引用 @哇啦蘑菇累死 发表的:全篇最厌恶桃之助，以及桃之助他爹，以及锦卫门，以及勘十郎，以及雷藏，以及各种自命不凡的日本武士们…… 对了，我还超级不喜欢甚平这个角色。
引用 @火焰王子加百列 发表的:杜兰特勇冠三军，为勇士拼到跟腱断裂，依然得不到勇士球迷认可。
引用 @tp9sc30 发表的:一船人都强得要命，见人就打，那还有个锤子意思。反而乌索普这种角色的加入，让整个草帽团变得更加有血有肉，每个团员都有自己的梦想，跟自己的性格，这才是为什么那么多人喜欢海贼王的原因。不喜欢也不要无脑黑，好嘛
引用 @ianua 发表的: 娜美才是你所说的那个人，乌索普德岛开始被脸谱化了
引用 @香槟吴彦祖 发表的: 乌索普德岛不是着力刻画？一开始怂后面被小人信任所感动然后出手 千里之外见闻色秒杀砂糖 默默无闻保护船长
引用 @魔法少女泰隆卢 发表的:乙姬啊 无脑圣母婊，没有一大堆国际主义者给她擦屁股，鱼人岛都要被她害死了
引用 @笑的哪一年 发表的: 甚平也没什么黑点吧……
引用 @打铁匠黑斯密斯 发表的:楼主实属憨憨，乌索普关键时刻可从没掉过链子，没有乌索普，罗宾能救回来么，草帽团在恐怖三桅帆船上也要被佩罗娜团灭
引用 @茶狐 发表的: 斯潘达姆，有悬念么，很多人都没经历过追连载追到司法岛那段剧情，当时那个气啊，忍了一年半才揍扁。
引用 @AidenAcker 发表的: 莫利亚篇和德岛篇都是神级发挥，没他的话就团灭了
引用 @哇啦蘑菇累死 发表的:讨厌一个角色又不是非要因为什么黑点才会讨厌，纯粹就是因为读漫画时给人的观感，不太喜欢。 首先，我知道尾田是将甚平往【海侠】的方向塑造的，我也清楚甚平本身的确是想这么做的。 但是，读漫画的时候，这角色给我的感觉就很糟糕。 大监狱里，说是抱着必死的心，为了艾斯，为了白胡子老爹，人鱼岛，也说是要为了阿龙做的恶还债，蛋糕岛，也说是为了仁义不惜身死 我不知道你们读的时候什么感觉，反正我就怎么看怎么不得劲，觉得这个鸟人，每次开打前，必要把仁义的口号喊的震天响，不惜生死的旗号也举得老高，可几次下来，自己其实屁事没有 【再重申一次，我不是觉得甚平自己阴险狡诈，纯粹是觉得塑造的方式让我很不痛快】 觉得我自己为是也好，我反正感觉尾田弄巧成拙——你起码让他在顶上丢条胳膊也好啊！蛋糕岛丢颗眼珠也行啊！ 说是有愧于娜美，却讲了一通鱼人族历史的废话，这是想干嘛，铺垫一通，道德绑架娜美？真侠客，真觉得自己有愧，就先把债还了，原不原谅你是人家的事，你自己表不表态是你的事——好歹做个****的举动意思一下啊！到时候草帽团不阻止、不救那就是他们的问题！光好吃好喝地等草帽团来鱼人岛，然后继续坐那聊天是怎么回事？我感觉换成武侠小说里大仁大义的侠客，早就自绝于鱼人岛，留下忏悔书一封给草帽团了，这不是贯彻所谓仁义贯彻得更干脆？ 【再再重申！我不是觉得甚平有黑点，我是觉得这个角色的故事线的处理，让我很不痛快】 或者说我一惯不喜欢事情办得不怎么样，口号却喊得震天响的家伙，遍观海贼王，最讲仁义的索隆有整天从嘴巴里吐【仁义】之类冠冕堂皇的口号吗？就一个【什么也没发生】而已！索隆向鹰眼磕头下跪，他有说什么多余的话吗？可这换成甚平，又要喊两句为了船长的【仁义】了吧？天天叫着仁义想干嘛，立人设吸粉啊？ 具体来说，我不是讨厌甚平，我是当这家伙嘴巴里吐出一次【仁义】两个字的时候，就会特别反感 和之国的那帮武士也一个德行，自分阶层就让人很不痛快，我一向以为，如果御田是和之国的一介草根，我会立马爱上这个角色！ 但他偏偏是和之国的太子爷，导致他的种种特立独行都让我感觉做作，一点角色魅力都没有 讨厌桃之助，他的色倒是其次，最烦的就是他太子爷的身份，分明废物点心一个，锦卫门那帮弱智还要围着他哄着他，和之国就该趁这机会连君主制也给废了，直接革命多好，第一个就革桃之助的命！ 没有神仙和皇帝，也从没救世主，二十年前的废物们哪来滚哪里去，草帽团路过打个凯多，剩下的你们和之国人自己搞吧，谁管你开国还是继续搞封建啊，咱们继续去当海贼王，这才是我喜欢的海贼王，但现在路飞好像被同化了，他竟然主动想去当救国救难的英雄了？！砂国的时候路飞可就只是帮微微而已，砂国人知道草帽团事迹的总共也没几个！
引用 @四月的界明城 发表的:顶上战争为了保护路飞肚子被赤犬打了个洞是不是仁义？合着人没死就是黑点啦
引用 @这全都是命运 发表的:非要给敌人饭奶活敌人完了还打不过人家的坑队友圣母山治
引用 @胸肌爬树 发表的:我反而觉得弗兰奇和布鲁克有点格格不入
引用内容被灭过多已被折叠
引用 @pinkoe 发表的:不就是跟路飞决斗了一次吗？伤到路飞了？还凶残，至于吗？决斗是为了梅里号的归属，决斗之后路飞把船让给了乌索普，也就是乌索普没偷没抢，赢得了梅里号。海贼里男子汉的决斗高于一切。以路飞对伙伴的直觉，你觉得他送船的举动，心里其实是理解乌索普还是不理解乌索普？
引用 @哇啦蘑菇累死 发表的:我记得艾斯死了啊
引用 @派派派派西维尔 发表的: 乌索普的真正梦想是成为勇敢的人，我从开头就期待他从懦弱到坚强，但是只有两年后相聚那段像条汉子
引用 @tp9sc30 发表的:首先，关键时刻，乌索普从来没有懦弱过，总能挺身而出。其次，草帽一伙都还没能完成他们的梦想，所以乌索普还在由懦弱到坚强的过程中。最后，远的不说，如果你看了最新的剧场版的话，你就不会说乌索普是个懦弱的人，在路飞快死的时候，如果乌索普懦弱，就不会背着他的船长跑，也不会再自己快不行的时候，给路飞挡住压下来的火柱子。
引用 @Milkup 发表的: 有同感，我觉得是整个鱼人岛的故事都张力不足的原因导致甚平角色塑造不到位。理论上他监狱出场、顶上铺垫、鱼人岛发挥、大妈篇升华，篇幅已经很多了。但是鱼人岛比较扁平，打造成了两年后的过渡篇，反派没有分量，甚平发挥不是很出彩，远不如白星和她妈让人印象深刻。甚平跟鱼人岛之间的关系也没有刻画地很好，可以说是能力不足的保护者，抱上了更大的保护者大妈，然后草帽来了又想把大妈踢开。挺让人觉得费劲的人物。如果鱼人篇能把甚平分量加重，这样才能体现他在大妈篇对抗大妈的决心等，高度就上去了。反正我看到甚平在大妈篇出场第一反应是这大哥跑这儿来干嘛😷
引用 @papaking 发表的: 到底什么时候砍死桃之助？
引用 @派派派派西维尔 发表的: 说的在理，我对这个人物的看法属实极端了
引用 @Jahaze 发表的:甚平这个角色本身没任何问题，按你这说的只能说尾田不忍心，所以没塑造到让所有人满意。和之国这里主要是描写古代那种君臣忠义，其实按道理九侠本身没啥问题，就是个为君主复仇的故事，主要问题是这种古代君臣关系及价值观和OP本身自由浪漫的主题有点不合，不过和之国还画着在，画完再看吧。
引用 @派派派派西维尔 发表的: 海贼王里决斗只有几场，艾斯黑胡子，青雉赤犬，耶稣布和海军狙击手，都是分生死，作为同伴，真的应该为了船决斗？那场决斗是乌索普准备最充分的一次，对敌人都没有这么用心。路飞近战乌索普，10 0开，你可以回顾一下，那场路飞是被打到忍无可忍才出手的
引用 @四月的界明城 发表的:合着你是在🍋，巴不得别人死
引用 @哇啦蘑菇累死 发表的:我的意思是，被赤犬穿胸还能活？我回头翻了一下顶上，甚平哪里被赤犬穿胸过了？被穿了还能活蹦乱跳的？真敢开牙…… 甚平抱起路飞就跑，一路上小马哥、老沙、巴基、罗击鼓传花地搭救，除了正常的打架伤势，什么毛病也没有
引用 @哇啦蘑菇累死 发表的:我就是这个意思啊，我不觉得他人有问题，我就是觉得事情的结果不得劲！从结果来看，这家伙就好像一个欺世盗名的混蛋，但我又明知尾田并不是这么打算的，所以这就很烦，于是看到甚平整天仁义仁义的就更烦 尾田仔杀艾斯杀得那么狠，何以对甚平就这么心软？连个油皮都舍不得蹭掉 难道就是因为甚平身上有日本风格元素吗…………
引用 @Jahaze 发表的:甚平在这几个篇章里都不是故事的核心，充当的都是帮助主角的配角角色，所以我觉得如果甚平活着回到船上了的话，尾田后面应该会以甚平为故事中心画一段故事。
引用 @Milkup 发表的: 不说上船还好，相比其他船员，大家都一个篇章就上船了，甚平则一直吊着。他确实有苦衷有更多需要承担的，但是尾田没有画得很透彻，鱼人岛、太阳海贼团看起来也不是没有他不行，大妈倒是没什么对不起他的，他又兵刃相向。实际上呢，他该挨的打也挨了，一路也是刀山火海，就是没有其他船员讨喜，只能说没塑造好吧。
引用 @亚彭龙 发表的:真是什么奇怪的人都有，甚平不说喜欢他，超级不喜欢是什么心态，他的所有作风典型的大侠仁义风范啊，绝对对得起海侠的称号。
引用 @飘逸派 发表的: 为了黑而黑。。。讲了半天都是废话
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我也不觉得这个角色设计的有多好，作为七武海之一，手底下一帮鱼人小弟，他一个当大哥的在明面剧情中基本就没管过这帮人，占大篇幅的全是什么阿龙霍迪一帮作恶多端的，给人的印象就是这当老大的不如费舍尔，甚至都不如阿拉丁有用。对于正面人物来说，不合格。
其次是个性，能当七武海的哪个不是一代枭雄，一辈子不甘居于人下的，甚平倒好，一个鱼人岛，先让白胡子罩，再让大妈罩，现在直接就要上路飞船了，一个七武海让他当成了三姓家奴，蛋糕岛反水连自己兄弟也一起搭了进去，就算他一个逃的出来，这帮兄弟有几个跑的了的?在当老大方面，不合格。
再次，其人飘摇不定，早期身为憎恨人类派系头目，在费舍尔的感化下成功转型，并对昔日同志阿龙倒戈。身为政府爪牙王下七武海，在顶上作战时倒戈。处于大妈旗下时，他也是带头倒戈的。在当小弟方面，不合格。
最后，这个人物的定位。感觉上是要给他塑造个关二爷一样的形象，写着写着，变成了周仓，或是廖化这样的人。然而这个角色的能力放在主角团又过为强大，严重影响平衡，十分尴尬，只能看看尾田接下来会怎么给他圆上吧。
🛋️ 沙发板凳
对了，我还超级不喜欢甚平这个角色。 [ 此帖被哇啦蘑菇累死在2019-10-26 06:46修改 ]
杜兰特勇冠三军，为勇士拼到跟腱断裂，依然得不到勇士球迷认可。
你在黑你吗呢
我也是，不喜欢他们
你有病？
娜美才是你所说的那个人，乌索普德岛开始被脸谱化了
真是什么奇怪的人都有，甚平不说喜欢他，超级不喜欢是什么心态，他的所有作风典型的大侠仁义风范啊，绝对对得起海侠的称号。
乌索普德岛不是着力刻画？一开始怂后面被小人信任所感动然后出手 千里之外见闻色秒杀砂糖 默默无闻保护船长
理由？
我笑了，楼上这一堆人，萝卜青菜各有所爱，人不喜欢就是不喜欢，海侠又怎么样？
两年前的乌索普不会怂成这样。
甚平也没什么黑点吧……
应该加入中国辫子队中国人就喜欢了。
虽然说各有喜好，但超级不喜欢甚平是什么原因
为啥讨厌甚平？就因为他胖么
你可以不喜欢甚平 但起码说出个理由来吧 不然难免有些幼稚了
强烈同意，母女都一样。同样是公主，面对窃国者，微微和蕾贝卡都是坚强的战斗，爱憎分明，白星除了圣母就是哭。
讨厌一个角色又不是非要因为什么黑点才会讨厌，纯粹就是因为读漫画时给人的观感，不太喜欢。
首先，我知道尾田是将甚平往【海侠】的方向塑造的，我也清楚甚平本身的确是想这么做的。
但是，读漫画的时候，这角色给我的感觉就很糟糕。
大监狱里，说是抱着必死的心，为了艾斯，为了白胡子老爹，人鱼岛，也说是要为了阿龙做的恶还债，蛋糕岛，也说是为了仁义不惜身死
我不知道你们读的时候什么感觉，反正我就怎么看怎么不得劲，觉得这个鸟人，每次开打前，必要把仁义的口号喊的震天响，不惜生死的旗号也举得老高，可几次下来，自己其实屁事没有
【再重申一次，我不是觉得甚平自己阴险狡诈，纯粹是觉得塑造的方式让我很不痛快】
觉得我自己为是也好，我反正感觉尾田弄巧成拙——你起码让他在顶上丢条胳膊也好啊！蛋糕岛丢颗眼珠也行啊！
说是有愧于娜美，却讲了一通鱼人族历史的废话，这是想干嘛，铺垫一通，道德绑架娜美？真侠客，真觉得自己有愧，就先把债还了，原不原谅你是人家的事，你自己表不表态是你的事——好歹做个****的举动意思一下啊！到时候草帽团不阻止、不救那就是他们的问题！光好吃好喝地等草帽团来鱼人岛，然后继续坐那聊天是怎么回事？我感觉换成武侠小说里大仁大义的侠客，早就自绝于鱼人岛，留下忏悔书一封给草帽团了，这不是贯彻所谓仁义贯彻得更干脆？
【再再重申！我不是觉得甚平有黑点，我是觉得这个角色的故事线的处理，让我很不痛快】
或者说我一惯不喜欢事情办得不怎么样，口号却喊得震天响的家伙，遍观海贼王，最讲仁义的索隆有整天从嘴巴里吐【仁义】之类冠冕堂皇的口号吗？就一个【什么也没发生】而已！索隆向鹰眼磕头下跪，他有说什么多余的话吗？可这换成甚平，又要喊两句为了船长的【仁义】了吧？天天叫着仁义想干嘛，立人设吸粉啊？
具体来说，我不是讨厌甚平，我是当这家伙嘴巴里吐出一次【仁义】两个字的时候，就会特别反感
和之国的那帮武士也一个德行，自分阶层就让人很不痛快，我一向以为，如果御田是和之国的一介草根，我会立马爱上这个角色！
但他偏偏是和之国的太子爷，导致他的种种特立独行都让我感觉做作，一点角色魅力都没有
讨厌桃之助，他的色倒是其次，最烦的就是他太子爷的身份，分明废物点心一个，锦卫门那帮弱智还要围着他哄着他，和之国就该趁这机会连君主制也给废了，直接革命多好，第一个就革桃之助的命！
没有神仙和皇帝，也从没救世主，二十年前的废物们哪来滚哪里去，草帽团路过打个凯多，剩下的你们和之国人自己搞吧，谁管你开国还是继续搞封建啊，咱们继续去当海贼王，这才是我喜欢的海贼王，但现在路飞好像被同化了，他竟然主动想去当救国救难的英雄了？！砂国的时候路飞可就只是帮微微而已，砂国人知道草帽团事迹的总共也没几个！
我也不喜欢桃之助 一点都不喜欢 一个小鬼 靠血统经常摆架子 海贼独此一人，甚平还是很佩服的 一看就是那种很靠谱的
黑点还是有的放走阿龙不管他全责
God 乌索普，每个boss团怪异超人系都交给god就完事了
还有那个想要抱走白星的天龙人（感觉跟银魂里面的巴嘎王子有八分像）
还有剧场版的运气果实。也就乌索普能想到办法
顶上战争为了保护路飞肚子被赤犬打了个洞是不是仁义？合着人没死就是黑点啦
为了黑而黑。。。讲了半天都是废话
梅丽那段实在太炸了，我无法理解乌索普这种行为。全船人都不管了，而且这应该是海贼到目前唯一一次草帽团内部决斗，乌索普那次要分生死的
我记得艾斯死了啊
乌索普的真正梦想是成为勇敢的人，我从开头就期待他从懦弱到坚强，但是只有两年后相聚那段像条汉子
山治应该是画着画着没处理好，骑士道不仅是守护女孩们，更应该是对同伴的无悔付出，cp9那段是败笔，当时要是山治为了同伴狠心出了一次手，这才是合理的骑士道，对面除了一个性别，彻彻底底就是敌人，还利用他心理弱点
弗兰奇还好，修船工具人，类比经常做饭的山治，布鲁克真就没当好音乐家
无法理解就爬，上来就给人戴帽子，属实憨批，好像你是jump老大一样，要不你去命令wt把乌索普写死？
海贼王里决斗只有几场，艾斯黑胡子，青雉赤犬，耶稣布和海军狙击手，都是分生死，作为同伴，真的应该为了船决斗？那场决斗是乌索普准备最充分的一次，对敌人都没有这么用心。路飞近战乌索普，10 0开，你可以回顾一下，那场路飞是被打到忍无可忍才出手的
合着你是在🍋，巴不得别人死
甚平这个角色本身没任何问题，按你这说的只能说尾田不忍心，所以没塑造到让所有人满意。和之国这里主要是描写古代那种君臣忠义，其实按道理九侠本身没啥问题，就是个为君主复仇的故事，主要问题是这种古代君臣关系及价值观和OP本身自由浪漫的主题有点不合，不过和之国还画着在，画完再看吧。
首先，关键时刻，乌索普从来没有懦弱过，总能挺身而出。其次，草帽一伙都还没能完成他们的梦想，所以乌索普还在由懦弱到坚强的过程中。最后，远的不说，如果你看了最新的剧场版的话，你就不会说乌索普是个懦弱的人，在路飞快死的时候，如果乌索普懦弱，就不会背着他的船长跑，也不会再自己快不行的时候，给路飞挡住压下来的火柱子。
有同感，我觉得是整个鱼人岛的故事都张力不足的原因导致甚平角色塑造不到位。理论上他监狱出场、顶上铺垫、鱼人岛发挥、大妈篇升华，篇幅已经很多了。但是鱼人岛比较扁平，打造成了两年后的过渡篇，反派没有分量，甚平发挥不是很出彩，远不如白星和她妈让人印象深刻。甚平跟鱼人岛之间的关系也没有刻画地很好，可以说是能力不足的保护者，抱上了更大的保护者大妈，然后草帽来了又想把大妈踢开。挺让人觉得费劲的人物。如果鱼人篇能把甚平分量加重，这样才能体现他在大妈篇对抗大妈的决心等，高度就上去了。反正我看到甚平在大妈篇出场第一反应是这大哥跑这儿来干嘛😷
说的在理，我对这个人物的看法属实极端了
斯潘达姆从某种角度比天龙人更过分
甚平在这几个篇章里都不是故事的核心，充当的都是帮助主角的配角角色，所以我觉得如果甚平活着回到船上了的话，尾田后面应该会以甚平为故事中心画一段故事。
桃之助没有姓名吗
哈哈哈哈哈哈哈哈，最讨厌这个小色胚了
其实，也不是你极端，现实生活中也是这样，人心中的成见是一座大山，一旦你对某个人，某件事有成见了，就容易只看到山的一面，另一面完全看不到，我也不是非要跟你杠乌索普多好多好，只是希望大家能更多更好的讨论，海贼这部漫画
刚看的隔壁的帖子，我觉得挺有道理，就是乌索普自己定位不清，表现的实力差别人很多，这时候同时进来的梅丽，因为没用了直接被抛弃（乌索普视角），觉得自己未来也会被抛弃，举个例子，几个同学叫你创业，过了一点时间感觉自己贡献很小，此时另外一位一起过来的贡献很小（工具人）要被换了，你是什么心情
我就是这个意思啊，我不觉得他人有问题，我就是觉得事情的结果不得劲！从结果来看，这家伙就好像一个欺世盗名的混蛋，但我又明知尾田并不是这么打算的，所以这就很烦，于是看到甚平整天仁义仁义的就更烦
尾田仔杀艾斯杀得那么狠，何以对甚平就这么心软？连个油皮都舍不得蹭掉
难道就是因为甚平身上有日本风格元素吗…………
像汉子不是靠说的，是靠做的，乌索普说的很怂，但是哪次需要他的时候掉链子了
我记得索隆是不是说了 谁敢再反对船长 他会斩了他？
你不会真的认为乌索普觉得自己能打死路飞？
湿乎乎式的观影模式，属实铁憨憨
我的意思是，被赤犬穿胸还能活？我回头翻了一下顶上，甚平哪里被赤犬穿胸过了？被穿了还能活蹦乱跳的？真敢开牙……
甚平抱起路飞就跑，一路上小马哥、老沙、巴基、罗击鼓传花地搭救，除了正常的打架伤势，什么毛病也没有
甚平这点刚回复下面人的时候又有了点新的想法：
甚平在这几章里一直都不是故事的核心矛盾 不是中心人物，虽然看起来好像出场了很多次，但缺少真正有分量的塑造，每次都是在帮助路飞，更像个配角（比如mr.2这种），顶上为救路飞被打穿，鱼人岛给路飞输血，蛋糕岛救出路飞后又给路飞断后，而路飞对甚平的帮助没有特别强的直接关联，主要就是帮忙一起打败了新鱼人团解决鱼人岛危机，羁绊是需要互相作用的，这也是为什么前段时间有很多批评路飞的声音，如果这时候还让甚平残废，估计有些人要炸了，这种会羁绊严重失衡。但若是让路飞直接帮助甚平，这里有点尴尬的就是甚平实力极强，压根不怎么需要别人的直接帮助。这种种就导致甚平塑造的尴尬，使得到此为止的塑造和其他船员相差特别大。
所以以甚平为核心的故事可能还在后面，到那个时候才算塑造完成，可能在甚平正式汇合之后和路飞变得足够强后，毕竟甚平依然在被尾田吊着。 [ 此帖被Jahaze在2019-10-26 11:49修改 ]
不说上船还好，相比其他船员，大家都一个篇章就上船了，甚平则一直吊着。他确实有苦衷有更多需要承担的，但是尾田没有画得很透彻，鱼人岛、太阳海贼团看起来也不是没有他不行，大妈倒是没什么对不起他的，他又兵刃相向。实际上呢，他该挨的打也挨了，一路也是刀山火海，就是没有其他船员讨喜，只能说没塑造好吧。
要知道，其实海贼团每次都是要完成一件事，不是单纯的打斗。例如救罗宾，没有乌索普的狙击，没有山治最后的骚操作，没有梅丽的最后航行，都是会失败告终。只是打斗占的比例较大，但并不代表乌索普这种船员就没用。
你这翻了一下很有灵性，真就翻了一下啊
塑造方式也和其他船员差别很大，有点更像MR.2这种配角
估计他喜欢赤犬黑胡子
＋1
顶上战争被穿胸他没看见，合着义士就该英勇就义，活着就是错误。
甚平真说黑点，就是放走阿龙祸害娜美家乡，这锅甚平得背。