李景隆换成蓝玉，多久能铲除朱棣

引用 @篮球场上三分雨 发表的:
不该杀蓝玉！

朱标挂了还不杀蓝玉，天下就未必姓朱了

引用 @其实你不知道 发表的:
那请教一下哪里不如 洗耳恭听

外战，蓝玉有捕鱼儿海大捷

引用 @燃烧的乌龙茶 发表的:
大明战神李景隆

亚洲第一后卫 郭艾伦

引用 @史泰龙三女婿 发表的:
哦哦，我还以为朱允炆是嫡长子

朱允炆非嫡非长，是纯粹被朱元璋推上皇位的，所以上位之后，在内，缺少辅政大臣，对外，需要拿叔叔们开刀以立威，最后生生的把自己玩死了。

引用 @打打球吹吹牛 发表的:
朱允炆：勿伤吾叔。 
帮朱允炆杀了朱棣，回头朱允炆假装哭叔叔，兔死狗烹杀我报仇，他连叔叔都杀，我算个P。 一路输回南京，朱允炆死，朱棣登基，我重新找份活干。   蓝玉：这还用选？
而事实上，朱棣逼近南京时，还真就是李景隆开金川门迎敌，导致南京失守的。
朱棣登基后，李景隆可是封太子太师，赐功臣勋号，加柱国，增岁禄，列于群臣之首。 大家都是朝廷上混的人精，真以为李景隆傻？

我觉得蓝玉能生擒朱棣。或者逼朱棣自杀。

蓝玉不死，朱允炆会面临一个比朱棣更可怕的局面……

那问题就来了，到底是蓝玉先反，还是朱棣先反？这事还轮得到朱棣吗？

引用 @猪神也是神 发表的:
应该打仗的水平来说，蓝玉随便掐死朱棣，蓝玉是白起这样战神级别的，朱棣比赵括也不会强太多……

卧槽，这么牛吗？

引用 @解千秋燕归来 发表的:
过了，蓝玉到不了白起这个级别，朱棣也不至于赵括这水平，只是当时建文帝占尽优势，换一个正常合格的将领朱棣都没得打，换蓝玉朱棣都不会动心思去靖难，但可能想办法发展蓝玉🐶

当时不也有平安等将领，当然李景隆和朱允炆真是帮了朱棣大忙……另外赵括也不差的，妥妥的名将胚子，只是在那种情况下碰上了白起，两个人换个位置，赵国还是必败

引用 @DFHYFFJKG 发表的:
蓝玉在的话，朱棣可能也就不闹了。

蝴蝶效应，蓝玉在就没有朱迪创纪录的两个诛十族

引用 @唐古拉07 发表的:
那问题就来了，到底是蓝玉先反，还是朱棣先反？这事还轮得到朱棣吗？

肯定蓝玉了，朱棣刚开始削藩也没反，直到看到湘王举家****，朱允炆又开始对他动刀了才反的，也算能忍了。蓝玉估计重八一死就反了……

引用 @roberZ 发表的:
蓝玉打仗太厉害 并且早就看出来朱棣的野心

蓝玉和建文有远亲关系

引用 @追风小男孩儿 发表的:
卧槽，这么牛吗？

捕鱼儿海大捷可以看成蒙古人的靖康之耻，被蓝玉包了饺子，北宋还跑了个康王，北元一个没跑掉……

引用 @心远 发表的:
朱允炆的意思是别让他背负杀叔的坏名声吧？也就是你找个背锅的处理干净，别让我见到他

其实就是嫩，换我直接下令谁干掉朱棣封万户侯，毕竟他是****

引用 @DFHYFFJKG 发表的:
蓝玉在的话，朱棣可能也就不闹了。

也不一定，万一蓝玉不喜欢他凉国公的那个凉字而当了靖难功臣呢？

引用 @起早看球不上班 发表的:
朱标的嫡次子，在朱雄英和朱标早逝之后，大明朝的第一顺位继承人

朱雄英为什么没有遵从命名规则

引用 @阿笨快跑呀 发表的:
蓝玉还活着的话，朱棣：举双手赞成削藩

哈哈，真实！能屈能伸自不必说。他的人生就特别奇怪，这个逼做的最错误的事就是夺位，做的最好的事也是做皇帝。人生真的是个奇怪的东西啊，抢侄子的皇位，永乐大典，郑和下西洋，最后亲自挂帅打蒙古。多🐮🍺啊

引用 @猪神也是神 发表的:
朱标不死，蓝玉也就不用死，那时候大明也没人敢反……

你反不反，皇帝说了算

引用 @心远 发表的:
朱允炆的意思是别让他背负杀叔的坏名声吧？也就是你找个背锅的处理干净，别让我见到他

感觉他没这么聪明，但是你这么一说，貌似也有这种暗示

引用 @温良恭俭让的冰哥 发表的:
也不一定，万一蓝玉不喜欢他凉国公的那个凉字而当了靖难功臣呢？

重八死了，朱标肯定会让蓝玉升的……

蓝玉是朱标老婆的舅舅。蓝玉属朱标的心腹；
朱标在世时他极力维护太子的储君的地位，因此对于觊觎皇位的燕王朱棣早有了防范之心。比如蓝玉曾对朱标说，“燕王在国，抚众安静不扰，得军民心，众咸谓其有君人之度……臣又闻望气者言，燕地有天子气，殿下宜审之”。

引用 @路人一 发表的:
朱棣的打仗学的蓝玉

学的蓝玉这个论据没有太大说服力。朱棣军事才能也许不如蓝玉，但是绝对没差那么多

我建议说把建文帝换成崇祯，朱棣要多久登基

引用 @蟑正跃 发表的:
朱雄英为什么没有遵从命名规则

因为重八不想以后一大堆孙子一起改名字吧🐶单独弄个不一样的

引用 @方向回旋钟 发表的:
我觉得蓝玉能生擒朱棣。或者逼朱棣自杀。

生擒朱棣，回去让朱允炆怎么办？
逼朱棣自杀？装傻子吃屎都干过了，这脸皮他能自杀？

朱允炆喊出那句甩锅的话后，就不可能有人替他卖命了。

引用 @DFHYFFJKG 发表的:
蓝玉在的话，朱棣可能也就不闹了。

蓝玉唯一不死的可能就是朱标不死，老朱才会放心让这个太子小舅子活下来
可是朱标不死，朱棣既不会主动也不会被动反

引用 @名字已被占用 发表的:
对，朱允炆也是牛逼，不要伤我叔叔这句话都说的出口，朱棣直接带头冲锋，愣是没有一点儿擦伤，还他娘的遇到刮风把旗杆子搞断了，二五仔李就不用说了，送他一句话，我上我也行

不要伤叔叔那为何还削藩？帝王家就这么矛盾心理！又想保皇权又想要亲情！还有朱祁钰

引用 @篮球场上三分雨 发表的:
还不是亲舅爷

你老爸的娘舅跟你亲么，外戚一般都是自己的舅舅，

引用 @猪神也是神 发表的:
当时不也有平安等将领，当然李景隆和朱允炆真是帮了朱棣大忙……另外赵括也不差的，妥妥的名将胚子，只是在那种情况下碰上了白起，两个人换个位置，赵国还是必败

赵括比李景隆忠心多了

引用 @猪神也是神 发表的:
捕鱼儿海大捷可以看成蒙古人的靖康之耻，被蓝玉包了饺子，北宋还跑了个康王，北元一个没跑掉……

还抓到了王妃

引用 @古木夕羊- 发表的:
其实就是嫩，换我直接下令谁干掉朱棣封万户侯，毕竟他是****

和曹睿一样不用亲叔叔

引用 @DFHYFFJKG 发表的:
蓝玉在的话，朱棣可能也就不闹了。

这事不一定。。。蓝玉要是在，朱允炆肯不肯给他兵权都是两说的。。。以朱允炆的作风，蓝玉和朱棣指不定谁先死呢

引用 @左手崔西 发表的:
你老爸的娘舅跟你亲么，外戚一般都是自己的舅舅，

不亲

引用 @猪神也是神 发表的:
朱标不死，蓝玉也就不用死，那时候大明也没人敢反……

朱标不死，也不会使用那么激烈的手段削藩。兄弟几个还造什么反

引用 @左手崔西 发表的:
你老爸的娘舅跟你亲么，外戚一般都是自己的舅舅，

还是兄弟的舅舅

你们说不敢反，那就过了
朱棣是不得不反了，他哪知道李景隆这么配合的，造 反 那也是做好了身灭的打算
当然啦，蓝玉不死，朱棣造 反是没戏成功的
或者说，让朱允炆历史重来，再瞎搞一次，朱棣依旧很难成功，实在太难了

引用 @阿笨快跑呀 发表的:
蓝玉还活着的话，朱棣：举双手赞成削藩

也可以说朱元璋亲手为儿子朱棣靖难扫清了障碍！

引用 @猪神也是神 发表的:
肯定蓝玉了，朱棣刚开始削藩也没反，直到看到湘王举家****，朱允炆又开始对他动刀了才反的，也算能忍了。蓝玉估计重八一死就反了……

朱棣反，名义上是清君侧。实际上也是被逼反的。
蓝玉反，算怎么回事呢。师出无名。

蓝玉最多就是废朱允炆，立朱运熥。然后自己把持朝政，当个权臣。

朱元璋在的时候，他打蒙古凯旋回朝，关卡上让他提交文件走程序，他能直接攻城，这脑子玩权谋，估计也活不了几年。

引用 @JonathanQuan 发表的:
朱标不死的话，感觉也未必压的住蓝玉

蓝玉是坚定的****，但不是皇****，所以朱标死后朱元璋才要搞他！

引用 @猪神也是神 发表的:
朱标不死，蓝玉也就不用死，那时候大明也没人敢反……

你这说的跟没说一样，朱标不死，朱棣还敢反？？？

引用 @饿鱼眼泪 发表的:
蓝玉和朱棣有什么恩怨吗

蓝玉曾经建议朱标搞朱棣。。

这算是老朱大肆杀害功臣的报应吧 一个能打的都没有了 就剩下一个年老体衰的耿炳文

引用 @篮球场上三分雨 发表的:
还不是亲舅爷

朱允文不是朱标和****生的，所以蓝玉是****，却不是皇太孙党。

你们说这话题 为什么我想到了徐峥张婷主演的穿越时空的爱恋

引用 @猪神也是神 发表的:
朱标不死，蓝玉也就不用死，那时候大明也没人敢反……

蓝玉死了也没事，只要朱标活着就都不是问题

引用 @君巃辰 发表的:
将领里面整个明朝前三吧

不稳，徐达稳稳的第一，剩下至少四个，都有争第二的实力，有点像NBA的历史排名！

引用 @篮球场上三分雨 发表的:
亲戚也是外人！那为何不除了李景隆

李景隆的爹李文忠是朱元璋唯一的亲人了，而且是朱元璋一手养大的，相对于养子了。正是徐达李文忠先后死了，武将中没人能平衡文官了，朱元璋才决定彻底废除丞相

引用 @不住你隔壁的老王 发表的:
朱标不死，其他的死了，朱棣也不敢反。

朱标也干不出朱允炆那些鲨雕事儿

引用 @一只海关狗 发表的:
朱标也干不出朱允炆那些鲨雕事儿

主要是朱允炆不懂啊，方孝孺那几个腐儒误国！腐儒误国！

引用 @篮球场上三分雨 发表的:
还抓到了王妃

还被蓝玉睡了🐶

引用 @中煤科工常州研究院 发表的:
蓝玉和朱标关系好得很。朱标被朱元璋培植了几十年，配备了大量班底，威望可比朱允炆和朱棣高多了。

朱棣也是服朱标的

引用 @猪神也是神 发表的:
还被蓝玉睡了🐶

传奇皇帝朱元璋

引用 @猪神也是神 发表的:
重八死了，朱标肯定会让蓝玉升的……

朱标不死，讲道理朱棣跳不起来

引用 @DFHYFFJKG 发表的:
蓝玉在的话，朱棣可能也就不闹了。

我来了

引用 @没有昵啊啊啊啊 发表的:
蓝玉就是朱元璋为朱标配置的为以后北征准备的武将顶配之一

朱元璋算是把自己的班底全配给朱标了，可惜朱标起得早。害得朱元璋还得从头到脚给朱允炆在配一套，之前那套朱允炆压不住，只能全杀了

引用 @追风小男孩儿 发表的:
为啥

对于蓝玉来说，可能最大的困扰是当时那个环境下找个什么理由灭了朱棣。
这要是朱棣自己做大死闹起来，蓝玉简直笑晕在厕所了。

引用 @一辈子只爱你 发表的:
朱元璋眼里自家儿子比那些外人靠谱多了

虽说孙子倒霉了，皇位好歹还在自己儿子手里。外人****怕是一个都活不成

引用 @其实你不知道 发表的:
前三夸张了 徐达 常遇春 李文忠 傅友德 邓愈 沐英 廖永忠 这些人蓝玉都稳压不了吧

李文忠北伐是偏将，傅友德六次打北元也是副帅，虽然太祖说过武将功劳第一，但一直感觉替人打下手，没带队成绩，是个顶尖的二当家。邓俞成绩在打吐蕃。沐英也一样。蓝玉带队给北元搞了一个翻版的靖康耻，这在在外战中相当牛逼了。个人感觉明朝前三徐达常遇春蓝玉

引用 @不住你隔壁的老王 发表的:
朱标不死，其他的死了，朱棣也不敢反。

朱棣还是很敬重朱标这个大哥的

引用 @燃烧的乌龙茶 发表的:
大明战神李景隆

靖难第一功臣

引用 @Jason_Law 发表的:
朱棣还是很敬重朱标这个大哥的

主要是朱标太名正言顺了。朱棣一点理由都找不到。硬反的话，成不成功不说，天下儒生就能骂的朱棣生不如死。

引用 @猪神也是神 发表的:
搞不清那关系应该怎么叫了……他亲侄女的儿子应该叫他啥😂

胤礽怎么称呼索额图的，朱允熥就怎么称呼蓝玉。自己母亲的叔叔——外叔祖

？？？？？？？

引用 @不住你隔壁的老王 发表的:
主要是朱标太名正言顺了。朱棣一点理由都找不到。硬反的话，成不成功不说，天下儒生就能骂的朱棣生不如死。

朱标无论是资历还是能力，继承皇位都名正言顺，也能让朱棣心服口服，起码不敢瞎🐔儿乱来

引用 @起早看球不上班 发表的:
朱允炆非嫡非长，是纯粹被朱元璋推上皇位的，所以上位之后，在内，缺少辅政大臣，对外，需要拿叔叔们开刀以立威，最后生生的把自己玩死了。

搞不懂朱八八是怎么想的么，好好的原配嫡次子朱允熥不立，非硬要把朱允炆从庶子扶成嫡子。否则让蓝玉这个外叔祖保着侄外孙朱允熥，十个朱棣也是白送人头的

引用 @其实你不知道 发表的:
前三夸张了 徐达 常遇春 李文忠 傅友德 邓愈 沐英 廖永忠 这些人蓝玉都稳压不了吧

徐达、常遇春、李文忠、蓝玉再加上没自爆的朱文正。。。这就是五虎大将了。。。邓愈、傅友德、冯胜、沐英、廖永忠、康茂才、耿炳文这些就低一个档次

引用 @虎扑JR0178866019 发表的:
搞不懂朱八八是怎么想的么，好好的原配嫡次子朱允熥不立，非硬要把朱允炆从庶子扶成嫡子。否则让蓝玉这个外叔祖保着侄外孙朱允熥，十个朱棣也是白送人头的

要这么说的话，朱标死了，朱樉死了，朱棡死了，轮也该轮到朱棣了。那轮得到孙子继位。

引用 @猪神也是神 发表的:
外战，蓝玉有捕鱼儿海大捷

去好好研究一下其他几位明军开国将领吧 蓝玉是厉害 但是其他将领也是大牛 一提到蓝玉就知道基本就是在网上看看了回帖 开口就是捕鱼儿海之战 其他一概不知 战神李景隆是调侃的话 他爹真的是战神李文忠了 比军事天赋 朱文正这些都是天才 蓝玉在前中期都是这些大佬副手出来

引用 @阿里爸爸4567 发表的:
蓝玉不好管，朱标或许能拿住，朱允文恐怕还不知道会是啥样

不用恐怕，蓝玉百分百会造朱允炆的反，立朱允熥

引用 @beixing 发表的:
且不说蓝玉是朱标舅父，朱标不会害他，他zaofan好处也不大

蓝玉只是嚣张跋扈了点，zaofan从来没想过，再说蓝玉比朱棣如何，朱标在，朱棣不敢动，何况蓝玉

引用 @燃烧的乌龙茶 发表的:
大明战神李景隆

千古一帝朱允炆。

没用啊，徐辉祖跟朱棣也打的有来有回的，朱允炆用他了吗？
朱允炆不是常妃所出，常妃的儿子还活着，朱允炆未必重用蓝玉。

引用 @篮球场上三分雨 发表的:
不要伤叔叔那为何还削藩？帝王家就这么矛盾心理！又想保皇权又想要亲情！还有朱祁钰

这憨批就是想又当又立呗，把几个没啥想法安稳过日子的叔叔逼死，又下令不要伤害已经开始谋反的叔叔，这脑回路真真理解不了，应该是想让手底下将领背锅干死朱棣，可惜了手下没这觉悟……

引用 @我就跑40码4秒2 发表的:
朱标不死，讲道理朱棣跳不起来

朱标不死朱棣也不可能有早饭的心思，他们这几兄弟对朱标是真敬重，有真感情的

引用 @篮球场上三分雨 发表的:
没本事也会成为搅屎棍的！

没他，还能多喘息会？允文输应该还是会输

引用 @打打球吹吹牛 发表的:
要这么说的话，朱标死了，朱樉死了，朱棡死了，轮也该轮到朱棣了。那轮得到孙子继位。

父死子继和兄终弟及都没的说。
就朱标死后发生的事情来看，父死子继显然更合适，否则，老大死了，朱樉继位，朱樉死了，朱棡继位，大明朝开国就TMD死了三个太子，这会严重的动摇朱家王朝的统治基础。
朱标死了，直接朱允熥替代，托孤蓝玉和朱棣，蓝玉代表勋贵，朱棣代表皇族，保持恐怖平衡，谁都没能力****，就没后面那些破事了。

引用 @DFHYFFJKG 发表的:
蓝玉在的话，朱棣可能也就不闹了。

蓝玉在的话，就他这个性格说你朱棣反了你就反了，别废话，我去平乱

引用 @虎扑JR0178866019 发表的:
搞不懂朱八八是怎么想的么，好好的原配嫡次子朱允熥不立，非硬要把朱允炆从庶子扶成嫡子。否则让蓝玉这个外叔祖保着侄外孙朱允熥，十个朱棣也是白送人头的

朱元璋给朱允炆留了三个十分能带兵的叔叔……

引用 @十年啦 发表的:
朱标不死朱棣也不可能有早饭的心思，他们这几兄弟对朱标是真敬重，有真感情的

就不该清君侧

引用 @十年啦 发表的:
这憨批就是想又当又立呗，把几个没啥想法安稳过日子的叔叔逼死，又下令不要伤害已经开始谋反的叔叔，这脑回路真真理解不了，应该是想让手底下将领背锅干死朱棣，可惜了手下没这觉悟……

朱允炆说的是勿使朕有杀叔之名，一直以来都有争议，有人理解为朱允炆的意思是朱棣必须死，但是别给我抓回来让我背黑锅，你们在战场上早点弄死就好。

引用 @猪神也是神 发表的:
还被蓝玉睡了🐶

所以蓝玉不得不死

引用 @起早看球不上班 发表的:
朱元璋给朱允炆留了三个十分能带兵的叔叔……

可惜！不相信自己的叔叔！穿越时空的爱恋最后那段很真实！文臣误国！囚禁叔叔可以但不能杀！更不能在****时反复无常

引用 @罗中等 发表的:
蓝玉杀朱允炆，立朱标嫡子朱允熥

那会已经死了

引用 @一辈子只爱你 发表的:
朱元璋眼里自家儿子比那些外人靠谱多了

朱元璋也知道藩王不靠谱，早年封藩王是学的蒙元的制度，到了他晚年自己也后悔了，和朱标讨论过七国之乱，问过朱允炆藩王****怎么办，这一套制度出了问题，老朱自己门清。只是老朱没想到朱允炆上台之后骚操作不断，一年废了四个叔叔，还逼出人命来，打仗的时候还用了一群废料，按照道理只要智商不是负数，藩王****就成不了，然而他孙子智商真的是负数。

蓝玉若在 可能他会首先反对建文帝

引用 @DFHYFFJKG 发表的:
蓝玉在的话，朱棣可能也就不闹了。

所以这皇位该着是朱棣的

引用 @DFHYFFJKG 发表的:
蓝玉在的话，朱棣可能也就不闹了。

另一方面，蓝玉在的话建文帝也未必会那么着急削藩了

引用 @打打球吹吹牛 发表的:
记得好像是朱家后代每个名字里都要加个金木水火土的偏旁啥的，导致字不够用，就自己造了一堆字。

明朝皇帝的名字很多都不认识。镕这个字，好像之前也没有。

元素周期表要感谢老朱家人

引用 @其实你不知道 发表的:
前三夸张了 徐达 常遇春 李文忠 傅友德 邓愈 沐英 廖永忠 这些人蓝玉都稳压不了吧

你说的这些只有前三个可以，后面都是将才

引用 @燃烧的乌龙茶 发表的:
大明战神李景隆

靖难第一功臣？

引用 @著拖鞋唔使脱 发表的:
应该这么说，甚至李景隆换成任何一个明朝将领朱棣都不可能赢，大明战神只有大明宦神可以匹敌。

大明宦神，哈哈哈。确实历朝历代明朝的宦官还真是独一份

引用 @下一位大人物 发表的:
也可以说朱元璋亲手为儿子朱棣靖难扫清了障碍！

说过了，即使没有蓝玉，朱允炆哪怕是少做一个脑残决定，朱棣都成功不了

引用 @edisonfigo 发表的:
蓝玉的军事才能在大明甚至历史上都数得着把，蓝玉不死朱棣估计连反的胆子都没

徐达：你们是来争第二的吗

引用 @是否撒旦 发表的:
说过了，即使没有蓝玉，朱允炆哪怕是少做一个脑残决定，朱棣都成功不了

不许伤到叔叔？

引用 @童颜巨根王江涛 发表的:
可是蓝玉就不可能在老朱后面死

朱老大不挂蓝玉就是他的大将
以老大的威望和水平 听话的应该多 老四恐怕也没胆子****了 就算****大概率被老大暴揍

引用 @名字已被占用 发表的:
哈哈，真实！能屈能伸自不必说。他的人生就特别奇怪，这个逼做的最错误的事就是夺位，做的最好的事也是做皇帝。人生真的是个奇怪的东西啊，抢侄子的皇位，永乐大典，郑和下西洋，最后亲自挂帅打蒙古。多🐮🍺啊

还有修建故宫

引用 @随便怎么称呼吧 发表的:
不许伤到叔叔？

这只是朱允炆众多脑残决定里毕竟智障的一个

太子不死没人敢反