老了,在五维空间中的所作所为,其实已经算是改变历史了。。。
当然可以从另一方面理解,男主进黑洞时候,时间还没有发生变化,时间是从出了黑洞后才开始进行结算,这个就看怎么去解释了,毕竟黑洞这玩意儿都靠猜想

你在太空飞船的床上放重物,床会馅下去吗。三维空间扭曲是因为有类似的重力咯?。狗屁不通的类比。

中暑野人
引用 @DIMpro 发表的:
就这也能水一贴

服了,那么干脆以后什么也不要讨论了

杰仔勇敢走下去
引用 @noQQ 发表的:
为啥在太空登陆之前没发现?

因为那个星球的时间变慢了啊,电影里面说了之前的宇航员可能在几个小时前刚降落到这个星球刚被巨浪拍死,所以他们接收的信号尽管可能是按照地球时间很多年前的,但按照那个星球的时间来说可能就是刚发出的而已,所以他们并不能发现巨浪,因为他们甚至都没有发现之前的宇航员已经死掉了。

R
R皇家O橡树
引用 @天台莫雷 发表的:
说起来我想借楼问下,空间是怎么定义的,为什么空间会受到质量影响发生扭曲,而且时间也会因为质量受到影响,像影片里那样甚至父亲在另一个空间回到了地球上几十年前他姑娘还小的那个时候

大刘都说了,主角到多维空间哪段是全片最不合理的地方,不委婉点就是说那是全片最扯的地方

刘刘刘宇
人导演是请过一大批物理天文学家审核的,这边会想不到?真以为自己人均985?

小冰狗
引用 @好大一瓶酱油 发表的:
任何运动都存在阻力,水的阻力尤其大,绕星球运动的浪不可能存在。



大嘴灌篮
引用 @柒叁又拾玖 发表的:
空间因为质量影响发生扭曲不难理解,你在床垫上放个重物,床垫就陷下去了,二维空间如此,三维也是如此
时间为什么会受影响,我是这么理解的,光总是在空间中走直线的,如果光从A到B,其中从扭曲的空间中穿过,就会耗费更多的时间,即使我们理解的“直线距离”没变,总耗费的时间也变长了。假如我们从远处看电影里的米勒星球,都是静止的画面,因为光在他附近走的路程变多,速度“变慢了”。相对来说,时间就有差别了。
最后那个是五维空间,在五维空间里,发生的事情可以理解为一幅幅画,你可以随时到达其中的一个时间点。这部分我认为有点开挂的意思,因为男主从米勒星球离开的时候,他女儿已经长大成人,他又在黑洞边呆了那么久,地球上已经过去了50多年。也就是男主进黑洞,女儿已经老了,在五维空间中的所作所为,其实已经算是改变历史了。。。
当然可以从另一方面理解,男主进黑洞时候,时间还没有发生变化,时间是从出了黑洞后才开始进行结算,这个就看怎么去解释了,毕竟黑洞这玩意儿都靠猜想

男主的行为不是改变历史,而是历史必然的一部分,他在五维空间内可以在不同时间通过书架与不同年龄的女儿互动,这一系列行为最终引导女儿破解公式。未来人类放置虫洞、把男主带入五维空间等一系列行为也是历史必然的一部分,就和男主引导女儿一样,引导男主发现其中的奥秘,或许未来人类正是这批人类幸存下来后进化出来的。而这其中的“蛋生鸡还是鸡生蛋”,又是另一个问题了。

虎扑用户245565
因为外国的月亮比较大 引力也大🐶

沃门乙金祖勾羌达
他们在的地方水深不过膝不代表整个星球都是这样。

柒叁又拾玖
引用 @大嘴灌篮 发表的:
男主的行为不是改变历史,而是历史必然的一部分,他在五维空间内可以在不同时间通过书架与不同年龄的女儿互动,这一系列行为最终引导女儿破解公式。未来人类放置虫洞、把男主带入五维空间等一系列行为也是历史必然的一部分,就和男主引导女儿一样,引导男主发现其中的奥秘,或许未来人类正是这批人类幸存下来后进化出来的。而这其中的“蛋生鸡还是鸡生蛋”,又是另一个问题了。

不不不,我觉得不能用历史必然这种理论去解释问题,要这样解释,剧情就崩了,这就不再是一个科幻电影了,也没有必要请科学顾问了
如果按照你的说法,整个就是一个莫比乌斯环,没有一个开端的话,那就说明必定有高级生命(比未来五维人类更高级的)创造了这一切,这就没边际了
h
holyshe
引用 @grfiiiYB 发表的:
对的 讲道理早就潮汐锁定了 这算一个bug?

潮汐锁定并不适用于所有天体

星期天的懒散
引用 @柒叁又拾玖 发表的:
空间因为质量影响发生扭曲不难理解,你在床垫上放个重物,床垫就陷下去了,二维空间如此,三维也是如此
时间为什么会受影响,我是这么理解的,光总是在空间中走直线的,如果光从A到B,其中从扭曲的空间中穿过,就会耗费更多的时间,即使我们理解的“直线距离”没变,总耗费的时间也变长了。假如我们从远处看电影里的米勒星球,都是静止的画面,因为光在他附近走的路程变多,速度“变慢了”。相对来说,时间就有差别了。
最后那个是五维空间,在五维空间里,发生的事情可以理解为一幅幅画,你可以随时到达其中的一个时间点。这部分我认为有点开挂的意思,因为男主从米勒星球离开的时候,他女儿已经长大成人,他又在黑洞边呆了那么久,地球上已经过去了50多年。也就是男主进黑洞,女儿已经老了,在五维空间中的所作所为,其实已经算是改变历史了。。。
当然可以从另一方面理解,男主进黑洞时候,时间还没有发生变化,时间是从出了黑洞后才开始进行结算,这个就看怎么去解释了,毕竟黑洞这玩意儿都靠猜想

时间变慢简单点看就是引力太大了,导致运动变慢,而时间只不过是运动变化的一种体现,所有物体完全静止了,时间也就停了,所以很有可能黑洞里面时间是静止的

L
LJL不良骚年
要知道这个行星的地面不一定都是这么规整的,他们降落的地方正处于地势高的地方,其他地方说不定有几千几万米那么深。这样不就可以解释这个现象了。

R
RFLS
引用 @CoderXue 发表的:
星际穿越的科学指导是得过诺贝尔奖的加州理工基普·S·索恩,合着虎扑jr人均诺贝尔?

呵呵,导演要是全听科学家的科学论断——而不是浪漫色彩的臆想,这个电影就没拍摄的必要了吧——这电影有那么一些披着科学的外衣,但本质上是讨论哲学的。指望用电影镜头阐释科学?导演没这意图……

万能的肉夹馍
引用 @到风里去 发表的:
而且那边时间特别快也可以知道引力是特别小的,环球潮汐根本不奇怪

再想想?时间特别快?

河洛篮球
如果浪都能那么高,那人不也得飞起来。总得说是不合理的。

P
Per_Mertefucker
引用 @好大一瓶酱油 发表的:
如果浪真的能绕着转的话,就不可能分海洋陆地了,高出海面的陆地一定会被冲刷到海平面以下。

相当于月球上的水

c
chinat72
引用 @好大一瓶酱油 发表的:
你这里说的两点都有问题。第一,太阳引力不是产生潮汐的原因,原因是月亮的引力作用,如果没有月亮,地球上的水会随地球一起公转,太阳的引力全部用来提供向心力,不会使水流向太阳,有了月球引力这个和太阳引力的方向时刻变化的力才会对水随地球的公转产生干扰,就算黑洞的引力再大,也不能仅凭这一个力让水产生潮汐。第二,浪的平息主要是水的摩擦,不是因为遇到地壳表面的阻碍。
按你所说,这个行星上的浪是固定在行星与黑洞连线的这个位置的,那么黑洞引力和浪相对于行星表面的运动方向是垂直的,也就是说引力不对水做功,那么就无法解释什么力来克服摩擦力做功让浪能一直相对行星表面运动。地球上潮汐因为有月球引力的存在,这个引力可以对水做功让它具有速度。而那个行星要有巨大的潮汐,就必须同时存在一个巨大的卫星,而不仅仅是有个公转中心的黑洞就行了的。

你去补一下潮汐调和分析的知识吧

c
chinat72
引用 @柒叁又拾玖 发表的:
太阳引力不是产生潮汐的原因?朋友我劝你还是去补一下知识吧
没有月亮,地球依然有潮汐存在
你下面一大堆论述都是围绕你错误的论点,我就没必要一一解释了

不要站在地球的角度看问题好么
太阳给地球的引力才多大,黑洞给米勒行星的引力又是多大?
为了绕着黑洞轨道运行,行星的公转速度又是多大?
自转产生的离心力又是多大
在这种环境下,老是说地球怎么样,所以其他地方就是怎么样,你是真不懂呢还是犟呢?

他不懂潮汐的原理吧

勇士跟风球迷
引用 @好大一瓶酱油 发表的:
你这里说的两点都有问题。第一,太阳引力不是产生潮汐的原因,原因是月亮的引力作用,如果没有月亮,地球上的水会随地球一起公转,太阳的引力全部用来提供向心力,不会使水流向太阳,有了月球引力这个和太阳引力的方向时刻变化的力才会对水随地球的公转产生干扰,就算黑洞的引力再大,也不能仅凭这一个力让水产生潮汐。第二,浪的平息主要是水的摩擦,不是因为遇到地壳表面的阻碍。
按你所说,这个行星上的浪是固定在行星与黑洞连线的这个位置的,那么黑洞引力和浪相对于行星表面的运动方向是垂直的,也就是说引力不对水做功,那么就无法解释什么力来克服摩擦力做功让浪能一直相对行星表面运动。地球上潮汐因为有月球引力的存在,这个引力可以对水做功让它具有速度。而那个行星要有巨大的潮汐,就必须同时存在一个巨大的卫星,而不仅仅是有个公转中心的黑洞就行了的。

我个人感觉你这个回答最有道理

s
soeikazyj
首先 黑洞的质量是月亮多少倍 其次 你站沙滩浅水处海啸来一样挂

胯里压内拉
人均天文学家

j
jetchan33
引用 @RFLS 发表的:
费尽心机替导演圆场都不嫌累的话,较下真又如何?

你开心就好

你好凯文
引用 @grfiiiYB 发表的:
对的 讲道理早就潮汐锁定了 这算一个bug?

索恩的那本书里讲了这件事还有各种公式计算,最后得出这是可能的

你好凯文
引用 @被老婆怒x 发表的:
是人难免会犯错,不过这种级别的概率不大
我也觉得应该有科学解释的,网友到那个水平就不是网友了哈哈

索恩出了本书,就是星际穿越里面的科学,里面有两章专门讲了这个问题,还有各种公式计算,我虽然也看不懂怎么算的,但是一个诺贝尔物理奖获得者的计算结果比网上的随口一说要可靠多吧

虎扑用户795035
狂浪是一种态度

你好凯文
引用 @RFLS 发表的:
费尽心机替导演圆场都不嫌累的话,较下真又如何?



i
iamliumonkey
引用 @CoderXue 发表的:
星际穿越的科学指导是得过诺贝尔奖的加州理工基普·S·索恩,合着虎扑jr人均诺贝尔?

一直觉得里面有处bug但几乎没见人提,虽然和黑洞本身无关。就是主角们从地球出发时是有助推火箭的,但他们的飞船能从黑洞旁边的星球随时逃离,有这么牛b的飞船,从地球出发不是轻易而举么,怎么还跟现在一样用助推火箭。

虎扑用户123815
引用 @好大一瓶酱油 发表的:
潮汐力也就最多支持运动半周,浪绕着转一圈是不可能的。

求求你不要再侮辱自己了

被老婆怒x
引用 @你好凯文 发表的:
索恩出了本书,就是星际穿越里面的科学,里面有两章专门讲了这个问题,还有各种公式计算,我虽然也看不懂怎么算的,但是一个诺贝尔物理奖获得者的计算结果比网上的随口一说要可靠多吧

是的

R
RFLS
引用 @你好凯文 发表的:

这个都是说可能存在巨浪,跟前面问的,除了巨浪为啥水很浅?这个问题不是一码事——而且,就算人家随口说句话,也是提供某种思路而已!具体到怎么实现这个物理模型,恐怕不是某个物理学家研究课题的话,也没人花心思去完成的——似乎你说的书里的东西,是讨论原著——电影所表现的场面,主要是想象力的范畴……

勇士跟风球迷
引用 @iamliumonkey 发表的:
一直觉得里面有处bug但几乎没见人提,虽然和黑洞本身无关。就是主角们从地球出发时是有助推火箭的,但他们的飞船能从黑洞旁边的星球随时逃离,有这么牛b的飞船,从地球出发不是轻易而举么,怎么还跟现在一样用助推火箭。

这个问题我也疑惑过,可能是为了节省飞船燃料?一个猜测

t
tracyliuzhao1
引用 @好大一瓶酱油 发表的:
任何运动都存在阻力,水的阻力尤其大,绕星球运动的浪不可能存在。

虽然我不懂,但是电影的科学指导是诺奖获得者,这个电影科学层面是很严谨的,甚至那副经典的黑洞图也是符合相对论的结果的。他们对于一幅图都一丝不苟,我相信做科学的人,不可能容许有错误的信息出现在自己参与的电影里,不然这简直就是在毁自己的名声。

蓝猫乄
这有啥可bug的?
首先那颗行星十分巨大,大到可以和黑洞博弈。不会被毁灭,但是代价就是行星上的一切都被黑洞强大的引力夺取了,那个浪是整个行星的水因为行星本身自转,并被黑洞造成的潮汐拽动的。
黑洞的力量目前来说是绝对的,所以在巨大行星上造成了毁天灭地的巨浪,而且它沿着本身自转和潮汐会一直下去,直到黑洞真正在拔河中胜出吞噬行星。
光都逃脱不了被黑洞拉走的事实,整个星球的水因为自转全被黑洞拉起来跟着转有什么不可理解?
甚至时间因为这种绝对力量都慢了下来。水还不是更乖乖听话。
这部电影的科学顾问已经是顶尖的了,电影里那个黑洞,和前不久拍出来的照片已经非常接近了,基本上除了最后的多维空间用爱发电,已经没有什么槽点了。

B
Bruce振
引用 @花生壳我就叫花生壳 发表的:
任何在科幻片和动画片里找真实感的人都是,,,,,,

改编不是乱编,戏说不是胡说

你别说话吧
引用 @好大一瓶酱油 发表的:
任何运动都存在阻力,水的阻力尤其大,绕星球运动的浪不可能存在。

首先我觉得现在已有的物理规律都是地球上人类自己发现,并且总结出来的,目前地球上无法解释的现象都有很多,就更别说外星球上了,所以这个电影脑洞还是很大的

你别说话吧
引用 @柒叁又拾玖 发表的:
太阳引力不是产生潮汐的原因?朋友我劝你还是去补一下知识吧
没有月亮,地球依然有潮汐存在
你下面一大堆论述都是围绕你错误的论点,我就没必要一一解释了

不要站在地球的角度看问题好么
太阳给地球的引力才多大,黑洞给米勒行星的引力又是多大?
为了绕着黑洞轨道运行,行星的公转速度又是多大?
自转产生的离心力又是多大
在这种环境下,老是说地球怎么样,所以其他地方就是怎么样,你是真不懂呢还是犟呢?

对,我觉得最关键的一点是不要站在地球的角度去考虑,首先这个起点就不一样,我们所说的所有知识,物理现象和规律都是人类在地球上不断发现总结的,对这种外星球上的现象还是不能先入为主,拿地球上发现的定义去解释,这其实是跟一开始的地心说发展到现在对宇宙的理解程度是一样的,宇宙中说不上还会有多少无法解释的现象。

你别说话吧
引用 @好大一瓶酱油 发表的:
齐膝盖深,打算有半米吧,那个浪不止百米高了,200倍高度以上,算算怎么可能。

举个例子,你现在拿来用的各种物理定义都是人类发现且加以定义用来解释物理现象的,那如果有一天真有外星人告诉你其实在他们星球上不是这样的,并告诉你一大堆你想都想不出来的知识,也是有可能的,所以不能先入为主。

s
subhra
引用 @Zizouo 发表的:
为什么我可以划船不用桨,为什么我可以扬帆没有方向,因为我这一生,全靠浪

今天就服你
勇士跟风球迷
引用 @你别说话吧 发表的:
对,我觉得最关键的一点是不要站在地球的角度去考虑,首先这个起点就不一样,我们所说的所有知识,物理现象和规律都是人类在地球上不断发现总结的,对这种外星球上的现象还是不能先入为主,拿地球上发现的定义去解释,这其实是跟一开始的地心说发展到现在对宇宙的理解程度是一样的,宇宙中说不上还会有多少无法解释的现象。

谁跟你说都是在地球总结的了……天体物理学本身就是观察可见星体运动得出的……另外如果物理规律在时间和空间上不连续,那还研究个啥……最后如果什么问题都用地球的球情解释,那岂不是立于不败之地了

你别说话吧
引用 @勇士跟风球迷 发表的:
谁跟你说都是在地球总结的了……天体物理学本身就是观察可见星体运动得出的……另外如果物理规律在时间和空间上不连续,那还研究个啥……最后如果什么问题都用地球的球情解释,那岂不是立于不败之地了

我的意思就是都是人类在地球上总结然后定义拿来用的,研究自然是为了把更多的未知变为已知啊,怎么没有意义了?你自己都说了是观察可见星体运动得出的,那不可的呢?地球上还有很多现象都无法解释不清,何况那么大的宇宙?我觉得什么都有可能性的,不能轻易下定论或者强行解释,要继续抱有求知的态度而不是一定要拿已存的定义去解释。从公元二世纪开始的地心说到15,16世纪的日心说都持续了那么久,那么近代到现在的一切物理规律也是有那么一丝被推翻的可能的吧。

虎子大人
引用 @DIMpro 发表的:
就这也能水一贴

我怎么觉得这贴不水啊!挺涨知识的。

勇士跟风球迷
引用 @你别说话吧 发表的:
我的意思就是都是人类在地球上总结然后定义拿来用的,研究自然是为了把更多的未知变为已知啊,怎么没有意义了?你自己都说了是观察可见星体运动得出的,那不可的呢?地球上还有很多现象都无法解释不清,何况那么大的宇宙?我觉得什么都有可能性的,不能轻易下定论或者强行解释,要继续抱有求知的态度而不是一定要拿已存的定义去解释。从公元二世纪开始的地心说到15,16世纪的日心说都持续了那么久,那么近代到现在的一切物理规律也是有那么一丝被推翻的可能的吧。

当然有推翻的可能,但这帖子本身就是用现有物理学讨论电影里有没有bug,你直接来一句现在的物理学可能有bug,那大家还讨论个啥

风行者追风
引用 @RFLS 发表的:
呵呵,导演要是全听科学家的科学论断——而不是浪漫色彩的臆想,这个电影就没拍摄的必要了吧——这电影有那么一些披着科学的外衣,但本质上是讨论哲学的。指望用电影镜头阐释科学?导演没这意图……

人家这个披着科学外衣,可是实打实的用cluster算了一年的黑洞模型

R
RFLS
引用 @风行者追风 发表的:
人家这个披着科学外衣,可是实打实的用cluster算了一年的黑洞模型

跟讨论的问题有联系么?

剑似癫狂
引用 @万能的肉夹馍 发表的:
再想想?时间特别快?

时间基于空间存在,可以理解为在超大质量行星的周围因为质量扭曲了空间,连带着时间也产生了变化

我就看看119
认真你就输了,这电影就是给你看看场面。自然界不可能有这样的巨浪,什么黑洞啥的都是扯的,就直接说一句,这么大的浪,星球岩石外壳根本不能承受。说明白一点,假设初始状态有一个超自然力量生成的如此巨浪,很快就会把岩石基底粉碎变成泥石流浪,过不了多久就变成泥糊糊上下涌动。星际穿越吹的再厉害也就是个娱乐大众的电影,别老想着从里面学科学

我就看看119
引用 @e魔 发表的:
因为那个浪是绕着星球转的

认真你就输了,这电影就是给你看看场面。自然界不可能有这样的巨浪,什么黑洞啥的都是扯的,就直接说一句,这么大的浪,星球岩石外壳根本不能承受。说明白一点,假设初始状态有一个超自然力量生成的如此巨浪,很快就会把岩石基底粉碎变成泥石流浪,过不了多久就变成泥糊糊上下涌动。星际穿越吹的再厉害也就是个娱乐大众的电影,别老想着从里面学科学

我就看看119
引用 @e魔 发表的:
因为那个浪是绕着星球转的

认真你就输了,这电影就是给你看看场面。自然界不可能有这样的巨浪,什么黑洞啥的都是扯的,就直接说一句,这么大的浪,星球岩石外壳根本不能承受。说明白一点,假设初始状态有一个超自然力量生成的如此巨浪,很快就会把岩石基底粉碎变成泥石流浪,过不了多久就变成泥糊糊上下涌动。星际穿越吹的再厉害也就是个娱乐大众的电影,别老想着从里面学科学

陌日独行
海啸来之前的是会退潮的,有点常识吧
叫我华莱士
引用 @好大一瓶酱油 发表的:
引力过大,星球都会被撕裂。引力不能太大的情况下,浪不会运动多么远。极限情况就算引力很大,浪最多过了半周引力就和运动反向,怎么能绕着转。

星球自转速度快
k
kooncc
引用 @CoderXue 发表的:
星际穿越的科学指导是得过诺贝尔奖的加州理工基普·S·索恩,合着虎扑jr人均诺贝尔?

你辩论的时候直接搬出答案有意思吗那样我们jr还怎么辩???